武「凱旋門賞にダート馬はさすがに無い」
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エルコン『俺、ダートめっちゃ得意だったけどなぁ…』 カジノドライヴ「菊花賞にダート馬はさすがにない」
スマートギア「あの人、種がないからw」 そもそもこれ唱えてる奴ってネタじゃなくて本気で言ってたの? カネヒキリは欧州芝が合うと言ってた角居
屈腱炎で遠征計画はポシャッたけど カミノクレッセ 「 ダート馬の芝路線変更で俺を超えた馬はいない! 」 そりゃタイム出る年もあるし
逃げ先行で粘れる馬がいいんじゃない?
差し馬じゃ勝負にならない こんだけ惨敗してんだからダート馬送り出してたらすでに勝ってたかもな こんなに馬鹿にされて未だに凱旋門賞目指すって・・・ >>11
3歳のうちに行ったほうがいいのは間違いない
ただその場合は2歳のうちからあっちの厩舎入れて仕上げないと駄目だろな 芝でもダートでも障害でもその時強い馬連れてきゃいい
ディープでもオルフェでも勝てないんだから考えるだけ無駄 ダート馬が走ったデータがないんだからわかるわけがない
むしろわかるような千里眼あったら去年の3頭出走させないだろ 日本のダートなんて芝の2軍だしもともとの能力が足りない
脚元の都合でダート使うしかない素質馬だとしてもそんな馬欧州芝で走らせられるわけがない いうてチュウワウィザードなら48馬身も負けなかったろ 挑戦する心があるだけマシ
欧州馬なんて皆心折れて日本来なくなっちゃった 髪型も服装もクソダサいからお洒落とは無縁で不細工な顔と強烈にクサイ体臭を兼ね備えてるため女に相手にされないスレ主に表参道の流行ってる美容院と流行りの韓流ファッションはさすがに無い 人類全員「髪型も服装もクソダサいからお洒落とは無縁で不細工な顔と強烈にクサイ体臭を兼ね備えてるため女に相手にされないスレ主に表参道の流行ってる美容院と流行りの韓流ファッションはさすがに無い」 >>14
あんたは2400走れないじゃん
ウイポでダービー惨敗しやがるじゃん >>23
エルコンってww
ダートのジーワン勝ってるわけじゃないんだから一流のダートホースって決められないだろ
しかもデータっていってんだから一度の結果じゃないぞあと米国馬は別だぞそれはわかるよな ダビスタで
どんなに強い馬を連れてっても凱旋門で惨敗する設定にしたらエエやん 最高傑作カネヒキリ
後継のカネヒキリ、ダノンシャンティ、キンシャサノキセキがダートで活躍馬を出してるフジキセキは実はダートの方がよかったのでは 一度やってもらいたいけどな。
やってもいないのに否定するのは日本人の悪い癖。
凱旋門賞馬がブリーダーズカップクラシックで成績だしているからね。 凱旋門賞馬がブリーダーズカップクラシックで勝ったこと1度もないのに何を言ってんだ 欧州から輸入した種牡馬で産駒がダートの活躍馬出しまくってるとかないだろ
ハズレ種牡馬で芝走らず結果的にダートの方が成績良いとかはあるけど重賞級まで出すの稀 父サンデーが元はダートだから、フジキセキがダートの方が強かったという理論はわかるが、エルコンをダート馬的にドヤって言ってるやつは痛い 芝、ダート共に強いのもそうだけど、スタミナ豊富な馬じゃないと去年のフィエールマンみたくなってしまう。となるとイングランディーレが適任かな。クロフネ、アグネスデジタルは距離が不安。 >>1
