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オルフェーヴルのミオスタチン遺伝子はC:Tの中距離型であることが判明
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 20:05:03.66ID:2NVNzJMK0
https://www.hirootc.jp/sellhorses/view/10071/
広尾で募集された産駒にC:Cがいる
さすがにオルフェーヴル自身もC:Cであることは考えづらいから
C:Tの中距離型だろう
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 20:29:12.30ID:RXGfkQwm0
2000がベストだろうな
使える脚が長くないから2400はちょっと長い
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 20:37:34.80ID:yUwIBwx/0
ミオスタチン信者減ったよな
否定するとムキになって面白かったのに
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:23:33.96ID:PDnWBMrM0
種牡馬の大半がC:Tだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:34:37.32ID:aPg6L13K0
コントレイルはCTのはずだから菊も走れるな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:36:52.18ID:bWCaKOeD0
>>3　プロの間でも語られてるのに否定するバカいるのか？
お前っておちょくったら面白そう
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:41:49.86ID:uO9EtnOM0
遺伝子型より能力の絶対値の問題なのに
オルフェーヴル産駒がどんだけ短距離寄りに出ても自身のスピード不足まで遺伝する
GIを取り合うトップサイアーなら傾向は大事かもしれんけど
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:48:39.68ID:VLnRIUun0
>>5
クレッシェンドラヴもハズレの部類なん？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 21:54:14.01ID:Sg97aEYD0
>>7
迷宮の怪物？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:02:19.88ID:cTxE12720
CC、TTの方が種牡馬としては付けやすい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:05:17.78ID:uRPJyCl00
突然変異のＡＣかもよ？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:11:04.88ID:8UqgDGny0
で？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:11:07.14ID:U3cEU9i30
100メートルの日本チャンピオンだった朝原の遺伝子解析みたいのした番組みたことがある10かそこいら遺伝子を調べて8割9割がわかっている範囲の短距離走者として相応しい遺伝子が朝原には備わっていたとやっていた
ミスタチオンひとつだけわかっても距離適性が決まるわけじゃないだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:15:00.17ID:dF1RJCrm0
誰かが出してたが中距離よりも長距離の方が勝率、連対率共に良かったはず
少なくとも日本の馬場なら長距離の方がいいんだろう
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:17:38.74ID:fPctmbv10
あとはもう右肩下がりの窓際種牡馬がC:Tだろうがm.c.A・TだろうがU.S.A.だろうが

どうでもいいYo!Yo!
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:21:22.18ID:bWCaKOeD0
>>17　実際に統計的にＣＣだからダービーには出さないとかプロがやってるんだから、それを否定するならデータ持ってこないと無意味
ディープだからスタミナがとかアヤフヤな血統学よりもよほど科学的だぞ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:30:46.99ID:YJuLJFXK0
しかし馬なんていくらでも距離を走るだろうに
1000から3000ぐらいの僅かな範囲で
はっきり差が出るような遺伝子の組み合わせがあるんだな
そういうもんなのか、それともその距離の範囲で
サラブレッドが淘汰されてきたからなのか
たとえば12000から15000の範囲の巧拙なんかも遺伝子でわかるのか、
サラブレッド以外でも判断に使えるのか、
どうなのだろう
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:36:03.42ID:DyTPMdJP0
あくまで筋肉の付きに関与する遺伝子で、距離適性は副次的なものだろう
それにミオスタチンだけで決まる訳でもない
遺伝子見るより、どれだけ筋肉付いてるかを見た方が良い可能性すらある

ダイワメジャーとハーツクライもCTなんだけど、結構差があるしな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:37:14.54ID:x45cVzKv0
サンデーディープステゴと大種牡馬は
みんなTTだからな皮膚が薄いタイプだか
スピードを兼備した異常個体
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:44:58.39ID:bnBvmzqn0
>>23 だから主な使われ方はCCの場合どうするかだろ
馬鹿高い金払って遺伝子を調べる価値があるから調べてるんだぞ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:53:38.12ID:2NVNzJMK0
サンデーは自分自身は１６００～２０００までとか言われてたから
CTだろう
ちなみにガリレオはTTであることが公表されている
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:56:05.16ID:RVHNPKN60
キタサンは遅くとも菊花賞勝った時点で調べてるよな
母父あれで長距離勝ったんだから
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:56:06.50ID:bWCaKOeD0
>>27　ちげーだろ
ノーザンダンサーが世界的に珍しいＣを持っていたから世界中で大種牡馬として繁栄できた
サンデーは裏をついただけ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 22:57:12.55ID:8dS+lMfk0
>>29 だから否定するからデータで語れ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:02:11.13ID:KeJIiTnE0
>>32
君バカでしょ
遺伝子ってどれだけの数があるかわかってるのか
単細胞とはこういうやつのこと
科学的に今その程度の知識がないってことだ
そんな程度で馬の遺伝子が解析できるmわけないだろ
例えば心肺機能を司る遺伝子はなんも競走に関与しないと思ってるのか

