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97コメント28KB
なぜ、キズナだけ成功したのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 12:38:54.85ID:okjojwrI0
誰か分かる奴いる？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 12:39:51.26ID:okjojwrI0
ストームキャットだけじゃ、こんなに走らないだろう？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 12:47:59.76ID:L8UusGi50
キズナ　大成功　クラシック候補ズラリ
エピファ　失敗　最後の希望空帝死亡
ゴルシ　失敗　毎月存在感薄まる
オルフェ　大失敗
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 12:49:23.99ID:Yi9SUHd90
ディープがしんだから
わざと勝たせてる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 12:52:14.24ID:okjojwrI0
キズナの近親は三冠馬だけど、サンデー前の古い活力を失った血統だから
サンデーも代を重ねると長所が消えてく
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:07:13.15ID:okjojwrI0
ディープの孫は新馬で強く特別重賞ではお客さん

キズナだけ少し違わないか？セントポーリア賞なんてマグレだけど、相手は強い上に単勝９９倍だから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:16:25.02ID:okjojwrI0
ルリアン筆頭に有力馬の故障が多発して、筆頭格だったビアンフェは朝日杯で底をみせた
年明けしてクリスタルブラックやら出てきた、やたら数が多い
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:22:28.92ID:el1cH0pz0
>>12
デビューまでは仔馬の馬体だけで判断されて、種牡馬の現役時代の活躍の記憶も薄れてくるからよっぽど良い馬体の仔ばかりじゃないと生産者にすぐ飽きられるから勝敗は別としてクラシック路線に数多く乗ってるのは良い傾向
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:25:32.79ID:COBBvrBQ0
>>6
G1昇格前だが、大阪杯でエピファを捩じ伏せてるからな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:34:40.52ID:WgP0adfc0
クラシック有力馬いないだろw
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:42:35.24ID:flLX+Tzs0
>>17
2000万の悪口やめろって
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:43:35.00ID:aSULswsm0
ディープインパクト
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:45:52.94ID:zo6emFTV0
仔も優秀で産駒数も多いから
やっぱ数の暴力って強いよ
数さえいりゃルーラーやオルフェですらリーディングトップ10に余裕で入れるレベルだからな
そこそこ優秀なら数さえいりゃリーディング取れる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:46:47.94ID:cM3UOY750
このアベレージだと成長力が普通でもやや失敗だな…
あと今年G1馬出さないとさすがにマズイだろ
クリブラがコケたら完全終了という状況もかなりヤバい
ジャスタみたいに種付けキャンセルで満口解除という悲惨な前例もあるからな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:48:48.32ID:0b8JSIb50
そんなポンポンG1馬が出ると思ってんのかよ
世間知らずのゲーム脳怖いな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:49:05.98ID:cM3UOY750
キズナ基地はクリブラがコケたらどうするつもり？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:51:13.41ID:KcBDluy70
>>3
俺もそう思った
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:56:30.26ID:okjojwrI0
普通に考えれば、皐月ダービーはコントレイルの消化試合なんだけど、久々の上、屋根がFだから
普通に２着で終了する可能性も高い

サリオスは距離に問題がありそうだし、そうなったら、どれが勝ってもおかしくない位の戦国クラシックになる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:58:57.27ID:iLDWLeeC0
>>21
エピファネイアとか空きそう
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 13:59:15.13ID:wRzXIIDb0
パシフィックプリンセスなんてメチャクチャ日本で結果残してる牝系なんだから不思議じゃないだろ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:01:27.89ID:0b8JSIb50
>>25
福永、普通にやらかしそう
皐月賞未勝利だし
断然1番人気の馬に乗って普通に勝つイメージが湧かんな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:05:27.88ID:m+kpRhrc0
>>23
持ち時計見れば時計勝負での勝ちがないのでコケて当然
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:06:30.26ID:WoWm8hkK0
>>5
酷すぎる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:08:49.52ID:Ajd1uqcK0
>>18
ロードカナロアはアーモンドアイとサートゥルナーリアが出てしまったおかげでクラシックホース輩出の義務が生まれてしまった悲しき短距離種牡馬

