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213コメント65KB
最近ディープ・ステゴ系よりハーツ系基地がウザくなってきた…何だよ「覚醒」ってｗ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:10:48.11ID:EfwXojXF0
「はいそれは覚醒前の敗戦だからノーカウント」
「覚醒後の強さで語れよ」
「覚醒後はマジで史上最強」
「覚醒した後も一旦覚醒が消え再度覚醒することもある」


覚醒覚醒マジでウゼえｗ
ディープ系基地にもステゴ系基地にもキンカメ系にもない特徴だわコイツら…
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:11:30.93ID:EfwXojXF0
マジで
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:13:14.46ID:EfwXojXF0
>>2
都合よく本格化って言葉使い過ぎなんだよ
ハーツ自身についてもそうだし、ジャスタウェイやリスグラシュー
スワーヴやシュヴァルなんかもな

唯一使われてないのワンアンドオンリーくらいじゃねえのマジで
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:13:32.39ID:u+ef+4th0
急に枯れるまでがセット
0007、
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2019/12/23(月) 21:14:15.52ID:INeD3/lB0
ドンケツプレミアムwwww
フィエール48wwww
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:14:38.28ID:EfwXojXF0
>>6
「覚醒が切れた」状態だそうだ
しかもそれ突っ込むと「そこは覚醒時期過ぎてるからノーカン」とか言い出す
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:14:59.14ID:mncRCgY80
早熟種牡馬に慣れすぎて古馬で完成する馬知らんのか
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:15:07.15ID:wuwVOBSy0
覚醒ってつまり晩成の馬だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:15:34.75ID:K7ThoIQs0
覚醒の文句はタシロに言え！
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:16:30.99ID:hY3lbz+q0
>>10
そういう馬を覚醒っていうの？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:17:00.71ID:EfwXojXF0
早熟馬って枯れた後の戦績でもしっかり叩かれるけど
覚醒()した馬はキャリア前半ノーカウント、ピーク過ぎた後もノーカウントでいいらしい
無茶苦茶な理論だわ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:17:51.96ID:2SGVY9xv0
俺も64歳で覚醒した
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:18:15.02ID:EfwXojXF0
ジャスタウェイやリスグラシューで最強馬論争入ってくんなよマジで
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:18:44.93ID:hY3lbz+q0
>>14
ラブリーデイ、キタサン、モーリス、ウインブライト
言うほど珍しいか？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:19:09.87ID:mncRCgY80
>>16
早熟駄馬のせいで勝ち上がれない馬だっているわけでな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:19:54.08ID:KzGgV+uY0
ハーツクライもいい年だしそろそろ死ぬぞ
不毛な論争やめろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:19:57.12ID:6o0PFoaX0
覚醒(笑)期間が短いのはスルーする都合の良さがなんとも
ジャスタ3ヶ月
シュヴァル1ヶ月
スワーヴ単発
リスグラ5ヶ月
ワンオン1日
フライヤー1日


真の名馬には程遠い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:20:25.89ID:EfwXojXF0
調子の良かった2〜3戦のパフォーマンスだけでG1 6勝とかしてる馬たちにマウント取るなよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:22:49.59ID:EfwXojXF0
是々非々はあるだろうが
キャリア序盤クラシックから終盤古馬まで走り抜いたディープやオルフェ達に
たった数戦のパフォーマンスだけでマウント仕掛けてくるの

本当にうざい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:23:43.99ID:0A3ER8JF0
サクラローレルとかステイゴールドとかタップダンスシチーとかカンパニーみたいな晩成の馬の強さを語る時に3歳時の話なんて一切しないし別にいいんじゃね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:25:18.08ID:EfwXojXF0
>>29
そいつら活躍期間長かったらそれで全然いいのよ
ピーク時期せいぜい数ヶ月の馬でそれってって感じ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:25:57.03ID:b2Dl+dAw0
それよりクロムやキズナ基地や馬鹿神だな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:26:34.98ID:EfwXojXF0
>>30
少なくともジャスタウェイとかハーツクライとかではない
牝馬だったらリスグラシューとかではない