でも兄弟にマリアライトが居るしもしかしたら芝もいける馬なのかも? ただ同じ芝でも日本と凱旋門賞での芝が異質だから、日本馬が凱旋門賞で苦戦するし、凱旋門賞馬がジャパンカップにきても苦戦するんだろ。
つまり凱旋門賞に挑戦する場合、日本の感覚での芝を走ると思わないほうがいいわけで、そうなるとダート馬で試したらどうなるのか?って事にもなる。 向こう100年勝てなくていい
最近の競馬って何かしら怪しすぎる、八百長やら枠やら >>7
本気だよ
ネットでイキってる競馬民の9割9分は頭おかしいキチガイだから >>41
父ディープだからだろ
同父のクリソライトと同じでダート専門 そもそま日本のダート馬とか能力雑魚だからそこで無理だろ
エルコンドルパサーの最高傑作のヴァーミリアンも芝でフルボッコにされたカスがダートで勝ちまくってたし 芝重い重い言うけど、最近は日本とそれほど大きくは変わらないとも言ってたな ぶっちゃけ難易度的にロンシャンよりアスコットの方が無理ゲーだからな 砂馬なんて芝で通用しない落ちこぼれでしょ
スピード不足なんだから凱旋門賞とか無理にきまってんだろ 特殊ガラパゴスダートしか走ってないクロフネは全く評価できないよね 純粋な意味で日本のダート馬では無理だろうが
多種の馬場に対応できるような馬はそれ自体が武器になる馬もいるとおもう
距離は違ったがデジタルみたいな馬は
国内国外地方の芝・ダートを走り環境の違いへの対応力がズバ抜けてた
単純に日本の芝GIを持っていっても通用しにくいのは周知されてきたし
通用したエルコンとオルフェは両方とも重い芝適性があったし、パワーは必要不可欠だと思う そもそもダート馬とかスピードもスタミナないから無理
奴ら2000までしか走れない >>26
言うても、英仏米英愛の馬はJCを勝ってるけど、日本馬は凱旋門もブリーダーズカップも英愛チャンピオンSも勝ってないからな
挑戦するのは当たり前だろ >>51
オルフェにアスコット走ってもらいたかったな パワーとスタミナのある馬が欧州向きという主張する人はこういうこと言いがち
エネイブルやトレヴが勝ったときの爆発的な瞬発力のことは全く記憶にないのか そりゃJCで外国馬が勝ってたのは低レベルな時代の日本だからな
日本馬のレベルが上がって改修前の府中で水撒きまくった海外馬接待馬場にしても日本馬にフルボッコされてたのが効きすぎてさらに改修で無理ゲーになったからな そもそも臨戦過程が欧州ではくそすぎる。きゃんたーくらいしかできんじゃん。設備を整えてからだよそんなもん >>59
武はその記憶があるからアホみたいなこと言わないんだろうな
ザルカヴァの時も一瞬で離された、瞬発力が違いすぎるって言ってたし 1か100しかない極論バカしかいないのが競馬民だからな
トレブもエネイブルも良でも重馬場でも勝ってるからな
はなから馬のレベルが高くないと無理ってのをまず理解してない奴らが多過ぎる 正直エネイブルみたいなのは特殊だし
あんな宝くじみたいなのが生まれるのを待つより
マジカルみたいに勝ちきれないけどあっちこっちに遠征してもタフで
上位馬が崩れたら掻っ攫う系のタフな馬作りの方が海外競馬で通用すると思うんだ >>59
日本の芝と欧州の芝で問われるパワーとスタミナは質が違うはず
だからまずパワーって何?スタミナって何?って話からしなきゃならない >>62
普通瞬発力ってサンデー系特有の武器だと思っていたんだけど欧州馬はサンデー系よりも瞬発力があるってことか?