宗教じゃねーだんよアホ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:05:37.39ID:Wu1snCB10
>>33 だからCCやCTで実際に距離適性の分布に違いがあるのに、僕ちゃんは認めないとかアホなのかな？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:08:54.50ID:KeJIiTnE0
>>34
分布の違いがあるからなんなの？
ぼくちゃんは、集合的にみたらそうなるが、個別にみたらそうはならないってことわかる
ＣＣだのＴＴだけでいいなら有力な種牡馬なんてそもそもいらないの
ＣＣだのＴＴだのもってる駄馬はいくらでもいる
それこそ種牡馬ビジネスは崩壊だな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:10:16.75ID:bWCaKOeD0
>>35 >集合的にみたらそうなるが、個別にみたらそうはならないってことわかる

あのさあ今はビッグデータの時代だから、お前みたいな思考では負け続けるだけだぞ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:12:28.04ID:bWCaKOeD0
>>37　みんな一つしかみてないわけないじゃんｗ
でも重要なファクターであることは誰でもわかると思うけどなあｗ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:14:33.98ID:bWCaKOeD0
>>39　どうデータやファクターを使うかはその人次第だが
今時有用だからノーザンどころかどこでも調べてるわな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:15:36.08ID:xIYuXCki0
イスラボニータやダノンプラチナはCTだったが距離延長は全く駄目だった
オルフェはCTだが長距離もいけた
同じCTでも距離適性は結構バラバラだな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:16:51.36ID:H7k1mcVe0
>>36
別に調べてないなどとは言ってないだろ
結果それできれいに距離適性が別れるわけじゃないって話しだ
遺伝子の問題でもまだわからんが競走に関与しているものがこれからも余多出現するだろうから
ミスタチオン、ミスタチオンってバカのひとつ覚えが恥ずかしいってこと
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:20:43.03ID:bWCaKOeD0
>>43　だから一つのファクターに対して一つのアンサーを求めるお前がバカなだけ
プロはケースバイケースでうまく付き合っているわけだよ
数多出現するとかいう妄想の前に、このミオスタチンで得られる集合知ぐらい認めようよ
馬鹿丸出しだから
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:23:34.87ID:6M4b3JJc0
えっ検査本人じゃないやん
適当なスレ立てんなよ...
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:26:01.61ID:ZZ36hww90
>>17
あの番組再放送してもいいクオリティなのにしないよな
でもあの番組でCCとかTTとか言ってたけど人間にはそんなの無い
なぜそういう表現にしていたのか謎だ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:27:41.42ID:bWCaKOeD0
>>46　限界、例外なんてあらゆる出来事に存在するものを上げて、その傾向そのものを否定した気になってる雑魚、としか思えないが？
データとの賢い付き合い方できないの？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:27:51.64ID:wSYrJlMN0
>>42
筋肉と心肺機能は別なんだろうな
オルフェは心肺機能優れてたけど遺伝しないから産駒が弱い
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:28:31.53ID:wSYrJlMN0
>>28
CTだろうな
スプリント勝てる馬も出てるんだから
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:29:53.24ID:vl4d6pio0
オルフェがCTなのは誰でも想像ついたよ
長距離こなすスタミナがありつつあの機敏さはTTには無理
でも1200勝てる馬ではないからCTに決まってんだよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:31:32.70ID:vl4d6pio0
>>48
多分君が相手してるのは本物の馬鹿だからほっとけ
頭が悪すぎると会話にすらならないという例
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:35:48.11ID:bWCaKOeD0
>>52　確かに
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:38:27.35ID:KeJIiTnE0
>>44
妄想でもなんでもないだろ
心肺機能が別の遺伝子によって左右されるぐらい誰でもわかる
骨格に関わる遺伝子が同じものでもないことがぐらいわかるよな
今は、数少ないわかっているものの中で影響力が高そうなものの代表がミオスタチンってだけだから
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:38:49.41ID:qPqXqK4u0
ヘロド系のドゥーナデンはCCだけど2400走ってる
短距離の遺伝子を持っていても短距離で活躍出来るスピードがないってこと
つまりヘロド系はもう終わりって事を意味してる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:42:47.18ID:L8rUXL3x0
ミオスタチン関連の論文で差があるって論文は大半がエクイノム社のエメリン・ヒルが筆頭著者か共著者だからな
連中の金儲けの道具に過ぎん
総研の戸崎の論文とかひっでえぞ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:51:35.86ID:j5EAcKtJ0
ミオスタチンは指標として重要項目
他項目も検査してるだろうけど臨床データは出てこないな
家畜で分かっていることとしてポテンシャルを認識していても、その後の飼養管理や育成環境で結果が大きく左右されるのが難しいところだね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:57:25.20ID:KeJIiTnE0
しかもね
人間の陸上の短距離や長距離と違ってあまりにも競馬は走ってる距離の範囲が狭すぎんだよ