クラシック候補が出なくても許される有力種牡馬はサクラバクシンオーだけ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:09:58.18ID:5d/fn+8F0
リアパクは？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:15:09.70ID:okjojwrI0
リアルインパクトは上のクラスで戦うと一気に普通の馬に変わるから
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:19:10.51ID:okjojwrI0
Fはワールドエースみたいな一流馬で安全策取って大外ぶん回ししたら、内田のゴールドシップの
一発内すくいの強襲にあって２着
コントレイルも嫌な予感しかない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:39:09.14ID:TkAX9YRc0
成功ではないだろ。
まだ失敗とは言えないだけで。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:41:44.06ID:wX0f6jhS0
>>32
これってディープアンチの漏らしたウンチだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超臭そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:45:07.31ID:mePYV/XU0
ゴルシ成功じゃなかったのか
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:47:10.00ID:J/YmNwg30
キズナってディープ産駒でも屈指の潜在能力と精神力を兼ね備えた馬だぞ
明らかに向いてない高速前残り馬場の春天を2年連続で使われたり秘密特訓虎の穴大山で壊されなければ凄まじい成績を残せたはず
受け継がれる遺伝子はその能力がベースにあり、さらに3歳で海外遠征して結果もだす強靭な精神力
うろ覚えだけど凱旋門後は有馬記念にも出る予定だったはずで元々はタフな身体

ほんと陣営によって残念な成績、ジーワンもダービーだけでそこまで強くないイメージが残されたのが悔しいわ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:51:22.53ID:/eireF7f0
>>21
250万の種牡馬で芝ダ両方重賞勝ち(ダートは地方だが)
更にクラシック戦線に乗る京成杯、若駒、セントポーリアをノーザン以外で取れてる現状もう来年分まで安泰レベルだが
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:51:44.98ID:Sl928c5x0
ゴールドシップは評価面でキズナの割を食ってる部分はあると思う
なまじキズナも日高中心にこの成績出してるだけに言い訳が通らなくなってる
ビッグレッドって社台系列抜けば最大手の一角だから繁殖ガーもしづらいし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 14:57:43.27ID:ppDkco4A0
>>6
オルフェ「ワシは？」
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:00:09.70ID:r0wdSL6w0
>>27
ビワハヤ、ナリブ、ファレノプシス
ディープ系との配合ではラストインパクト、モンドインテロ、セダブリランテス

なかなかいい血統だけどスタミナ寄りで高速馬場適性はなさそうよねぇ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:02:11.17ID:okjojwrI0
正直、キズナはダンスインザダーク系のように消えていく種馬だと思っていたら
予想に反して３歳になっても活躍馬を出している
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:03:46.24ID:ZbxC8Ywe0
期待馬殆ど故障してる件
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:06:22.53ID:gBH672e20
>>1
父ディープ
無敗の三冠馬　サンデー超えの連続リーディング

母系
三冠馬　年度代表馬など日本活躍馬が並ぶ

BMS
種付け料7000万　世界最高のスピード　バランス

血統は文句無し
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:20:53.18ID:Xde3s6g30
ノーザン馬→強さはノーザンの育成技術によるもの
キズナ→持って生まれた能力の比重大
血としては優秀で当然
とか適当言ってみるけど、リアステこけたらちょっと信憑性高まるな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:21:02.02ID:okjojwrI0
欠点があるとすれば、キズナの血統は２０年前の古く活力を失った母系

これって、結構致命的
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:25:10.47ID:bp9klG1e0
ホマレボシ・ブリランテ・リアパク・ラー等にも得意なコースはあるけど数値化すると5段階で3が最高
それ以上に得意な種牡馬がいてコースや馬場が変わっても安定して活躍できなかった
キズナは重馬場適性・小回り適性等5段階で5 or 4をつけれる項目が多数ある
スタート良く前目につけられるしダートや高速馬場の重賞でもこれる産駒もいて万能

何かノーザン産のディープ産駒にはないオーラと泥臭さを持ってるし
中々妊娠しないキャットクイルが20歳で産んだ最後の子で運や生命力が高そう
ディープ産駒でありながらパワーがあり出走回数で稼ぐ日高の連中が好みそう要素を多分に持ってる種牡馬
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:35:45.75ID:xPR0jSGj0
ディープ産でゴツい体してたから他よりは期待あった
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 15:49:07.42ID:uudFBVz00
>>50
10年以上前だけどキズナ兄のサンデーブレイクは一応G1馬の父だし
パシフィックプリンセス系むしろ最近ディープの血を受けて復活してるからそこまで死んでないよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 16:58:38.53ID:Q50h6Qwu0
>>50
パシフィックプリンセスの一族が活力を失ってるのはブライアンズタイムにこだわりすぎたせい
第2のナリタブライアンを目指してこの牝系はとにかくブライアンズタイムをつけてる
ブライアンズタイムの血が今どうなってるのかは言わずもがな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 17:02:07.80ID:d2I7b8Cm0
ブリランテやリアパクもそこそこは上手くいってる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 17:18:32.88ID:FElbo/lc0
まあAEI/CPI見たらわかるよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 17:18:50.81ID:Nj1CUcpO0
未勝利馬が100頭ほどいるのはちょっと怖いもんがある
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 17:18:58.93ID:tg3EEo/Y0
>>5
半年後に恥かくだろうな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 17:49:20.21ID:xtL+4FTt0
ディープ系ではリアパクが抜けてそうだな
肌馬の質が上がれば重賞勝ちまくるんじゃないかな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 18:06:51.72ID:rpHCP1Js0
>>57
いうてディープ産駒ですら毎年50頭以上未勝利のまま引退するからな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 19:37:00.77ID:GFblfrJL0
現状は大成功レベル
継続できるかは知らん
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:01:26.93ID:w65ttjtZ0
>>57
去年のカナロアのことかな？
確か106頭の未勝利馬が確定してたと思うがｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:02:35.38ID:NtLTbWx90
>>34
ラウダシオンは？
もう3勝もしてんだけど。。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:16:44.37ID:tDxWXUj60
キズナ以前はブリかホマレくらいで繁殖も少なく
何よりリーディングサイヤーの親父が健在だったからなあ
ディープ亡き後の繁殖が産駒の種牡馬に分散するのか集約していくのか
現時点ではキズナがリードしてるが
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:17:36.57ID:ClcMt5pe0
来年はモーリスとドゥラメンテが入ってくるから、普通に戦国時代になるな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:18:20.95ID:bYZzR/Fr0
>>1
キズナ血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/2010105827/

近年のサラブレッドの血統としてのベスト配合は欧州血統の上にアメリカ血統が乗っかっているような血統だ
ディープインパクトもそのような血統構成になっている

キズナの場合母のキャットクイルもアメリカ血統/欧州血統という血統構成になっており
つまりキズナ自身は父母相似配合ということである

つまり血統構成のバランスが非常によくこのような血統を持つ種牡馬が種牡馬として成功しやすいんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:24:13.04ID:uwhAhGD00
ラストインパクトも種牡馬になればよかったのに
G I馬に匹敵するパフォーマンスはしてたろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 20:50:11.68ID:HVVb0J790
ゴールドシップは12頭勝ち上がってて
今後もタンジェリンムーンとかジーマックスとか勝ち上がれそうなのが何頭かいるが
大物は晩成っぽいサトノゴールドの成長に期待する感じ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 21:06:28.03ID:8gPlTxke0
ショウナンハレルヤは府中の高速馬場の初開催の上がり勝負って、正にディープ馬場で勝ったけど
キズナは芝でダメでもダートで復活する力馬タイプも多い
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 22:32:38.16ID:bYZzR/Fr0
あとキズナが種牡馬成功したポイントとして母方に入ってるブランドフォード系の血な
古くはプリメロが日本で種牡馬として大成功したようにブランドフォードの血は何故か日本と相性がいい
ディープの母方にもブランドフォードの血が入っている
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 22:33:18.49ID:W7HehzT90
この時期で３４秒台が使えれば、ダービー、オークス、マイルカップの馬場でディープと勝負出来る
キズナはクリスタルブラック以外は大概先行馬だし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 23:01:13.66ID:+7F/Tv6T0
リアルインパクト
勝ち上がり頭数11
OP勝ち頭数2

エピファネイア
勝ち上がり頭数32
OP勝ち頭数0

別の馬と間違ってない？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/05(水) 23:15:14.81ID:bYZzR/Fr0
>>50
意味不明。
サラブレッドの血統は常に現在進行形で更新されており何年前の古臭い血統などという概念は存在しない
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 00:02:03.13ID:bAeSsSS00
サトノクラウンの父マルジュみたいなのは典型的に１世代以上前の馬でしょう？
名馬ジェネラスのダービー２着、そのマルジュの父も大概だけど、ライバルのジェネラスの父はカーリアン
９０年代でも後半には過去の名馬扱いになってた
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 00:55:54.60ID:DkLq6inc0
>>74
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 00:56:49.35ID:fQ7CclxI0
>>5
全部間違ってるだろ
クズナだけが大失敗だろｗｗｗｗ
来年になったらドープ産なんか全てゴミというのが分かるようになるｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 02:32:17.89ID:7qqzIWrm0
繁殖の質と数に恵まれた。それだけ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 11:27:34.06ID:4km5wl/r0
>>42
ビッグレッドの繁殖レベルは日高の中でも平均以下
初年度種付け料は５０万円高いのに繁殖レベルの数値でもキズナに劣る
それを考えるとゴールドシップは大健闘している
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 11:50:49.43ID:ohly5o850
このままでは、ステゴ系は絶滅
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 12:03:47.78ID:Q04rbw2t0
スピード重視だと
ディープはダノンプレミアム
ステゴはインディチャンプ
あたりに期待
インディはキンカメ持ちだから微妙だが
ハーツはディープ繁殖もらって大物だせるか
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 17:16:47.94ID:ohly5o850
ディープとサンデーの違いは頑丈さと勝とうとする気持ちの強さ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 18:07:33.91ID:7iiM3fkT0
>>90
どこが違うの?頑丈さでは同じくらいで
負けず嫌いってとこじゃあディープ産のほうが根性があると思うがサンデーと大差ないぞ?
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 21:07:21.83ID:AMVGJ2aX0
サンデーの勝負根性は基地外

ディープの勝負根性はサトノダイヤモンドがいい例、一回挫折したら終わり
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:14:39.86ID:7iiM3fkT0
サンデー
一着 2749回 53% 二着 2445回 47%
ディープ
一着 2078回 53.4% 二着 1816回 46.6%
これ見ると競り合いの強さがわかるだろ
他にもキンカメなんかも一着の割合が高い
ハーツ産は二着のほうが多いぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:25:20.45ID:3uIQDfq40
>>5
スピルバーグなんて馬はいなかった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:29:08.59ID:mt4fX5fv0
最初はエピファネイアの方が強そうだった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:42:42.39ID:JkFRaJYE0
惨めなディープアンチのイライラMAX
毎週の様に理想的な希望の逆を行かれる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 03:54:29.38ID:NlQnXO370
バカがキズナ下げる為に必死になりすぎたせいでモーリスとかドゥラのハードルがえらい高くなってるな
初年度から大失敗種牡馬キズナより稼いでOP馬沢山出すってのが最低条件なんだから楽じゃない
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