それなのに何で日本の馬場だと瞬発力不足になるんだろう アーモンドアイしか今の日本馬は無理
能力がみんな足りてない
アーモンドアイなら雨さえ降らなけばワンチャンある これ、かつて乃木坂のセンターに満を持して齋藤飛鳥が抜擢されたときに、
その後に困って高山で笑いを取りに行ったのと同じだな。
日本馬の憧れ!凱旋門賞!というアングルをどうしても堅持したいんだろ。
もうファンはみんな凱旋門賞には興味がないのに。 >>71
有馬でスタミナ切れ起こしたアーモンドアイがロンシャン2400走れるわけ無いだろ
馬鹿も休み休み言え エネイブルって上がり33秒くらいで勝ったこともあったけど、こいつは流石にオールラウンダーで特殊すぎる
日本馬が凱旋門勝ちたいならとにかく長期遠征させて向こうの馬場に慣れさせることだろ
日本で札幌記念(笑)叩いて惨敗繰り返してさ
エルコンの2着から何も学んでない >>70
おれも基本はそれだな
別に海外に限らず可能性はゼロじゃないと常に思いたい
だから武で行きたいって馬主も居るらしいが、もっと視野を広めて現地騎手使うくらいしろと >>71
アーモンドアイは良ならフィエールマンの48馬身前走ってるのが想像出来る お前らちゃんと凱旋門賞見たのかよ
500kgもあるようなの日本馬だけだったぞ
昔は長距離は軽い馬とよく言ったが高低差のある2400mはそれと似たようなものがあるんだろ
ダート馬のムキムキなんかはなしにならん馬体重が軽い馬を連れて行け それ
軽くてある程度重馬場にも対応出来る馬がベスト スタミナ云々以前に馬場が違いすぎるから
整備されたトラックの上で走ってた人間を突然土の上で走らせてもまともに走れるわけない
少なくともロンシャンを1度経験させるべき
ブラストワンピースもフィエールマンも結局まともに走れてすらなかった
キセキは向こうで前哨戦使ったから21馬身差負けとはいえ日本馬最先着したわけで ゴルシみたいなのは実は一番ダメだからな
瞬発力ないから じゃあ超朗報だな
香港超絶時計で圧勝したグローリーヴェイズ、450キロしかないし アーモンドアイ信者徐々に息を吹き返してるが何かあったのか? >>82
グローリーヴェイズは平坦コース専用機なのでダメです 最近の見てると途中で馬が諦めてるもんな
性格的なもんも関係してる思うわ 記憶力が詰め込み型でもう有馬がうっすら状態なんだろう こういう議論自体が面白いから毎年行って永久に負け続けてほしい >>78
そういやたしか昔、凱旋門賞2着からジャパンカップに来たマジックナイトは400sくらいしか無かったよな。 >>87
今年アーモンドアイかグローリーヴェイズかサリオスが勝って終わるよ >>83
1人のキチガイがIDチェンジを繰り返しつつ書き込んでるだけ >>3
NHKはダートだったのかー
ってか完全なダート馬じゃないじゃん 重馬場ならダート馬がとかいうけどそもそも日本の不良芝の重賞でダート専の馬が好走したことなんてあったんかと
キセキの菊花賞やキタサンの秋天みたいな不良確実な馬場を見越して挑戦したダート馬がいたのかと キタサンブラックなら忖度逃げで勝てたのに
デットーリすら遠慮するよ 芝ならあると思ってるの?
府中のガラパゴスダービーを勝つように育てられたせいで凱旋門じゃ全く通用しなかったから
「府中でやれば勝てる」ってあんたの幼馴染の調教師が涙目で語っていたんだがw エルコンわ?
まあ史上最強馬エルコンはただの砂馬とは諸々格が違うけど リスグラシューは欧州で走るところを見てみたかったな ダート馬ならまだオジュウチョウサン(2年前)のほうがチャンスあるわw 欧州競馬はスローのヨーイドンだから瞬発力がないダート馬とかお話にならない
しかも日本馬はその欧州基準のスローですらバテてしまう いやちがうね
単純にロンスパなんだよ
ロンスパ出来る馬が日本にいない ダート長距離のエルコンドルパサーって多分めちゃくちゃ強かったと思う
そんなレースないんだけどさ 小柄でも一線級でやれるような凄いのが出て来れば可能性はあるんじゃないか
芝馬ダート馬に関わらずデカい馬は基本ダメ キタサンブラックはいける
内枠に入って武豊がにげれば勝負してるくる騎手はいないから
スミヨン以外はね >>94
てゆーか、エルコンのダート新馬戦での走りを観て
『コレは超一流のダート馬になる!』と思えない奴らって、
マジでレース中どこを見て競馬観戦しているんだろうな?
やっぱり帽子やゼッケンしか見ていないのかな?