100メートルと10000メートルの適性が筋肉の質が重要って話しと
1000～4000ぐらいの範囲でどんだけちがうかだよ
2000も2400も筋肉質で決着することなんぞどれほどあるかだな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/01(水) 23:59:29.48ID:L8rUXL3x0
>>58
サラブレッドの筋組織は家畜よりも多く各遺伝子型の差異も小さいんで馴致や調教の影響の方がでかい
生まれ持った筋繊維の比率の違いごときが距離適性に直接影響なんかしない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:02:27.99ID:sxWVJH4k0
>>59
現代競馬って人間で言うとこの500～1500だからな
ミオスタチンで距離適性ガーとか言ってる奴はアホ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:31:45.96ID:i14bKgyg0
>>62
CCの限界がほぼ例外なく1600なんだから無意味なんてことはない
意味がないという意見こそ極論過ぎて話にならない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:38:25.28ID:uj1yK1z50
>>60
ストライド異様にデカいからトップスピードの維持力が凄いだけで、スピードそのものが突出してる訳ではない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:41:33.09ID:0HpvsHdu0
Dunaden myostatinでググってみたがCCというのは見つからんかった
どこかの雑誌に載ってたとかなのかな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:48:54.82ID:N31KJqCw0
>>60
ディープが凄いのは心肺機能
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 00:50:10.70ID:N31KJqCw0
>>70
日本語で検索しないのは何故だ？こだわり？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 01:09:38.31ID:MiAttrYR0
ディープっつうか、ガリレオ産でもスプリンターいるな
馬体見て語るのと大して変わらん気がする
そもそも新馬戦で全馬発表とかしてくれんと、予想の足しにすらならんわw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 01:12:50.92ID:FyMzJIM90
2000m～2500m 12戦（9-3-0-0）
それ以外の距離 9戦（3-3-1-2）
オルフェは2000m～2500mがベストだろう
1600m以下だとちょっと短く3000m以上は能力で勝っていただけで長い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 01:13:57.80ID:0HpvsHdu0
>>72
日本語で検索すると「CCらしい」というnet競馬と5chのレスしか出てこないんだわ
らしいじゃ意味ないんよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 01:19:47.78ID:BDB5ycwq0
CTのオルフェが優れた種牡馬なら1200を勝つスプリンターが生まれててもおかしくない
そんな馬が皆無な時点でノーザンも見限るわな
遅い馬ばかりってこと
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 01:31:24.43ID:Hm6/DYul0
まーたはじまった
これだけで距離適性決まるわけがない
肉食動物から逃げるのが仕事の草食動物を改良したんだぞ？
1km～3km程度の走行距離についての分析に意味があるのかと
産駒にどの遺伝子がどれだけ伝わるのかどれだけ伝えられるのかすらわからんのに
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:03:42.28ID:ywRuYm+w0
>>84
そもそもミオスタチンだけで決まるなんてレスがないんだが
神経質すぎてキモいわ
一つの要素であることは間違いないのに否定しすぎ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:07:32.58ID:Hm6/DYul0
いやいや、スレタイと>>1でレッテル貼り→なんとか型とか断定してますやん…
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:22:18.99ID:pbcIpuQw0
ステゴってどうだったの？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:43:29.81ID:PJzXEgcc0
産駒が長距離強いハーツでもCTだからステゴもCTの可能性あるよ
1200の重賞勝ってる馬も居るからCTだと予想してる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:53:22.12ID:xqya4r6s0
ミスターオチンチン
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 02:56:40.62ID:DSddWv0y0
ガリレオ産駒の距離別統計見ればミオスタチンを否定するような種牡馬でも何でもないとわかるよ
1頭1200をたまたま勝ったからミオスタチン意味ないなんて意見にはならないでしょ流石にどんなアホでも
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 03:05:16.01ID:MiAttrYR0
>>93
スプリントG1馬が居るからCTって予想してるって論への反論だからな
産駒にスプリント重賞馬が居ても、TTの可能性は十分あるって説明なんかおかしいか？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 03:08:10.81ID:zVJ3k4IQ0
全否定されたわけでもないのに過剰反応して何がしたいのかわからん
思考が極端すぎて怖い
傾向とか例外とかって概念ないのか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 03:11:24.66ID:C2kOe8Ek0
つ－か何年も生産したほとんどの馬の調査してその結果有る傾向が出たって事ならデータとして意味が出てくるとは思うけど今ってそこまでやってる物なの？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 03:15:19.46ID:R6kZb9xj0
セントレジャー勝ち馬で日本に輸入されたルールオブローはミオスタチン何だったんだろうな？