牡馬だったら素直にディープやオルフェーブル
牝馬だったらブエナかウオッカかダスカ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:27:33.95ID:C+oAAYbm0
>>23
スワーヴのJCの場合覚醒じゃなくて低レベルメンツで勝つ順番回ってきただけだろw
去年からまったく成長してないわw
リスグラシューがあの1.5秒以上前にいるぜw
0035馬神
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2019/12/23(月) 21:27:52.27ID:vXYTx95n0
ハーツは来年種付け普通にこなせば
時期リーディング確定だからな
今一番ウキウキやね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:27:58.18ID:EfwXojXF0
クラシック戦線でもタイトル取りつつ
古馬でもしっかり活躍した馬を素直に評価したい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:28:46.08ID:CmnuyTAG0
競馬場や距離を問わない万能種牡馬ってだけで
結局他が落ちるようなレースだと活躍しちゃうんだろうな
0040馬神
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2019/12/23(月) 21:29:56.03ID:vXYTx95n0
カナロアに二千万で種付けするならプロはハーツにつける
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:29:56.24ID:947MHphA0
結局完敗したディープキモヲタが相変わらず発狂してるだけの図
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:34:06.05ID:b2Dl+dAw0
>>40
なおハーツ産駒のG1勝利数12勝
カナロア産駒8賞

あれハーツって何年種牡馬してたっけ？
0043馬神
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2019/12/23(月) 21:34:51.42ID:vXYTx95n0
>>42
来年のカナロア産駒のクラシック候補教えて
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:35:11.87ID:ILHRkQno0
ディープにも覚醒したのいたやろ
スピルバーグとか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:37:31.13ID:EfwXojXF0
例えばエルグラスペオペ、コイツらだったら誰が論争に入ってきてもいい
ある程度しっかりした活躍期間があるから
弱点は弱点としっかり認めるから

けどハーツ系お前らはダメだ
本格化前はノーカン
劣化後はノーカン
ピークは2-3戦


そんなんで論争入ってくんな
0047馬神
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2019/12/23(月) 21:38:41.85ID:vXYTx95n0
カナロアなんて短距離空き巣しただけだしな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:38:47.98ID:oytZ0Hg00
ハーツ基地って昔から根暗でコソコソ影から攻撃すらセコいタイプでうざかったじゃん
ジャスタ基地でヴェロックス推してた奴とかまさにそれ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:41:00.86ID:EfwXojXF0
>>45
ローレルは本格化した天皇賞・春の後、負けたレースも含めてちゃんと語れるだろ
例えばオールカマーや負けた天皇賞・秋、強かった有馬記念
その翌年の天皇賞・春、故障したフォア賞

なんだかんだ一年半くらい

リスグラシューはつい半年ちょい前の香港や金鯱賞、一年前のヴァーズなんかはノーカン扱いするんだぜ？
本格化前だからという意味不明な理由で
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:41:27.00ID:AelsvwNe0
>>49
故障明けの中山記念からトップガンに負けた春天までとしても、リスグラシューのエリ女から有馬までと同じぐらいだよなと
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:41:41.16ID:Gkew4r7N0
ディープ基地の心の拠り所のジェンティルが完全にリスグラの格下になったからね
そりゃ発狂するよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:41:51.51ID:b2Dl+dAw0
>>43
グランデマーレは期待していいぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:42:05.03ID:I43iKo7O0
まあどーぷは覚醒するなんてことはないからね。。。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:42:29.65ID:EfwXojXF0
>>50
負けたレースをノーカンって言うのやめりゃ普通に論争できんだぜ？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:43:23.35ID:EK848pOj0
リスグラぐらい覚醒で語ったっていいだろ
なんでそんな余裕がないんだ
スワーヴとかそんな連中まで古馬になってから成長！とか言ってるのはどうかと思うが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:43:42.69ID:EfwXojXF0
>>52
エリ女と香港は本格化前だからって言われたんですけど

本格化した宝塚以降で語れと言われたぜ？
そんなバカな話あるかよって言い返したけど一般的にはエリ女の秋は本格化扱いだよな？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:44:27.82ID:EfwXojXF0
>>58
それなら普通に語れるんだけどな
最強牝馬論争スレのあいつら酷えぞ…
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:45:49.35ID:PxRqyWAn0
他の強い馬が衰えてきた所で覚醒してもな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:46:47.34ID:EfwXojXF0
>>59
負けたレースは覚醒から除外とかすんのやめろって話だ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:49:18.12ID:enL/q43W0
なんか覚醒っていう言葉が気に障るなのは分かる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:49:53.04ID:x6cw5Mh00
散々ディープ基地の後塵を仰いで来たからな
「覚醒」ワンイシューでしかマウント取れないんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:50:12.00ID:EfwXojXF0
>>64
維持なのか？
ってことはリスグラシューとかは覚醒なんかしてなくて
ソウルスターリングやディアドラに普通に力負けしてたってことだな？
ディープでもカナロアでもないけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:52:38.28ID:UdqSlOi40
リスグラは完全にジャスタウェイ化した。つまりリスグラシューはリスグラウェイに進化したのだ。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:53:28.70ID:xfotxG2u0
いや、ディープステゴ基地には敵わないてかこいつらが別格すぎるよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:55:00.80ID:tHebwr6R0
でも現実ハーツは覚醒多くね。ステゴも多い。逆に仕上がり早が多いディープは早い時期から強いのが多いから少ない。そんだけの話じゃね。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:55:26.07ID:UdqSlOi40
サリオスがウェイ化してサリオウェイになったらどこまで強いのか今から楽しみだよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:55:37.24ID:EfwXojXF0
>>69
そりゃ基地としてのレベルも年季が違うからそうだろ

ここでの話題は最近まで縮こまってたのに急に態度変えてきたハーツ基地の話な
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:55:46.27ID:AelsvwNe0
>>67
どの馬にも大した思い入れ無いからフラットに考えると、ソウルスターリングは明らかに枯れた
ディアドラは下降線ではあると思うけど、どれだけ落ちてるのかよくわからん
リスグラシューは明らかに成長していて今年の夏以降がピークなのは間違いない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:56:27.97ID:CmnuyTAG0
サリオスとか典型的な2歳だけパターンのハーツな感じもするけどどうなんだろう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:57:09.61ID:EfwXojXF0
>>70
ステゴは覚醒なんて言葉使わんけどな
オルフェやゴルシはもちろん、スランプ期間もあったドリジャなんかも覚醒って言葉は使わない
キャリアの全てを受け入れた上でちゃんと話してる
都合の悪いところも含めて
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 21:59:39.12ID:EfwXojXF0
>>73
俺も牝馬論争が好きなだけで特定の産駒とかには思い入れがないんだけど
もちろんリスグラシューの成長も宝塚有馬での強さも認めるけど
実際に今年に入ってからも負けてるのにどのコースでも最強みたいな話にすり替えられてるのが気にくわないって話

香港とか中京とか府中の話は「覚醒前」の一言で片付けられる
それが嫌、ほんといや
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:02:42.18ID:CmnuyTAG0
>>76
どっちかといえばグレイルじゃないの
そもそもタイムフライヤーとかグレイルにすら負けてたし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:03:17.63ID:AelsvwNe0
>>77
まあ最強論争の時に強い条件を濃縮して語るのは昔からありがちな傾向だからなあ
サイレンススズカもそんな感じだし、古くを言えばニッポーテイオーなんてマイルから中距離でかなり強かった馬だけど、適正ギリギリな宝塚での負けでタマモクロスより格下扱いされたり、マイル以外も走れるばっかりにニホンピロウイナーより格下扱いされたりする
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:03:56.19ID:MgbSBt6S0
ワンアンドオンリーもある意味覚醒だよな
新馬戦10番人気12着の馬だぞ
橋口をダービートレーナーにするための覚醒
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:07:19.33ID:vX5k56v40
結局アンチディープのなりすましだろ。
ディープ叩くためなら何でもいい。
俺はずっとハーツ好きだけど最強とかどうでも良いと思ってるよ。
ジャスタにしろリスグラシューにしろ戦績は汚いから、そこを突っ込まれたら言い返せないし、そもそも馬を評価する基準が違うから。
ハーツ系のレイティングで数字が貰えそうな爆発力は好きだけど、ブエナのようにどんな条件でも大崩れしない馬も評価してる。
ジャスタ以来の大物が出て来て素直に嬉しいし、ヴェロックスは相変わらずで残念だけど、現2歳はサリオスがいてワーケアがいてマイラプソディがいてジャスタはルーツドールがいて、ホント何年か振りにワクワクしてる。
正直リスグラ最強とかどうでも良い。
５ちゃんでマウント取ったって何になるんだよw
もう一度言うけど、騒いでるのはアンチディープがハーツファンになりすましてるだけ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:08:50.39ID:cO5O+V4T0
緩いハーツは成長する
2歳で重賞勝つようなのはワンオンフライヤー
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:08:56.65ID:EfwXojXF0
>>80
確かにスズカはその傾向あるね
まああの馬は特定の路線限定みたいなところがあるから
どの条件でも強いことが前提な話になりがちな論争だと割とスルーしやすい

ニッポーテイオーとはまた古いｗ
でもその話はちょっとわかるかな、圧勝のあるダイワメジャーっていうイメージ持ってるｗ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:09:33.69ID:bUxbZYFQ0
リスグラは史上最強牝馬候補だと思うけど
金鯱賞負けたこと突っ込まれると「叩きでG2番長に負けただけ」って言い訳してる人がいたのはどうかと思った
史上最強候補ならその条件でも負けないでしょ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:11:31.37ID:ebLBNw/X0
昔のジャンプ系によくある仲間が死んでパーアップ的な感じじゃないの
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:11:38.40ID:EfwXojXF0
>>82
そうなのかね？
リスグラシューについては3戦だけで語らないといけないと主張する割に
アーモンドの有馬惨敗やジェンティルの宝塚惨敗は平気でマウント取ってくるあたりガチだと思うけどなあいつら
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:12:34.12ID:MgEamCF60
こんなスレで1/4もレスするスレ主って相当だな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:13:15.97ID:BEacyB2I0
じゃあ、マーシーも覚醒したのかね。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:13:56.24ID:EfwXojXF0
>>85
金鯱賞完敗と、香港でモレイラマーフィー乗っけてエグザルタントに負け越してること突っ込んでるのは俺ｗ
それってリスグラシューがどの条件でも決して化け物ではないことの説明になってると思うんだけど
「それは覚醒前だから」
って…
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:14:48.65ID:EfwXojXF0
>>88
スレなんて滅多に立てないからこそ立てた時はガッツリやるで！
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:17:45.34ID:bHYYHHB00
>>34
これ
有馬も順当に負けた
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:20:10.26ID:EfwXojXF0
>>92
俺は何産駒が嫌いとかないよ
例えばサリオスとかマイラプソディには今もかなり期待感抱いてるし
来週のワーケアも強かったら楽しみだなって思ってる
特定の馬のアンチなんかまずしないよ

ただ無茶苦茶なこと言う連中は嫌かなってところ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/23(月) 22:21:39.44ID:yw2ZdVss0
>>94
ウオッカが許されるってことは敗戦自体が悪いって感じではないのね
スレの序盤見てヤバい人かと思ったけど、ちゃんと芯通ってそうだから良かった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:23:03.85ID:EfwXojXF0
>>92
むしろリスグラシューに対してだって
「有馬記念と宝塚記念の勝ち方は牝馬では間違いなく最高のレベル」
と言ってる

でもどんなコースでも史上最強みたいな話になってるのは違うんじゃないの？ってのがツッコミどころ
今年に入ってからのレースとか見ててもね
それが「覚醒」の一言で議論にすらならんのがイライラポイントｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:28:19.62ID:vX5k56v40
まぁハーツファンの中にもマウント取って最強語りたい奴がいるのかもしれないけど、少数だろ。
ファン同士で、嵌まった時は最強だよね、と言う事はあっても他の馬を貶してまでハーツ最強だと押し通そうとは思わない。
持続力を問われるレースになったら強いけど、どスローよーいドンに弱い事は何よりハーツファンが１番よく知ってるからね。
ブエナのようなどんな条件もそれなりにこなせる強さは持ち合わせてないから。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:29:52.35ID:EfwXojXF0
>>95
どの馬にもツッコミポイントってあるのよ
でもそれを踏まえた上でいろんな角度から話すから面白いのよ
一瞬のきらめき、っていう点で評価するか無事是型を評価するかとかね
意見が違ってもちゃんと会話できると楽しいよ

>>95
ちょっとハーツやリスグラシューをdisってるように受け取られちゃったかもだけど
本質はそこではないのです
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:34:43.17ID:YngQZ4XW0
>>85
ウェイ化前はノーカン。ジャスタウェイもウェイ化前はノーカンだろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/23(月) 22:35:10.92ID:vX5k56v40
>>87
ジャスタから何年も待ったからね。
それも今年の2歳は粒揃いだぞ！ってタイミングで善戦ウーマンだったリスグラシューが急に強くなったから、素直に喜んでる俺みたいのもいれば、数年溜まった鬱憤を晴らすべく暴れてるのもいるのかもしれんね。
まぁ同じファンと言っても人それぞれ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:45:15.39ID:QwZyWsRE0
仕方無い生きてんのハーツクライだけだから
ハーツも次期に死ぬからその内カナロアの話だらけになるよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 22:55:54.74ID:lv63Lpbm0
早熟(上限が低い)
晩成(上限が高い)
この差をわからんニワカは競馬やめたほうがいい
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:01:10.35ID:vX5k56v40
ピーク時の能力で強さを計る人(レーティング？)と、
デビューから引退までの総合成績で強さを語る人、
の違いだろ。
根本的に考え方が違うんだからいくら議論しても平行線だろうね。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:11:12.82ID:vX5k56v40
真のハーツファンは、リスグラシュー引退で寂しいな、と思いながらも興味は来年のクラシックに移っていて、リスグラシューが最強かどうかなんて割りとどうでも良い。
まぁ今の期待が高い分、来年一冠も取れなかったら、鬱憤晴らしにリスグラシュー最強！と暴れるかもしれんけどw
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:12:12.40ID:LeHX6vJN0
5ch用語やろ
競馬かサッカーゲームでそんな表現が有ったような
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:16:19.48ID:u+ef+4th0
>>108
ウイポにあるね
あれは晩成長寿なタイプを指してるけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:16:38.85ID:BTskZ66R0
ディープ産駒はすぐ枯れるから覚醒の意味がわからんのも仕方ない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:27:02.89ID:LqpmtAys0
アイリッシュダンスやトニービンが良い方向に出たからハーツクライも成功してる。
トニービンの成功例が有るじゃん。エアグルーヴやジャングルポケットとか沢山
晩成型の血が
早熟普通晩成とか有るから面白いんだから
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:29:56.60ID:Qge6o+/P0
シュヴァルツリーゼも、この系譜に入るはずだった
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:31:22.55ID:1uLmjuql0
>>4
上手すぎて草
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:53:11.77ID:/v/so5jg0
>>116
クラピカかよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:55:55.21ID:EfwXojXF0
覚醒のひとことでそれまでの負けがノーカウントになるなら
そりゃ何も言えねえわ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/23(月) 23:58:57.30ID:k/ybsuRH0
若駒の頃は2着3着を繰り返してなかなか勝ち切れないんだから、許せ
それから連勝街道にはいるから覚醒
つまりは成長力に富んだ晩成タイプって事だな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:00:36.25ID:tBau9wjm0
でも覚醒としか言いようないんだよな
例えば覚醒前のリスグラシューなら、コース問わずアーモンドアイは10戦して全勝するだろう
逆に昨日の有馬ならリスグラシューは10戦して全勝するのは間違いないほど桁違いの強さだった

この変わり方は騎手云々じゃなく、覚醒としか言いようが無い
まさにエンペラータイム
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:05:11.61ID:/YC87/5E0
ジャスタとリスグラのイメージ強いけど、
スワーヴやシュヴァルみたいに地味にしぶとく稼ぐ方がハーツの真骨頂じゃないか
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:07:07.88ID:mZP0xerO0
コーエーに聞けよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:07:21.21ID:Iwgg5bc30
>>120
本格化だろ体つきが変わったんだから
精神面だけ変わって強くなったなら別に覚醒で良いけどな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:14:33.99ID:emrRNXqk0
スペエルコングラスはそれぞれ血統が全く異なるからファン同士が争うのはまあ分からんでもないが
ディープハーツステゴは全馬サンデー産駒なのに何故争うんだろう？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:17:02.63ID:RVQl7CWs0
>>125
ディープ好きが有馬で土を付けられたハーツに対して負の感情を持ってたとしても理解はできる
オルフェのような怪物クラスを出せなかったからステゴに対しても同様のことがあるかもしれん

ハーツとステゴは知らん
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:19:30.25ID:/YC87/5E0
>>125
逆にサンデー子孫ならみんな好き！なんて奴見たことないな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:19:53.23ID:MtCdQPYn0
キセキの様な変化で初めて覚醒とは思うけど、それ以外はなぁ…
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:20:41.82ID:nQDLu/Il0
ジョッキーで変わる面も否めない
まあ勝ち切れ無い頃の折り合い重視、所謂タメ殺しが無意味だとは思わんがな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:21:45.52ID:z4fJfBR20
ハーツとステゴのヲタは対立してない
それぞれの最強神話を夢想してる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:22:55.21ID:z4fJfBR20
単純にディープ産に怪物はいないけどステゴハーツにはいる、というだけ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:24:17.02ID:igKfW41M0
他の馬はともかくジャスタウェイは本当に覚醒したみたいに急に強くなったな
ジェンティルドンナぶち抜くんだもん
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:25:24.95ID:N1Ep7FRV0
>>132
展開の考察できないバカはっけん
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:27:42.26ID:nQDLu/Il0
突如連勝街道にはいるんだよ
ある時手替わりを機に？やる気スイッチがいきなり入るんだろな
やはり鍵はトニービン、気性難を孕んだ欧州ステイヤー血脈、これだろうな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:27:45.27ID:Sri94kqa0
まぁハーツ自身がJC〜有馬〜シーマ〜キングジョージと一気にトップになったからな
最高到達点が高く持続はしない。が、最高到達点にたどり着くにも時間がかかる
ロマンあっていいじゃないか
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:30:57.93ID:/XkWrnF+0
要するに自分に不都合なのはノーカンだけど逆は認めないってやり方が気に入らないって事かな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:33:15.31ID:nQDLu/Il0
強いて言えば位置取りショックかな
後方差しで競馬していた馬が、ある時手替わりを機に先行、これが覚醒？のスイッチかも知れない
ハーツ、ジャスタ、リスグラシュー、全部に当て嵌まるな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 00:36:55.99ID:NcZhYS4p0
生涯成績
2-1-1-2-3-2-5-3-2-8-1-
3-2-8-2-1-2-2-3-1-1-1

全R（6-7-3-3）
G１（4-5-1-3）

うーんこのシルバーコレクター感
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:39:22.01ID:35jZUCdc0
アンチがいないのがハーツ産駒の一番いいところだったのに
やっぱ目立ち過ぎるとどんな馬にもアンチがつくんだな
悲しいよ俺は
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:39:58.92ID:nQDLu/Il0
そ、この勝ち切れ無い時期がおそらく大事なんだわ
ハーツもあの日有馬を勝つまでは惜しいとこまでは行くが勝ち切れなかったからね
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 00:45:21.00ID:nQDLu/Il0
これは仮定だが、もしハーツがアルカセットを破ってJCを勝っていたら、あの有馬は無かった？かも知れない。笑っていいよw可能性の話だから
だが脚質転換は一つの賭け、上手く行く保証など無いからね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:45:22.89ID:emrRNXqk0
>>138
二回目のエリ女勝つまでは2000以上で勝てなくてマイラーと思われてたんだよな
最初のエリ女8着、次走マイルの東京新聞杯1着
これで距離が短い方がいいと思われるのは仕方ないかな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 00:46:26.10ID:35OKYbY80
ホープフルに出走するオーソリティてサンデー3×4で血統表の中に一緒にレース走ってたステイゴールドとスペシャルウィークいるけど、まだディープとハーツの血を持つ馬ていない感じかな？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 01:12:06.37ID:spVMSjjl0
調教師が馬が変わったって言ってるんだから変わったんだろ
有馬が過去最高の仕上がりでレーンはそれを信じて乗ったそれだけ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 01:25:05.14ID:3wOpHRwp0
キンシャサノキセキ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 01:37:14.08ID:spVMSjjl0
>>146
すまん最強論争とか興味ないんだわ…
陣営が言ってたことに対する考察ならわかるけど一般人同士の不毛な争いしてなにが楽しいの？
有馬の勝ち方かっこよかったな！が俺の感想
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 02:11:50.68ID:+nUIOdha0
不毛なってのはレースそっちのけで相手の人格否定するような煽り合いのことな一応
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 03:48:46.79ID:YgWKtEW80
>>80

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 03:50:25.28ID:fBJekxZH0
そもそも馬なんて走ることの意味さえわかっとらんのだから
気が向いて走るようになったりするのはおかしくないからなあ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 03:52:15.18ID:WzibRlNl0
覚醒すらないディープインパクト産駒より28倍マシ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 07:07:11.28ID:URc7xxm10
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 07:18:14.11ID:Mu7R4r6w0
覚醒して一年以内に枯れるまでがハーツクライの遺伝子
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 07:45:09.17ID:1LQ69Zj10
3歳春から一斉に枯れ始めるドープ産駒よりよっぽどマシだねｗ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 08:04:34.21ID:bke8ZQdj0
>>1
ただの勝ち馬ライダーだろ
負け犬ド底辺の競馬板民は
毎回結果出た馬に乗って負けた側シバいてるだけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 08:33:32.97ID:7Bxi64Di0
いまどきロベルト系が〜と言ってるのと同じ輩だろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:03:48.98ID:5EyFYLYP0
>>1
このスレのレス見りゃ分かる全部同じ奴や
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 09:04:15.16ID:FU4HfQeg0
覚醒といえばタマモクロスだったのにひどい
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:13:12.21ID:jePN8qpC0
晩成だろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:16:06.42ID:2v7rcGvo0
ディープがいなくなってこれからはハーツの天下みたいなこと言う人もいるが、ハーツってディープより1歳年上だからなぁ。種牡馬生活も正直もう晩年なんだよな。
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 09:40:17.05ID:6F96S6b60
>>23
シュヴァルは一瞬の覚醒と長い能力維持だからちょっと違うような。7才の秋で枯れるのは仕方ないっしょ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 09:44:25.33ID:QXzJGN1Z0
>>158
これだろうな。

俺もハーツファンだけど、
>>139>>148
と同じ気持ち。

>>125
サンデーの後継争いかな？
ハーツとステゴの対立があるとするなら、
我が系統から日本馬初の凱旋門賞馬を出す！
の争いかも。
ジャスタ、ゴルシの時は同厩と言うこともあり対立してなかったけど。
ハーツは参戦数こそ少ないが、傾向的にディープよりは凱旋門に向きそうだから。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:46:45.68ID:QXzJGN1Z0
>>161
王道、も一般的に言われてる意味は誤用だしね。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:48:06.92ID:QXzJGN1Z0
>>162
そうかもな。
少数が色んなスレでリスグラの覚醒前の成績はノーカン、って騒いでるのかもな。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 09:50:02.94ID:9YGQ5w180
＞覚醒前の敗戦だからノーカウント

こんなこと言ってるマヌケって本当にいるのかｗ
ただリスグラは5歳以上なら史上最強牝馬と言っても間違いではない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 09:51:59.66ID:Vm7dH4h70
リスグラジューが 今 年 完敗した相手が
ダノンプレミアム(父ディープインパクト)
ウィンブライト(父ステイゴールド)
なんだけど。。。。覚醒っておもいっきり今年負けて相手がね。。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 09:55:17.59ID:7Bxi64Di0
やはりステゴハーツディープはサンデー御三家やな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 10:09:47.96ID:SGveIhdI0
明らかに相性が悪い相手や相性の悪いコースはある
そこを避けてレースを選ぶのは正しい
そしてリスグラシューはその舞台で最高のパフォーマンスを見せた

だから他の馬にもそういうマウントは取るなよって話
府中から逃げた馬、とか、香港で全敗の馬、という見方だって出来るんだから
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 10:18:53.85ID:Ht46mQoe0
>>33
ウオッカ？ｗｗｗｗｗ
オウケンブルースリとかディープスカイ、休み明けでラビットに絡まれたダスカと接戦してるウオッカ？ｗｗｗｗｗ
本格化カンパニーに2戦連続完敗のウオッカ？ｗｗｗｗ

お前もうこの時点で自分のすべての発言に説得力無くなったことに気付くべきやで
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 10:39:15.30ID:QXzJGN1Z0
>>175
ザリオはむしろ牝馬で良かったかも、って思わせるくらいポンポン当たり産むからなぁ。
個人的にはサドラーの血は牝系だからこそ生きてるんじゃないかと思うわ。
勝己的にはアーモンド惨敗は痛いけどサートゥルがスペ、サドラーの血の力で距離持ったので
及第点の有馬だったのではと思う。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 10:54:44.10ID:y2pzzMWf0
ディープアンチが必死に叫んでた「牝馬はノーカン」という謎理論はアーモンドアイはもちろんリスグラシューにも有効なわけだが
ディープアンチの掲げた錦の旗印はハーツ基地にとっては見てみぬフリなの？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:04:00.23ID:PUK4DXMI0
>>14
シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、レインボーライン、インディチャンプ

かなり多いだろ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:04:46.03ID:PUK4DXMI0
>>166
種牡馬成績も晩成型だったらどうしようかね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:06:23.89ID:dbmHXIA+0
これが覚醒したハーツクライの血やね、ってアンカツも言ってるやん
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:15:57.54ID:7Bxi64Di0
アンカツ発信www
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:21:44.82ID:Iqqg8oZ60
他の馬の名前出してカモフラージュしても>>1がディープ基地ってわかるのが凄いよなｗ
小物しかいないから本物に突っかかる
すぐわかるｗ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:32:32.79ID:Cm+E8bOd0
ハーツクライ
年明けデビューも当時初の新馬戦直後にきさらぎ賞馬券内
皐月賞ＴＲ勝ちと３歳５月にＧ２勝ちでダービーはレコードの２着
ジャスタウェイ
新潟２歳Ｓ１番人気２着と３歳２月にＧ３勝ち
リスグラシュー
２歳でＧ３勝ちに阪神ジュベナイルＦと桜花賞を２着

３頭とも古馬Ｇ１勝ち前から最速上がりを何度も記録
少なくとも身体能力的には全然晩成じゃないな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:38:22.24ID:Iqqg8oZ60
>>187
リスグラシューはまだ体高伸びてるって矢作が言ってるんだから今と比較したらまだまだ子供だろ
素の能力が高いからクラシックでも2着とかには来てたけどね
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 12:42:25.90ID:gtGtX5WL0
成長鍋底型とか知らん世代なのかね
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 14:49:06.76ID:7L5SW4h70
でもハーツクライって顕彰馬じゃないよね（笑）
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 15:49:43.05ID:Io6fmiIW0
無駄に現役長いからディープやキンカメ産駒の有力馬が引退していなくなった数ヵ月の隙間でちょろっと勝ってるだけ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 15:52:50.92ID:Iqqg8oZ60
>>193
ディープ産駒の大物なんかおらへんやんｗ
4歳春で引退するんけ？ｗ
2017年から国内の秋古馬G1未勝利のディープ産駒なんかいてもいなくても同じやで
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 16:00:07.25ID:cTx6W+Ep0
>>194
ディープ産駒に大物はいないな
スケールの小さい小物ばかり

そんな長期休養明けの小物に手も足も出なかったリスグラシューは世界の恥
アーモンドアイは3馬身くらい付けてたんだからせめて同じくらいのパフォーマンス見せろや

小物に完敗しやがって恥晒し
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 17:26:19.42ID:IGdNs7zO0
馬柱ボロボロでも最大瞬間風速だけで参考可能
ほならさ

今まで晩節汚してきた他の馬もワンチャンあるよな？
それこそ昨今の早熟クラシック軍団も
若駒で最盛期と捉えればあとは切り捨てでいい。そうだろ？

時を戻そう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 17:29:45.64ID:QDa6+KMM0
>>72
急に態度変えたハーツ基地が調子に乗ったとこでディープステゴ基地のウザさは薄まらない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 17:38:58.01ID:QDa6+KMM0
つーかハーツ基地がウザいと感じるのは、優等生がちょっとでも悪さしたら
こんな奴だったなんて！と一気に勝手に幻滅してるのと同じだろ
覚醒した程度の言葉がこんな癪に触るなんてそういうことだよ

ディープステゴ、うおスカに比べたらハーツ基地なんておかしい奴はごく少数だしおとなしいもんだけど
産駒が凄い勢いで活躍しだすといちゃもんつけアンチがついちゃうんだな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 17:39:21.96ID:QDa6+KMM0
>>139
まあこれだよね
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 17:56:37.06ID:KbIRTDfR0
お注射の時間です
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/24(火) 18:30:28.36ID:45j6dxfX0
>>180
牝馬はノーカン　アーモンドアイ　リスグラシュー　ラッキーライラック
2歳3歳での成績はノーカン　サートゥルナーリア　アドマイヤマーズ　サリオス
マイルはノーカン　インディチャンプ　サリオス
国内G１未勝利馬の海外G１勝ちはノーカン　ウインブライト
離されたG1での2着はノーカン　サートゥルナーリア（有馬）
アンチの縛りで大体の馬がノーカンになるの草
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 21:21:47.17ID:HtDKE9Qd0
ハーツ基地って昔から根暗でコソコソ影から攻撃すらセコいタイプでうざかったじゃん
ジャスタ基地でヴェロックス推してた奴とかまさにそれ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 22:18:47.35ID:aHu8WBCf0
でも秋天後のジャスタウェイにしろ宝塚後のリスグラシューにしろまるで別馬だよね。不思議だわな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 22:19:49.62ID:NcZhYS4p0
秋天後のジャスタウェイ
宝塚後のリスグラシュー
共通するのはどちらも一番人気になったことがない
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 22:25:44.51ID:M3eLJ84RO
まあ現場の人達もハーツは晩成、爆発力あると言ってるしな
数字より体感重視
それで高額をずっと維持してるハーツ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 22:27:29.71ID:sACOP8jw0
やっぱハーツ産駒は最強揃いだわ
ジャスタウェイもそうだし、リスグラシューと大物が多い
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 22:33:34.58ID:8es9a4wT0
3冠狙わなくていいと思う馬主にはお得だろうな
そんな人聞いたことないけどね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/24(火) 23:01:45.42ID:ZS/579W50
一番ウザいのは常にディープ基地
有馬後もアーモンドアイが負けたからってジェンティルを再び持ち上げだしたし
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/25(水) 01:47:11.90ID:B/Yoi+3y0
アーモンドアイ基地かディープアンチか知らんけどあんだけアーモンドアイ使ってジェンティルボロクソ言ってたんだからあんな無様な負け方したらそりゃそうなるだろｗｗｗ
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