んで、こういう奴らに限って
ブロードアピールの末脚スゲー!とか言うんだよなw
エルコンの新馬戦も似た様なもんだろ。 エルコンドルパサーの新馬戦とか全然騒がれてなかった
エルコンドルパサーがG1勝った後にやっと新馬戦の振り返りとかで話題に出た程度
つまりただの後ノリ カネヒキリが欧州芝合うと角居さんが言ってて計画あった
札幌記念使ってから欧州に行く予定だったが屈腱炎で・・ ダートもこなせるくらいの芝馬ならまあわかる
ダート専じゃ不可能 >>117
井崎シューゴロー先生は驚愕していたぞw >>115
芝で成績残してるから凱旋門賞走ったんだろバーロー >>120
もう既に人間界のシガーだから許してやれよ >>127
ヨーロッパだと芝が主戦でなければ能力的には相当割引とみなされてるだろ
適性次第で逆転の余地がある日本とは違うかと >>94
共同通信杯がダート開催だったという事も知らんアホか スレタイに凱旋門入れたがらわんさかいるじゃん
エル基地がよ
正直20年前とか最早なんの参考にもならないからどうでもいいんだよ
まだ昨年の大惨敗の分析してた方がマシ カネヒキリとかヴァーミリアンはヨーロッパの芝でもちょっと見てみたかった馬ではあるかな >>131
共同通信杯に出てたのは芝馬だろ?
ダート馬と対戦して勝ってないことは変わらん。 ダート馬だらけの日本以上にガラパゴスなアメリカが凱旋門に出ないから 単なるダート馬じゃ48より酷いことになるわ
要は芝でトップ、ダートでもトップクラスの両刀使いじゃないと >>126
大嘘ブッコクナ!
お前は江田照男の2着じゃー >>1
あぁ
「カジノドライヴ?もちろん芝でも走ります」
とか言った人が、こんなこと言ってんすね >>117
毎走圧倒的人気だったのに何言ってんだお前は ルメールが乗ったらどんな馬でもバカ逃げして大差負け フィエールもマカヒキもなんで1000メートルでスタミナ使い切るようなバカ逃げしてるの?
素人の馬術でもこんなのしないよ? ダート最強国アメリカの馬が全然勝ってないんでしょ?
答え出てるじゃん >>1
ホワイトマズル他「凱旋門に武豊はさすがに無い」 >>142
調教とか返し馬の時に芝で走った感触もしってるだろうから別におかしな事言ってるとも思えんけど?
少なくとも馬に乗るどころか触った事もないような奴が妄想で語ってるよりはよっぽど信頼できる >>12
タイキシャトル「俺年度代表馬になってるんだけど」 >>152
馬のプロの藤沢調教師はカジノドライヴを芝で使うことはなかった
これ以上に説得力あるものはないと思うのだが 3歳牝馬の結構強いダート馬
1回挑戦させてみて欲しい
海外の3歳牝馬のトレヴやエネイブル世代にぶつからなければ勝てると思ってる >>12
に噛み付いてる奴で、「一線級オープンクラスのダート専門馬、しかも古馬になってから」
だとほとんど反論になってないぞ 挑戦してみたらいい
もう失うものないというか薬物失格も48馬身負けもしてるんだから >>161
薬物失格 48馬身 あと何か一つ追加して逆三冠にしたい >>57
アメリカの馬なんて勝ったのは遙か昔だし欧州馬も近年は勝負になってない
それと欧州のチャンピオンホースを決める凱旋門とジャパンカップではハードル違うからね >>1
「カジノドライヴの芝?もちろんものすごく走りますよ」
「モノポライザーは新種のサラブレッドです」
「リスグラシューはマイルがいいです」 ダート走ってみてほしかった馬=凱旋門賞走ってみてほしかった馬だわ 砂コースで強いやつ連れていってもそりゃ無理だわな
タフな芝と砂なんて別物すぎる
京都を今開催のように常に激重馬場にしといてそこで活躍できる馬を連れていけばいい >>117
Gallopの新馬レビューだったか?で最高の☆7で衝撃的デビューって書かれてたわ
新馬2着馬マンダリンスターの京成杯勝利と2戦目9馬身差勝ちで共同通信杯前にすでに化物か?って話題になってた事も知らないにわかw Gallopの新馬レビューの他の星を見ないことにはな
他にも例を上げてよ ダートも走れる馬とダート馬は別だろ
エルコン挙げてる奴は流石に読解力無さすぎ
アグネスデジタルをダート馬とは言わんだろ エルコンはダート馬勢ってウイポの影響受けてるの?