産駒成績
1000-1200　勝率10%
1300-3600　勝率1.6%

重賞どころか、1000万下まで全部スプリント以下だった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 04:08:02.90ID:UK17MOhP0
サリオスはＣＣらしい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 05:04:11.93ID:ZVx4krPw0
距離適正は他の要素も大きいから参考程度にしかならない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 05:35:41.69ID:V3FcEV+J0
調教の仕方やその馬の走り方や気性とか色々な要因でも大分変わってくるからなぁ
そもそもミオスタチン遺伝子が3種類しかないし筋肉が付く付かないの問題だから距離適性に関わってくるかってのは疑問な所だな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 06:39:14.83ID:v9Ksinma0
統計で影響が明らかなのに影響の存在自体を否定するのは猿のやること
知能や人格に障害があるレベルの猿
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 06:44:48.76ID:77+mCMG8O
CTなら何だというのか
さらに言えばもしTTだとしてもそれで何なのか
それで何かできたり判断を変えたりする要素があるのか
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 06:51:29.56ID:jyzAHSrs0
そんな質問が出るほどの無知だったのかw
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:52:43.38ID:sxWVJH4k0
>>103
統計で影響が明らかになると思ってんのか
猿未満だな
日本の戸崎論文は統計自体おかしい
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:22:43.88ID:vVOHixl/0
日本の走りやすい馬場で距離ガーとかアホじゃねーの
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:42:08.45ID:ZIRCYz+P0
>>103
人格に障害がある猿ってなんだよw
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:55:56.82ID:5GIoXWvy0
ミオスタチンの型なんて餌やトレーニング法ですらブレるのにさもそれが
距離適性の決定的要素かの如く語るからミオスタチン信者は馬鹿にされるんだよ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:48:28.23ID:KyDvm6Hz0
じゃあなんでこのスレに来てんだよｗ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:55:13.69ID:bg7NhTz00
>>64
ドゥーナデンの場合は気性の影響が大きいだろうね
日本のドスローだったJCのキレ勝負に対応できたのはCCの遺伝子のおかげなのは間違いないだろう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/01/02(木) 11:05:14.28ID:9IGSOECi0
大金払って測定してる時点で意味あるものなのは明らか
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:14:20.67ID:ngcMhy6L0
気性が大きいだけでは
いくら何でも
２４００のG１は勝てないだろう
ドゥーナデンはCCだというが
余分な筋肉はついてなかったから距離持ったんだと思うが
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:32:06.69ID:PeICp0qF0
TT種牡馬って日本では工夫しないと長距離か短距離かに偏るイメージ
チーフベアやエルコン？がそんなイメージ
使いやすいしベストはCTなんじゃないかな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:33:50.70ID:/rW9slvn0
CCは短距離、TTは長距離、CT中距離って言うけど何でメンデルの法則に従わないんだ？
対立遺伝子なんだからCとTのどちらかが優性であるはずだろ？
この辺がインチキくさいんだよな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:36:10.53ID:0HpvsHdu0
いやだからドゥーナデンがCCってソースなんなんだよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:10:46.88ID:ohiDroyC0
そもそも能力はトレーニングで身につける後天的な影響のが圧倒的だからどうでもええわ。

長距離レースでもノーザンのCCは日高のTTより強いし、短距離レースでもノーザンのTTは日高のCCよに強い。
これが現実。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:11:09.62ID:lCWj4J8p0
意味はあるんだろうけど、長距離血統にはTが集まりやすいのと同様に、他のスタミナに関する遺伝子も集まってるだろうから、統計結果は実際の効果より強調されてそう。
短距離側も同様
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:12:33.47ID:eBeFomTs0
>>118
別に言わないぞ
ミオスタチンの型は単に筋肉が付きやすいかどうかだけの話
距離適性はむしろ気性とかの方が影響が大きいくらい
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:19:35.27ID:9IGSOECi0
筋肉の付き方に影響あるんだからやっぱ影響あるよな
他の要素も傾向が噛み合えば凄い馬が出る
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:21:09.96ID:jyzAHSrs0
>>71
安静時の心拍数とかはG1馬の中では凄い方ではないけどな
競馬研究所も心臓に負荷をかけないエコカーみたい走りと分析してた
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:22:17.24ID:KyDvm6Hz0
心臓最強はテイエムオペラオー
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:23:36.36ID:zDJubVvI0
>>118
メンデル遺伝しか勉強したことないんか
中卒か？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:24:46.80ID:8krBW4Hj0
短距離型長距離型って影響あるの追走ペースだろ
ディープ産駒は上がり早いと強くて前傾ラップ弱いみたいなのあるし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:35:34.38ID:VSc9FI1Y0
>>118
全部が全部メンデルの基本法則に嵌まるわけじゃないよ
遺伝子一つが一つの酵素に嵌まるってだけだから、両方の遺伝子が有効な酵素（この場合は筋肉を合成する酵素）なら
両方が混じった形質のが出来る。ミオスタチン遺伝子はそのタイプなんだろう
ただ、どれくらい混じるかまで研究されてるかは知らんが
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:42:00.43ID:9IGSOECi0
CTは狙った傾向の馬が作りづらいのはあるな
やはり種牡馬はTTかCCがいい
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 13:06:03.38ID:YVIAOdEO0
>>92
言いたくて辛抱堪らんかったんだな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:14:02.07ID:9xYkK+vx0
>>134
SSはたぶんCTだぞ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 15:25:57.72ID:KyDvm6Hz0
>>138
バクシンオーのためにエクイノム社がやったんだ？すごいねーｗ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:01:43.40ID:I0CKKsNv0
体重/体高^2×10000
201　ショウナンカンプ（おそらくCC）
196　サウスヴィグラス（おそらくCC）
192　サクラバクシンオー（おそらくCC）
186　ロードカナロア（CCで確定）

186　イスラボニータ（CTで確定）
185　ダイワメジャー（CTで確定）
184　ディープブリランテ（CTで確定）
180　フェノーメノ（CTで確定）
176　ハーツクライ（CTで確定）

（不明）
183　キタサンブラック（CT？）
175　オルフェーヴル

178　モンジュー（TTで確定）

（以下TT？）
173　マンハッタンカフェ
169　スペシャルウィーク
165　マヤノトップガン
166　ステイゴールド
164　ディープインパクト
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:02:23.17ID:I0CKKsNv0
体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
169　470/1.67　スペシャルウィーク
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　466/1.63　オルフェーヴル
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:07:57.83ID:ohiDroyC0
>>141
TTが種牡馬として成功しやすいとかあるんかな？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:11:55.51ID:3Lj8jtIS0
>>144
ガリレオもディープもステゴもTTだからなあ
TT種牡馬の産駒はスピード不足の仔が少ない気がする
CCやCTの肌馬と狙って配合してるのかな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:00:15.64ID:00A796mg0
>>111
後天的に筋肉を変化させられるけど先天的な要素を逆転するほどではないよね、ここで話してるのはそういうこと
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:01:24.74ID:00A796mg0
>>120
ソースが無いw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:02:06.12ID:PDliMPer0
>>125
平常時に戻る早さが桁違いなんだよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:04:33.34ID:TAY01RJC0
>>145
ディープは牝馬をCC揃えてると生産者が言ってるから狙ってるのは間違いない
普通にCT牝馬ばかりだともっと晩成ステイヤーが生まれてたはず
早熟でクラシック狙いにするためにCC牝馬用意してた
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:09:31.82ID:OFLNw1U60
ステイヤーと晩成って関係あんの？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:18:25.73ID:cNlJ115B0
>>150
2歳時に既にムキムキだと短距離馬で伸びしろ少ない早熟傾向
逆に細長い馬は古馬で完成してくる傾向
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:19:31.55ID:nRVyIZFf0
>>151
とっくにやってるはず
それでも距離持たない馬が多いからミオスタチン以外の色んな要素でカナロアは短距離種牡馬ってことだろうな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:47:40.99ID:6zIQi06A0
>>146
餌とトレーニングの違いでミオスタチンの遺伝子発現自体が低下して型自体が変わることもあるって話だろ
と言うかミオスタチンに限らず遺伝情報が環境や生活習慣で後天的に変化する事は既に研究で判明してる
先天的なんてのは何の根拠にもならない
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:10:44.42ID:Zi/EIqzi0
>>156
全然わかってなくて論外
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:14:54.00ID:eM4LbSs80
>>148
オペラオーは心臓が強いと言い、一方ディープは心臓に負担をかけずにって
言っているからディープの場合心臓が強いのではなく走り方が良いとかそういう事だと思われる
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=23845
>あとは、心臓のデータを取った中では、テイエムオペラオーはすごく心臓が強いというのが分かっています。
>一方、ディープインパクトは、多分、走る力を無駄にせず、効率的にあまり心臓に負担をかけずに走れることが特徴だと思います
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:20:37.11ID:LIpi+Ayq0
フサイチパンドラは多分TTだよな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:28:24.13ID:OFLNw1U60
ミオスタチン否定してる奴の胡散臭さ
それなりの金かけてまでして検査してる意味を考えろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:32:52.35ID:9IGSOECi0
>>156
何いってんだこいつw
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:51:44.55ID:tlfWGOc90
>>154
欧米の短距離馬は
自分よりも長い距離走る産駒を多く出すって
イメージある
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:56:17.41ID:Um3CRRG60
>>156
横だけどお前はもう少し遺伝学というものを勉強した方がいい
書いてある内容メチャクチャだぞ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:01:57.18ID:KyDvm6Hz0
>>156
高卒って感じｗ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:03:01.40ID:tlfWGOc90
>>158
馬体重軽くて
走り方負担かからない省エネ？走法で
それで心臓がほかの馬と同じぐらいなら
そりゃディープは距離持つはずだ

小さい車両に普通車両並みのエンジン詰め込むことができた車は
燃費がすごくいいだろう
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:05:17.76ID:Um3CRRG60
わかってない奴らが多いけどミオスタチンに金をかけて検査してるから意味があるというのは間違いだ
世の中高い金をかけているものが正しいとは限らない
むしろ5万円以上もかけて検査することに関しては明らかに露骨な商売臭が漂いこれに関してはダークなイメージしかない
この金額は明らかにボッタクリとしか言いようがない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:09:50.11ID:Um3CRRG60
で、個々の馬のミオスタチン型に関しては距離適性と成長タイプに間違いなく因果関係はある
特に距離適性に関しては、クオーターホースはほとんどCC型しかいないことと
サラブレッドにおいてはハイペリオン以前の大種牡馬が例外なくTT型しか存在しないこと
これらのことを考察した場合、それは自明の理である
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:15:34.14ID:Um3CRRG60
サラブレッドの筋肉量は体重の50％以上を占めるのだからこれが多いと少ないとでは距離適性に違いが出るのは当然である
よってミオスタチン遺伝子を否定している奴らは勉強不足であるとしか言いようがない
なんでもかんでも否定すればいいってもんではないんだよ？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:20:10.26ID:sxWVJH4k0
>>115
>>162
意味あるって論文出してる連中と検査で金を受け取ってる連中が同じだってことに気づこうな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:26:33.15ID:IW8IRVW00
ミオスタチンは参考になるけど
絶対的ではないんだろうなというはわかる

フェノーメノとイスラボニータが同じCTで
産駒平均勝ち距離が２０００超えることがあるハーツクライと
平均勝ち距離が１６００のダイワメジャーが同じCTだそうだし
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:33:12.39ID:sxWVJH4k0
>>169
ミオスタチン遺伝子型による質的変化は、今のところ速筋遅筋の比率程度であって、サラブレッドの比率は型問わず凡そ9:1
しかもその比率は調教によって変わることが(当然)分かっている

上に書かれてるような体重/体高比はそもそも筋肉量を表すものでは無いしミオスタチン遺伝子型由来であるという根拠自体が無い
0174ガジュマル
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2020/01/02(木) 20:04:51.42ID:rwdaNf/00
サリオスがCCってソースある？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:50:25.64ID:Um3CRRG60
>>173
＞しかもその比率は調教によって変わることが(当然)分かっている

いや速筋と遅筋の比率が変わるのではなくてトレーニングによって速筋の中のタイプ2bがタイプ2aに変わるんだよ

あと体重体高比に関しては別に俺がミオスタチン由来云々とは書いたわけではない
ただ体重体高比がミオスタチン遺伝子型判別の目安になるのは間違いないというだけだ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:14:50.95ID:Um3CRRG60
>>133
>>118に対する回答としては間違っている
なぜならミオスタチン遺伝子型はタンパク質を合成するエキソン部位に存在するのではなく
発現量を調整するだけのイントロン部位に存在するから
だから基本的にメンデルの法則の優性・劣性の概念には当てはまらないというわけだ罠
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 22:35:20.19ID:sxWVJH4k0
>>175
これは俺が言葉足らずだったな
因みにサラブレッドにはタイプⅡb繊維は存在しないが

>体重体高比がミオスタチン遺伝子型判別の目安になるのは間違い
ソースは？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:07:06.07ID:Um3CRRG60
>>178のソースで、

＞1954年生まれの１頭の種牡馬以降に「C/C」型のミオスタチン遺伝子型を持つ種牡馬が登場し、
＞この「C」型のミオスタチン遺伝子が普及していることが明らかになっています。

↑これってニアークティックのことなんだけどニアークティック以前の全種牡馬の
ミオスタチン遺伝子型を調べたわけでもないのにこんな断定していいのか？
たまたまニアークティックの産駒に世界の歴史を変えた大魔王種牡馬が誕生して
そいつがCアレル持ってたからCアレル以前よりも大々的に普及したってだけじゃねーの？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:12:55.54ID:Um3CRRG60
ちなみにナスルーラは高確率でTTらしいんだけどもしそれが事実であれば競走馬の根本的なスピードと
CアレルTアレルの因果関係はあまり関係ないということになる
まああえて追求すればさっきもクォーターホースの例を出したのだがCC型はスプリント能力においては有利であろうということくらいか
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:22:14.99ID:sxWVJH4k0
>>178
はっはｗ
こんなもんとっくに読んでるしこれ踏まえて根拠ねえって言ってんの
所詮こんなもんしか出て来ねえんだよな

>>179
お前こそ勉強して来いよｗ
もっかい言うぞサラブレッドにタイプⅡb繊維は存在しない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:23:10.79ID:sxWVJH4k0
ID:Um3CRRG60はもぐらっぽいな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:24:35.78ID:sxWVJH4k0
>>179
このソース見れんな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:35:19.69ID:SAkpCbHC0
>>181
CCはTTから単にスタミナをなくしただけだろ。スピードはかわらんよ。だから大種牡馬はTTばかり。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:37:52.52ID:Um3CRRG60
>>182
＞サラブレッドにタイプⅡb繊維は存在しない

おまえ頭腐ってんのか？もしくはただの悪ふざけ？

とりあえず確認の為の質問な
そもそもタイプⅡbって何のこと？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 23:44:14.12ID:Um3CRRG60
>>186
ミオスタチン遺伝子多型ってのはあくまでも筋肉のつき方の違いであって
スタミナ=心肺能力とは基本的には別のものだぞ

筋肉ムキマッチョとヒョロガリとでは保有するスピードの潜在特性に違いがあるんだよ
これを究極的に大雑把に例えれば人間のスプリンターとマラソン選手の違いみたいなものと言っても良いかもしれない
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/01/02(木) 23:50:11.80ID:Um3CRRG60
ID:sxWVJH4k0「サラブレッドにタイプⅡbは存在しない( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼」

↑なんで正月からこんな池沼のバカに絡まれなきゃならないんだよ
マジで勘弁して欲しいわ
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