ダビスタはやったことないけどそっちでも適性あるの? 知らんけど、>>1の言葉って「その時点の日本でトップ1〜2の実力じゃないと凱旋門賞では話にならない」ってことを言いたいんだろ
そう言いたいのなら納得はする
まぁ、>>1のセリフは本当に言ってたのか疑わしいけど >>172
うまんちゅでのトークコーナーでの発言だよ
前置きとか無しでバッサリ とはいえ、ヴァルトガイストの調教師も言ってたけど
「強い馬をただ連れてくれば勝てるってわけでもないし、かといってずっとそこに滞在させてトレーニングすれば勝てるってわけでもない。難しい。」とのこと うまんちゅで言ってたなら、その言葉の続きを知りたい
どういう意味で言ったのか? サキ―は4才で2001年の凱旋門賞59.5kを勝ったが、その20日後に
ブリーダーズカップクラシックで勝ち馬ティズナウから鼻差の2着、翌年の
ドバイワールドカップ・トライアル1着、本番が3着だから、アメリカのダートと
凱旋門賞は相容れなくもないような。
ガリレオもその時のブリーダーズカップに出て6+3/4馬身差の6着。
このティズナウがコントレイルの母母父。 >>175
どうすれば凱旋門賞を勝てると思いますか、っていう話の流れの中で
武「一部でダート馬を連れて行けば、って話も聞いたことあるけど、ダート馬は無い(笑)」
てつじが「ヘンな方向に話進んじゃってますよね」ってとりあえずの相槌を打っても「うんうん」って感じ
なぜダメだと思うのか、なんて話をその後に全くしてないから、別に語るべくもないって感じなんじゃねえかな
最後は「凱旋門賞だっていつかは絶対に勝てると思いますよ、絶対に。でもダート馬はないと思う(笑)」って
締めてたが、まあこっちは強調と捉えても、単にオチをこしらえただけと捉えてもいいと思う ダート馬を連れていけみたいなことを言うくらいファンのレベルが低いことも
日本馬が凱旋門賞を勝てない一因だと思うよ。
競技の質はファンのレベルの影響も受けるからね。 ダートでも強い一流の芝G1馬ならわかるけど、
芝走らないただダートで強いだけの馬はそりゃ洋梨に決まっとるわな やっぱり降雨量の多い日本ではアメリカのダートみたいな泥質のコースは
実現難しいし、結局は砂コースにならざるを得ない。
砂コースでは凱旋門に必要な決め脚のある馬は生れにくい。 ダート路線に行こうとしてるクリンチャーさんが一言! まー普通に考えたらここで言うダート馬ってのは
芝走らせたら面白そうなダート走ってる馬の事を指してるわけじゃないからな・・ まじ
ルヴァンスレーブは凱旋門賞出るべき
ダートで小柄で決め手のある馬が
向いていそう 欧州の馬場はパワーが必要だからダート馬を連れて行けってのがありえないってことなのか
それとも、日本のダートなんて芝の2軍なんだからそんなの連れて行くなんてありえないってことなのか
まぁ、どちらとも確かにありえんが とはいえ
凱旋門賞馬のサキーは、BCクラシックでティズナウにハナ差まで詰め寄ったからな
芝馬がアメリカの土であそこまで僅差になることもある
やってみないとわからんこともある >>186
むしろあのダービーでのジリ脚っぷりから俺は、
クロフネは芝では並みの1流馬に過ぎないと思ったわ。 >>131
完全なダート馬じゃないってのが読めないらしいw アメリカ馬が勝ってなくても血統はアメリカが圧勝だからな
現地で慣れさせれば勝てるだろ まず日本の芝G1で勝負にならないような馬を連れて行っても無駄 クロフネの偉大さはダート得意=芝道悪得意ではないことを証明したところ。 上がルメールである限り
1800メートルでガス欠になるバカ逃げしかしないから
何持って行っても大差負け 武以降の日本の騎手は馬をしごいてタイム出すことばかりを考えてる
馬をマイペースで走らせる競馬を知らない
だから負ける
普通に勝てる馬でも川田がアホなぶん回しやって負けるけど >>1
そういえば、セクレタリアトも同じような事を言われてたよな?
ピークが過ぎて引退する時に言われてしょうがなく芝のレースにも二戦だけ出走したんだよ
そしたら二戦連続レコード勝ちされて
ダート馬とか言った人はうんこ漏らしたみたいな顔して逃げ帰ったらしい セクレタリアトの時もそうだったよなあとかリアルタイム感出してイキッてるくせにアメリカの土と日本の砂をおなじに考えてるとか草生えるわw
教えてやるよ、タイム見て来いや >>201
G12着で終わった言われるわけねーだろバカなの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています