サイレンススズカって本当に強かったの?
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距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬(2012年)
芝2000m
サイレンススズカ(池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
ディープインパクト(内田博/四位)
トウショウボーイ(杉本/矢作)
アグネスタキオン(須田/河内)
オルフェーヴル(国枝/三浦)
シンボリルドルフ(井崎/池江郎)
ダイワスカーレット(松田国)
エアグルーヴ(淑子)
サクラユタカオー(小島太)
ミホノブルボン(小島茂)
ゼンノロブロイ(鹿戸雄)
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」
芝2000m
1位 サイレンススズカ(510票)
2位 ウオッカ(59票)
3位 ディープインパクト(52票)
4位 ダイワスカーレット(50票)
5位 トウショウボーイ (43票)
2000mだと何故か最強だと思われてる >>7
今このアンケート取ってもスズカのダントツ1位は変わらんだろうな
ウオダスが下がってディープ2位でジャスタとモーリスが4位5位くらいに食い込みそう 異次元の強さだった
安田記念より速い1600通過タイムで直線はいったら後ろを突き放すやべえやつだった 2000m最強なんて金鯱賞のインパクトだけの印象論
2000mで6戦2勝の馬のどこが最強なんだか
最強なのに負け越すのかよ 小倉大賞典と金鯱賞と毎日王冠100回見てからしねよ
差し追込馬はノーチャン
かといってエルコンみたいに前付けしても追いつけないけどね 競馬関係者も競馬ファンも強い強いって言ってんだから実際強いんだろうな
リアルタイムで見てないと分からん事もあるからなぁ
戦績だけ見てもタマモクロスとかと大して変わらなく見えるがやっぱリアルタイムで見てた人達には段違いで強いって思わせた何かがあるんだろう >>10
そりゃその年の安田記念は不良の泥んこ馬場だったからな
だいたいタイキシャトルがいたから安田記念から逃げてローカルどさ回りしてただけ 元々天皇賞が目標なのにタイキシャトルもクソもないからあんな短距離の駄馬
なんにも知らんのなほんと >>9
競馬ファンが選ぶ「平成最強中距離馬」ランキング(2019年4月22日から5月7日、応募総数2万7000人)
1位 サイレンススズカ(11080票)
2位 キタサンブラック(3366票)
3位 ウオッカ(1542票)
4位 モーリス(1352票)
5位 ジャスタウェイ(1308票)
6位 ブエナビスタ(1016票)
7位 グラスワンダー(1014票)
8位 スペシャルウィーク(880票)
9位 アグネスタキオン(865票)
10位 シンボリクリスエス(642票)
2019年でこれだからいつやっても中距離最強はサイレンススズカが圧倒的1位だろうね 戦績が汚い所は都合よくノーカン扱いにして他の馬の貶して最強最強言うからスズカ基地は嫌われる >>18
圧倒的評価だな
キタサン上位は時期的なものだろうけどサイレンススズカはいつまでたっても中距離最強の評価なんだな >>17
マイルCSでその駄馬に20馬身も突き放されてんじゃねーかw
ま、そこはススズ基地お得意のノーカウントなんだろうけどw サイレンススズカ本当に強かったの?なんて現役知らずに言ってるやつらもこれから出てくるだろう異次元のパフォーマンスができる馬を目の当たりにしてその20年後に知らねえヤツらから同じこと言われんだ
それも競馬の面白いところだろ >>17
秋は天皇賞目標でも春は天皇賞ではなく安田記念使う馬なんて昔からたくさんいたから
オグリキャップとかヤマニンゼファーとか知らんのか
何にも知らんのはお前 >>16
適当に言ったのに本当に安田記念より速かったのかよ
やべえな 何気に宝塚勝ってるのがヤバい
1番勝てなそうなレースなのに その年のJCと有馬を勝つ奴に圧勝するから
印象って大事よ
武が自分が乗るディープに勝てる馬と聞かれて真っ先にスズカ選ぶぐらいだからな >>18
20年以上経っても評価まったく変わらん馬ってスズカくらいだろw 逃げて3ハロン33秒台とかいう嘘を撒き散らすキチ共w 全盛期は本気で負けるビジョンが浮かばなかった。
故障さえなければ絶対大丈夫ってところでアレだからなぁ… そんな想像しか出来ない時点で常識的な駄馬しか見たことないんだろうなと分かる チキンだからどうでもいいタイキシャトルとかで様子見てくる駄馬ヲタ テイオースレといいブライアンスレといいアフィがまとめサイトに載せるためのスレって感じだな >>28
33秒代の主張はどうかと思うが、あれだけのバカ逃げで最後の3Fが35〜36秒代なんだから凄かったよ。 今の馬場ならありえなくはないな33秒台 当時の馬場だと追い込みで上がり34秒台で鬼脚言われてたから
33秒台のレースもあるにはあったがよほど後傾にならない限りなかった
1000m57秒台で逃げて上がり35〜36は後ろの馬どうにもならんな 当時の差し馬の上がりだし >>7
>>18
リアルタイムで見てない自分としてはなんでこんなに評価高いのか不思議
まぁ一番人気で大逃げしてレコードで大差の圧勝出来る馬はサイレンススズカくらいしかいないとは思うが 武が南井じゃコントロールできないだろと思って捨てるくらいの気性難 私の意見ですけど連勝中で故障してしまったけどもし一度負けたらあのタイプはズルズルと連敗してる可能性もありますよね。
最近だとインティ、エイシンヒカリや海外のアロゲートなど悪い癖や気性難もひどくなってた可能性だってある。
幻となってしまった補正が絶対にあると思う。確かに強いのは認めるけど。 スズカって冠名だけでこの馬ってわかるのはサイレンススズカだけ。最強だろ。 スズカの場合は無理に押して逃げてるわけじゃなく馬のペースが逃げなだけだからな
普通の逃げ馬は一度ペース落としたら直線はそのままズルズル下がってけど
こいつはまた直線で伸びるからな 単純な話ハイペースで先頭で逃げてるのに直線で後ろから追ってくる馬と同じかそれ以上のタイムが出せる
そりゃほかの馬はお手上げですわ 気性の悪いディープだからな。
サンデーで身体能力だけで言えば、
ステイゴールド
サイレンススズカ
ディープインパクト
の3頭が抜けてる。
共通点は小さいこと。 >>40
当時を知らないとこういう意見になるんだろうな。
デビュー前〜新馬の頃から並のファンでも知ってるくらいだった。
連勝しだして騒がれた馬とは違う。
今とは情報媒体も違う時代だからわからないだろうけど。 負けてばかりで強いはずないだろ
頭が悪過ぎるのも弱いんだよ もし生きて種牡馬になってたら日本の競馬史がガラッと変わっていただろう。走法の天才の遺伝子が残らなかったのは無念。今のアホみたいに控える日本の脚質文化も早いうちに今よりも良く是正されているはず。 強いかと聞かれると脆いと返したくなる馬
現役見てたけど金鯱賞から死ぬまでがとにかく強烈 >>48
知ってるよ。絶対サイレンススズカの話するとマウントとってくるよね。
サイレンススズカは死んじまったんだからその後の話なんて現実問題じゃないんだからどんな意見でも言っていいだろ。 S
ブライアン、タキオン、スズカ
A
ルドルフ、テイオー、スペ、グラス、エルコン
マック、オグリ 、ビワ、ブルボン、アドベガ
ローレル、ジャンポケ、トップガン、ダンス
ギムレット、ディープ、オルフェ、アイネス
キンカメ、タマモ、サッカーボーイ
カブラヤオー、マルゼンスキー 何個もg1勝ってるんだから強かったんだろうね。
今更そんな事話したところで何か意味あるか? 最後の天皇賞なんかあのまま差が詰まらないでぶっちぎると信じてた >>51
平成産まれはウマ娘ちゃんでしってるんだが…w リアルタイムで見ていた人間からすると議論の余地があると思われてる事すら不思議 >>48
>>64
スズ基地って「リアルタイムで見てないと云々」って言わないと気が済まないのか?
リアルタイムで見てた俺は旧4歳秋のフクキタルのほうが絶対的な強さを感じたけどな 競争生活正味2年で最初の1年が素質と弱点をこれでもかってくらいさらけ出した期間
後半1年の最初の半分は準備期間、ようやく日の目を見て一線級にでてきたのが最後の3戦(どこから3戦としてるかは想像してくれ)のみ
宝塚記念、毎日王冠で当時の中距離以上の主力級のほとんどに勝ってるから一応の格好はついてるけど・・・
って感じだけど完璧主義者多い競馬板じゃ毎回荒れる原因になる印象
リアルタイムで見てる見てないでその視点を批判するわけじゃないけど、リアルタイムで見てないと評価が伝わりにくい馬だとは思う
個人的には現代の馬場で東京2000走らせたら、先行してなおかつトンデモな脚使えるアーモンドアイ以外勝つ可能性ないと思うって評価 新馬戦で本当に驚いたのはディープとスズカだけ
当時の冬の京都1600で35秒台は凄すぎて声も出なかった
そのひとつ前の新馬戦も同じ1600だったんだけどペリエの馬が2着を4〜5馬身離して勝ったタイムが37秒台だった
次の弥生でスタート前に絶望を味わったのも大学時代の思い出 強いかと言うと、速かった。
叩き合いなんかが無かったんでライバルもいない。
旧5歳時は、ただただ見ていることしか出来なかった。
生きてたら、血統を含め日本競馬は少し違っていたと思う。 気性よかったら、スッと先行して4角前に仕掛けて楽々に抜け出して完勝してる 競馬において戦績が汚いとかどうでもいいんだよ
最大パフォーマンスこそ重要
現役中にアメリカから種馬オファー来るくらいだし 一番馬鹿だな〜と思うのが基地が「最強の中距離馬だ!王冠を見ろ」と言ってる事だよな
1800mはマイル区分でマイルの領域なのに勝手に中距離実績でカウントしてる
馬鹿に教えてやるけど1800mはマイルのカテゴリーな >>34
ま、タイキシャトルを出すまでもなくキョウエイマーチで十分なんだけどな そもそもあんな逃げ馬超有利の馬場で逃げ切ったからなんだっちゅーんだ
それこそ当時リアルタイムはいはいグリーンベルト乙としか思わなかったけど GUで凄くても無意味だと去年ダノンプレミアムさんが教えてくれただろ
ダノプレはリスグラより強い
ダノプレは最強
安田記念前はGUを盾をそう暴れてた 騎手が制御出来ない頭の足りない馬は最強馬にはなり得ないな
故障するのも必然だった サニブーが故障しなかったら
対戦レースがどんな結末か気になる 最強馬論争に挙げられる程の馬ではないけれど、G1で1勝クラスならトップクラス。 伊藤智仁と同じ。記録では大した事なくても、みんなすごいと思う 3000m以上のGUで史上最高のパフォーマンスはナリタトップロードな
59キロ背負って横綱競馬で日本レコード8馬身圧勝で余力たっぷり34.8で上がってる
トップロードは史上最強のステイヤーなのかね
大逃げなんて後続が追走距離を間違って嵌まる事が多々あるんだよね >>84
天皇賞春で差をつけて勝ったのはイングランディーレだしなw >>83
ルーズショルダーで負担の大きな故障しやすいフォームでまだ研究やらなれられてない新人前半のみ無双しただけの人ね なぜ最強馬なのか
それは逃げて勝つ
相手なんて関係なし
これに尽きる >>86
大逃げされると後ろの騎手が難しいからな
追いかけると共倒れになるんじゃないかと抑え過ぎて大逃げのまま勝ってしまう
奇襲戦法なんだけど負担が大きいからほとんどやらない
ツインターボだってピークは半年 >>78
評価の高い毎日王冠は開幕週でグリーンベルトなかったけどな あと馬場状態もそれほどよくなかった
まああのレースは相手が弱すぎたが >>1
パターンハマれば強い
サイレンススズカ、オルフェーヴル、キタサンブラック
このあたりと同型
逆にパターンにハマらないと500万下並みの能力しか発揮できない 競走馬はその走りだけで感動できる馬と、リアルタイムで共感しながらでないと感動できない馬がいる
サイレンススズカは後者
リアルタイムで見てない人は批判なしない方がいい テイオーだって何が強いの?て言われる時代なんだからスズカ程度じゃそれ言われてもしゃーない >>93
どっちも信者がキモいな
動画と戦績見ても分からんと同じこと言うしw >>56
だったらキョウエイマーチに逃げ負けしないだろ 見てた人間>>18
競馬関係者の評価>>7
客観的な数字はこんなところだ >>11
これだわな
こんな貧祖な実績で最強名乗れるのなら、大半の馬が最強名乗れるわ サイレンススズカ基地って弱かった3歳時はノーカン!
4歳時はどんな条件で1回でも勝ったから勝負付け済んだと言い張る人たちだよね リアルタイムで見てた人間ですら意見の分かれてた馬なのに、このスレ見てたらリアルタイムで見てた人間は全員評価しているかのように事実を歪曲しているのが多くて呆れてしまう 三大サンデー後継
サイレンススズカ
アグネスタキオン
ディープインパクト >>74
その最大パフォが宝塚の辛勝なんですけどね
まさかG2でのパフォで評価するバカはいないだろうし 最強馬ではないけどどんな最強馬でも負かせるチャンスを持った馬ではある >>105
早熟サンデーには圧勝か予後不良の二択
という大局的な面が多々ある
サイレンススズカ死亡
アグネスタキオン死亡
ディープインパクト死亡 あの天皇賞を完走しなかったから美化され過ぎてる
あれを残り200バタバタでバテながら勝ってたら現実的な評価が下されていた
ファンも関係者も、あの3コーナーで時間が止まってるんだよ 圧倒的に速い馬だったが、底力は微妙。
マイルだと絡まれてアウトだし、クラシックは長すぎるで適距離は極端に狭いけど、その範囲内では歴代最強クラスではあるね。 >>107
大逃げの馬は基本的に勝つときは周りの展開無視だから圧勝が多いから着差は当てにならないのにな。エイシンヒカリとか古くはツインターボとか 結局、この馬も武のワーワー忖武逃げで勝ってただけ
誰も絡ませない >>110
そうそうそれ
後続の騎手が追走距離間違いやすいから実力以上の圧勝になりやすい おお逃げ相手に絡むのは馬鹿だろw
ヨーロッパ見たいにチーム組んでやるなら別だけど >>101
大逃げする
後続の走る音が聞こえないぐらい差をつける
これがパターンだから
これ以外のパターンのレースでは500万下並みの能力しか発揮できない
4歳以降でもパターンにハマらなければ500万下並みの能力しか発揮できない 種牡馬として残したかったな和製ミスプロだったかもしれんのになぁ 美化?
美化と思っていたらアホや
1回ならそりゃね
複数回観て本格化と判断できない奴は節穴か馬鹿やろ
毎日王冠も内容見てマグレと思ったらアホや 2000の通算成績6戦2勝
GT2戦2敗入着無し
GU3戦1勝、2着1回
500万下(特別無し平場)1着1回
2000最強!リアルタイムで見てないやつにはわからない!
すまんけどみてたんだよなあ 最強とは言わんが、出走を重ねるごとにこれほどワクワクさせられた馬は過去にいない
ゲートくぐったネタ馬だと思ったら、まさかこんなに強くなるとはなあ この頃は第二次競馬ブームでニワカ多かった頃だしな
確かローレルの有馬が売上レコードだろ
ポエマーもいっぱいいた
ライスシャワーとか現役の頃全然人気なかったのに事故の後のお墓もいつも列できてたけど、最近は誰もおらんしな
おまえらの青春を踏みにじってすまんけど
まあススズはライスシャワーと違って現役の頃から人気はあったな
種さんが乗りだしてからだけど(笑) >>114
ハマらなければ500万下並みって、4歳になって突然ハマり続けたのか?
頭大丈夫か? そういやホクトベガなんかもドラマチックな馬生だったけど、一部の女がかたっていただけでこいつほど祭り上げられなかったのは当時のダートが今よりもっと低い地位だったからだろうかね
ノリのやらずやポツンの原因とも言われてるけど >>121
レースぐらい見ろよ
3歳の頃は大逃げもしてないだろ
関係者が馬について何も知らなかった 何の目的か知らないが、ヘンテコな事を言う奴は、
真を探ろうとする好奇心ではなく、単に最初から馬を貶める目的でしか思考してない
人間としてゴミみたいな性質の種だ
馬の世界なら未勝利戦にもデビューできない種だ ほんとな
この馬のキャリアハイは宝塚記念のステゴに1馬身足らずエアグルーヴ不利ありのごっつあん勝利なのに
歴代最強とか変なことを言うやつがおおすぎ 高速馬場の千八〜二千専用機な感じ
連勝中のレースでも中山記念が1番微妙な内容ではあった
武が乗らなかった宝塚はノーカン
ただ、南井でも勝ち切ったんだから、能力はかなりの物なんだろうけど あの天皇賞は故障しなけりゃレコード圧勝だったとは思うけどな。 そりゃステゴやグルが無敗の三冠馬とかだったらすごいけどな
いや、ステゴもグルも立派な名馬だよ
でもちょっと、じゃなくてかなり厚かましいよね >>128
それはわからん
基本ツインターボと同じだから後続が多少無理してでも早めに上がってくれば
サイレンススズカはスタミナ関係なしに歩き出すし >>121
武豊が逃げ馬にしてから連勝
有名な話なのに知らないの? 中山記念でペース配分失敗してガス欠してる姿はノーカンになってるの? 最強ならまだしも強いかなら強いでしょ
仮に競馬やってる人の前でスズカ強くないって言ったら頭おかしいヤツ扱いされるぞ >>123
横からすまんが、3歳(旧4歳)のとき天皇賞秋で大逃げしてる >>132
ガス欠してないから勝ったんだろw
日本語勉強しろよニワカ >>136
あれも実力でいいんだよな?
2キロ重いローゼンカバリーに0.3秒でヘロヘロ ハギノカムイオーぐらいの評価なら許せるけど
最強馬論争に名を挙げる奴はおかしい
実績も似たようなもんだし
ただ、宝塚のパフォは
圧倒的にカムイオーのほうがすごいけどなw 当時の人の感想
さとう:スペシャルウィークは好きでした。あとライバルのグラスワンダーと……、亡くなってしまいましたけれどサイレンススズカ。もう、すごく速くて。
市丸:そうすると、今も予想ではスペシャルウィークやグラスワンダーの産駒を……。
さとう:そうですね。やっぱり見つけると買ってしまいます。
市丸:スペシャルウィーク産駒というと、先週はヴィクトリアマイルをブエナビスタが勝ちましたね。
さとう:もう届かないかと思ったのですけれど、すごかったですねえ。
https://jra-van.jp/fun/mykeiba/017_satosan_03.html
フジの競馬中継のアシスタントをしてたんだけど
サイレンススズカが故障した天皇賞ではレース後番組終了まで話を振られても一言も喋れないくらいショックを受けてたな 人間の脳みそは思い出を美化するように出来てる
歳を取れば取るほど過去ばかり美化する
死に方が強烈でフジが繰り返し放送するもんだからこの馬の評価はおかしな事になりがち >>137
中山記念後は息を入れることを覚えて二の脚を使えるようになったんだよw
この馬はオマエみたいなバカと違って学習能力あったからね >>15
リアルタイムとか関係ない
ハイペースで逃げて勝てる馬が理論上1番強い
それを体現できたのがスズカ
そこに当時の背景だとかは必要ない >>143
あれは南井が安全策とって大逃げ控えたんだよ
上手く乗ったし馬も強かったから勝てた ナリタブライアン、トウカイテイオー、サイレンススズカの強かったのスレきて
次は何が強かったのスレ立つかな >>141
ちょうど競馬始めて2,3年って人も多かったんだろうね 戦績的には物足りない並の一流馬
ただ見てた側の妄想をかき立てる力は過去の日本馬の中でも屈指
あの秋天無事なら何馬身ちぎってたのかは今でもふと考える それぐらいの妄想喚起力 最強馬とは思わないが近年の馬でこの馬の古馬成績ほど安定した強さと結果を残している馬が
いないのも事実
最後は残念な結果に終わったが、先を見たかった馬であることには間違いない 現役当時観てた人なら宝塚記念大したことないってのは同意だけどあれは南井だったしなぁ。
豊がなんで乗れなかったかとか知らない人とは話が合わないわ。 もし去年の秋天で走ってたら1分55秒5くらいで圧勝してたよw >>152
なら南井で3冠取ったナリブがススズより遥かに強いでOK? 記憶違いかもしれないけど天皇賞秋の最終追い切り坂路で48秒代で次元が違うと思った。それこそ美化してるかな?こんな記憶なんだけど… >>154
豊と南井どっちが手が合ってたかなんて当時なら誰でも分かると思うんだけど、知らない世代からだとそういう言葉も出てくる。
てかナリタブライアンは強いってのはみんな認めてるよ。 種さんじゃなくて豪腕だからなあって贅沢な話だと思うけどな
オペにペリエ乗ってたらなんぼ勝ってたんやって話になるわけで
そもそも豪腕はススズを勝たせてやってるし差し切ってもいるわけで この馬もアレな信者が多いからまあスレは伸びるわな
レス乞食とアフィカスの格好の餌食 >>154
こういう馬鹿なレスする奴って何考えてんだろうな、と思う。 基地イジるの楽しいけどアフィネタになるならもうやめるわ
まあまだ競馬の話だからアフィ養分でもマシな気もするけどさ
開催ない日は競馬関係ないスレ多すぎやろ >>7
これを見てわかるように、
筋肉はゴムまりのようですごかったんだと思う >>155
暫く栗東坂路のレコードホルダーだったはず
たしか塗り替えられちゃったけど
あの動きは別の生き物レベル 競馬界の尾崎豊
尾崎豊はいっつも他人のせいにしてばかりだったな >>151
はっきり戦績みれば中距離最強はオペラオーで間違いないけど 逃げて宝塚勝つとか頭おかしいから
逃げて凱旋門勝てたかもしれんぞ なお、乗ってた本人の本音はこちら↓↓↓
「ディープインパクトが最大で最強、最速の名馬」
https://taishu.jp/articles/-/71293?page=1 >>170
日本語理解できてないやつに質問しちまった感じだな >>169
1800〜2000ですら3回も馬券に絡んでない駄馬と中距離で連対外してないオペラオーを比較するなカス 広瀬すずの本名鈴華はサイレンススズカ好きの父ちゃんに名付けられた >>24
良馬場と不良馬場比べる意味なくない?
マイルCSなら1分33秒7でタイキシャトルのタイムが上だ 府中2000でハイペースで逃げたら多分ジャスタウェイに負ける 整備の行き届いた現代馬場のほうがマッチしただろうねスズカは
逆に欧州馬場とは相性最悪だっただろう
時代を先取りし過ぎた馬だった >>176
クズヤクザが自分の子に付けそうな名前でワロタ
兄は薬中毒のヤクザだっけ逮捕されたよな?父もヤクザかな?
組のコネでアイドル入りってよくあるしな 昔の馬って「今の馬場だったら、もっと」って
タイプが多いんだよな
サンデー直子とか、ほとんどそうじゃないかとさえ思う
オペラオーとかは逆にキツいだろうな
今の馬場ではスズカの影も踏めないよ 当時、日本史上最強馬と認識されていたエルコンドルパサーを相手に59キロ背負って影も踏ませなかったんだから
そりゃあ、強いでしょう?
エルコンって日本でサイレンススズカ以外に負けたことない馬だぞ >>183
エルコンドルパサーにとっては初めての蛯名騎乗の単なる練習レースだからな
しかも蛯名はステッキすら入れる事もできず
普通に走ってたら八分のエルコンドルパサーにも負けていたと思うぞ
本気で潰しに来てたらサイレンススズカでは逃げる事もできないよ
エルコンドルパサーは1800mずっと追い続けて風車鞭で全力疾走したとしても1800m程度ではスタミナ切れしないから リスグラとインディチャンプをGUで子供扱いした馬はめっちゃ強いんだろうなw >>183
後続が差さないように蓋してただけだが。むしろエルコンが蓋してなきゃ4コーナーで飲み込まれてたよ。 何故強かったかと言えばラップの踏み方がうまかったから
逃げなきゃいけない馬ってのは結局気性が悪いからラップを綺麗に踏めない 練習だろうが、騎手が乗った状態で59キロ相手に2馬身半だから完敗
エルコンは3着を5馬身千切ってる状態
それ言ったら、武も勝負が決まった時点でメイチで追ってない 今の高速前残り糞馬場なら阪神開幕週か東京だと誰も勝てないだろうな 毎日王冠はグラスワンダーが先に動いて、どちらかというエルコンは漁夫の利ぽいんだがな
まあスズカも含めて3頭とも仕上げていなかったとは思う >>189
サイレンススズカは他の馬が怖いから逃げるだけだから別に追ったらステッキ入れたりする必要はない
止まったら追っても、もう走らん
逆にエルコンドルパサーはズブいからステッキ入れないと走らない、ジャパンカップでさえスペシャルウイークに抜かれそうになった、ステッキ入れなきゃ負けてただろうな
楽勝しているようなサンクール大賞でもステッキ連発しているぐらいズブい馬って見ればわかるかw スペシャルウィークのローテーション考えないと
今みたいに菊花賞との間隔空いてない
スペシャルウィークが勝てたとまでは言わないが >>183
スズカの強さには同意だが、エルコンはその時点ではスペやグラスより評価は低かったぞ
まあ、王冠の内容とJCで強さを証明したが エルコンはクロコルージュにも簡単に負ける馬だし
負かすだけならそこらへんの馬でも出来る
スズカ基地はそこんとこ分かってない ススズもエルも秋天、JCの試走だったけど
エルがマークして負かしに行ったらどうなってたか気になる 宝塚だと善戦マンのステゴとどっこいどっこいだろ
g1じゃ弱いよ >>196
あんたが競馬素人なのはよくわかる
差が付いたから追うのもステッキ入れるのも止めたら差されたと言ってたよ
ズブいから追うのを止めたら馬はもう帰る準備なんだよ エルコンは毎日王冠見て乗れなくなった。
あの乗り方ではサイレンススズカが故障でもしない限り絶対1着取れないじゃんか。
少なくとも無敗馬の乗り方ではない。 >>195
エルコンはマイルカップ当時からグラスワンダー級の扱いで、常に強い馬
JC優勝して急に強くなった訳じゃない
強さを証明しただけ、毎日王冠から一叩きした分しか走ってない
サイレンススズカも天皇賞の調整だから条件は同じ
しかも、59キロ背負って秋の高速馬場はサイレンススズカにとっては不利だから ナリタブライアンは本当に
サイレンススズカは本当に
グラスワンダーは本当に
エルコンドルパサーは本当に >>192
同じ捉え方している
先にグラスがスズカを負かしに行って、それを見ていたエルコンが
後から追いかけて行った感じ 天皇賞はノーカンでいいが
あのあとマイル路線いっても負けてたし
JC、有馬でもボロ負けしてたろ サイレンススズカを本場の2000ギニーでやったのがフランケル
追いかけないとレース参加出来ず、追いかけた結果、有力馬が全滅した
サイレンススズカは速い馬であって、強い馬ではないから色々見解が異なるんだと思うわ >>204
うん、秋天勝って次はどこいくんだろう?連勝もついに止まるなーとは思ってたな
マイルはタイキシャトル、JC有馬は距離長い、さすがに相手が悪い 天皇賞秋の勝ち方によるだろうが、もしJCに出た場合
エルコンやスペシャルウィークの出走があったか分からない
ただJCは距離が長いから負けただろうと思う かなりの気性難だったし個人的に1800mならネーハイシーザーと差のない印象だわ >>181
逆に言えば90年代初頭や80年代の馬場だったら全然活躍できなかっただろうね
サンデー直仔とかほとんどそうじゃないかとさえ思う >>183
「当時、日本史上最強馬と認識されていた」って酷すぎない?w
スズカは強かったがこういう奴にリアルタイムで見ていた体で語って欲しくないな ネーハイシーザー級って、あの馬は非常に評価が低いが、あの馬を破るって相当のレベルじゃないとムリ
マルゼンスキーのサクラトウコウの子供だから、血統的にも評価されてないが、あの調教師であの騎手乗せて
レコード連発してた
ちゃんとした体制で一流の騎手乗せたら大変な名馬だったと思うわ >>212
94秋天はビワ無事でもネーハイが勝ってるよね スズカ、グラス、エルコンの対戦は3頭とも万全の態勢で見たかったな
偶然同じ年に産まれた最強○外のグラス、エルコンの対戦もこれだけだったから非常に残念だった ネーハイの天皇賞は現地で見てた
前哨戦の毎日王冠でサクラバクシンオーがバカみたいに飛ばして
残り1ハロンまで持って負けたがバクシンオーって、乗り方次第でマイル持つだろうwそんな感じで
トライアルホースのネイハイシーザー優勝
まあ、順当に本番は飛ぶんだろう、って思ってハヤヒデに賭けたらレース中故障
で、ネーハイシーザーが優勝した
血統は父内国産の下の下サクラトウコウ、でも、この馬、スピードあるんだけど、種馬はムリなんだろうなぁ
そんな感じで見てた
あの時代、サンデー前で、ゲームみたいにデカイレース勝ち捲くる種牡馬っていなかったよな >>214
ビワは屈腱炎で5着入ったからな ネーハイじゃ無理無理 >>215
スズカは回避考えるほど状態良くなかったもんな >>207
天皇賞(秋)の後は、確かBCの予定だったよ それは凄いな
ウイポでも不可能なことをススズはやる気だったんだなw >>221
ソースあるんか? 98年のBCは11月7日だから
日程的に無理なようだが >>180
兄は飲酒運転での自動車事故じゃないの?
妹が車のCMやってんのにーってだけだった気がしたが 1000メートル通過は毎日王冠より
コンマ3秒速い
毎日王冠で2馬身半
あと1ハロン長い秋天は確実に差されてる
オーバーペース逃げてるし 強いと言われたんだから強いで良い
別に最強馬と言ってる訳ではないし
そろそろ俺様理論絶対説連中も
引く事覚えたら? >>221
違うほぼジャパンC決定で秋天の走りによってはマイルCS
ジャパンC用に毎日王冠ではわざわざ溜め逃げしてテストしたんだよ
結果綺麗に折り合ってムチも使わず圧勝したからジャパンCほぼ決定してたぞ >>227
斤量は毎日王冠時より軽かったし馬場状態も秋天の方がよかったけどな この馬に対抗できる可能性があるのは関西圏のハヤヒデ、タイキシャトル、エルコン、内枠でインベタに専念するオルフェ
この4頭だけだろ
他の馬ではそもそも喧嘩にならない 速かったけど強くは無かった。
GTは宝塚をぎりぎりやっと勝っただけ。
毎日王冠は所詮GUのステップレース。
一部の素人に過大評価されてるだけ。 >>232
もう諦めろ
>>7や>>18で結論出てんだよ
お前の意見は少数派でしかない どうだろうね
世代や対戦相手も違うし
でも、別定G2で大差勝ちは生きてる間はもう見れない気がする G1を勝ってないって寝言か?
エアグルーヴらがいた宝塚記念を勝ってると思うけど >>238
しかも当時2000mの日本レコードだからな
そりゃ武も凄過ぎてゴール前からガッツポーズしちゃうわなw ガッツポーズしてないで追えよw
たったの大差勝ちじゃんw 金鯱賞の日は時計のかかる芝だった
ああいう芝であの時計を出せる馬が歴史上に何頭いるのか
たぶん一頭もいないだろうな
競馬の走破時計とかラップなんて俺は全く興味はないが例外的にこの馬だけは数字の暴力が許される馬だと思う 平地重賞で大差勝ちってスズカの金鯱賞以来あったのかな その馬の最期で過大評価されてるのは間違いない
けどG1獲った馬の中では弱い部類ではない 競馬はニワカが勝ち方の見た目で強い強い騒ぐ場合が多々あるが
こいつの場合は逆に競馬を知れば知るほどすごさがわかってくる典型 最強の逃げ馬だったとは思うが
肉体がそれについていけなったという事で最強馬論争には上げられない馬 >>204
北米への遠征予定だったみたい。
アーリントンミリオンが最有力候補だったはず。 この馬を倒せる馬って当時
登り馬のダイワテキサスしかいないと思ってたが
そのダイワテキサスは結局G1獲れず、雑魚専の過大評価って事で終わってしまった
ちなみにスズカと同じくダイワテキサスの主戦も武豊 悲劇補正もあってかこの人気っぷり見てると夢の第11レースからスズカは抜けないなと思う
芝スズカ、ダートクロフネはいつまでも夢を見させてくれる馬だなあと思うよ >>218
バクシンの親父のユタカオーは代表的な中距離ホースだもんな
ユタカオーもバクシンオーも共通してるのは距離適性がやたら狭いが適性距離では稀代のスピード馬だったこと
裏を返せば頭悪くて決まった距離以外理解できなかったんでないか 2012宝塚記念
1オルフェーヴル、ステゴ産駒
2ルーラーシップ、エアグルーヴ産駒
1998宝塚記念
1サイレンススズカ
2ステイゴールド
3エアグルーヴ >>245
サイレンススズカの金鯱賞、クロフネのダート2戦
俺が死ぬまでにこのレベルの競馬を見ることはないだろうなって断言できる
それくらい異質な内容だし異常だと思う 自分も北米に行くって言ってた記憶あるなぁ。
でもJCに行くって言ってた気もする。JCから翌年アーリントンミリオンなのかな?
当時って香港カップG2の1800だから選択肢に上がらないのね。 >>7
岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹というメンツを見て最強じゃないんだろうな
と思わざるを得ないw
あと騎手で推してるのは逃げ先行勢ばかりだしな >>256
凄い負け惜しみ感出てるなお前w
プロからもファンからもスズカが中距離で圧倒的最強馬に選ばれてんのがそんなに悔しいのか?w てか池江パパディープじゃないのかよ!
2000じゃ短いって考えだろうけど。 >>247
ニワカ過ぎんだろお前
98年99年はアーリントンミリオンは開催してねぇぞ
そもそも開催してたとしても毎年8月開催だから時期的におかしいだろ
そのとんでも情報ってどこの情報だよw
当時はジャパンカップってはっきり言ってたぞ
一応マイルCSも視野に入れてたみたいだが >>252
金鯱なんてソッコータップに更新されたし2回目かなんかだったろ
運がいいのは中京馬主協会会長の馬だったからだから >>261
タップとスズカじゃ中距離で2秒くらいは馬場差あるだろ >>264
距離変更後三回目というしょうもい時期のレコード
前年はゼネラリスト、前々年が晩年のフジヤマケンザン
けっこうどうでもいい記録 >>201
王冠前のエルコンの評価ってグラス級だったっけ?
おれの当時の記憶ではグラスとスペよりまだ下の評価だった気がしたのだが
とりあえず王冠でスズカの強さにビビったと同時に、2着のエルコンが予想以上に強かったのはなかなか
衝撃だった >>265
前年どころか未来も誰もやってないからな
最強馬だろうね サイレンススズカの逃げて1.8秒大差勝ちの当時のレコードタイム1.57.8は異常
よくタップと比較されるが当時の馬場はタップの時より全然タイムの出ない馬場だった
サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)(1998年5月30日)斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200m メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳上500万下(中京) 芝1800m レットルダムール 斤量54 1:49.4
タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)(2004年5月29日)斤量59 1:57.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1200m ダイワエスケープ 斤量57 1:08.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1800m リゼルヴァ 斤量57 1:47.4
ローゼンクロイツが勝った年の金鯱賞(中京)(2007年5月26日)斤量57 1:57.2←レコード
同日4歳上500万下(中京) 芝1200m トレノジュビリー 斤量57 1:08.2
同日4歳上500万下(中京) 芝1800m アドマイヤゴルゴ 斤量56 1:47.5
これを見ても分かる通り当時の馬場はタップやクロイツの時より全然タイムの出ない馬場で2秒程度遅い馬場なのが分かる
同日500万下のタイムを見れば一目瞭然でタップやクロイツの年は超高速馬場だったのが分かる
加えてタップはアタマ差で2着ブルーイレブンと同タイムで
クロイツはクビ差で2着スウィフトカレントと同タイムなのに対し
サイレンススズカは2着ミッドナイトベット(1:59.6)に1.8秒差の大差勝ち
ちなみにその2着だったミッドナイトベットは翌年の金鯱賞を前年2着とほぼ同タイム(1:59.7)で優勝してる
これでサイレンススズカのタイムが当時の馬場でどれだけ優秀だったか分かると思う >>1
大した事無い
府中2000ならエアグル、バブルのが強い タイキフォーチュンとかスピードワールドのせいで当時のマル外は成長力を疑われてる馬も多かったからな
毎日王冠のレース前は期待と不安が混ざった感じだった
グラスに関しては的場が選んだ馬っていう要素とエルコンより馬人気もあったけど
レース終わったら2頭バケモノがいたっていう感想だったけどね
それで熱気が収まらないまま直後に京都大賞典でセイウンとブライトのあのレースだしな
ハッキリ覚えてないけど当時は東西メインのレース間隔も5分だったかな
毎日王冠終わったらすぐに京都も発走してた気がする >>266
骨折明けのグラスが2番人気
順調に使われて3歳G1も取ったエルコンが3番人気なのだから
グラスは別格の化け物ではないか?と思われていた >>272
現実と違うからあまり響かなかった。なんでエルコンと一緒に走ってるんだよと そう
エルが優勝するけど(´・ω・`)・・・としてるやつ >>243
サイレンススズカが最後だね
平地重賞での大差勝ちは日本の歴史上6回のみ
その内の4回は重馬場で良馬場での大差勝ちはサイレンススズカとマルゼンスキーの2頭のみ
そのどちらもレコードで大差勝ちでのレコードも日本史上この2頭のみ
やっぱり規格外の馬は特異な記録が残るもんだね スピード能力が受け継がれるかが鍵だな 血統構成的にはサンデー×ミスプロの上に非ノーザンだから
繁殖集めは苦労しないだろう >>266
んな訳ないw
グラスは朝日杯レコード勝ちで朝日杯史上最強って言われてたし
期待感は明らかにエルコンより上だった
勿論ダービー圧勝してたスぺよりも下の評価だった >>276
4コーナー手前からだけで大差をひっくり返して逆大差やったオジュウの東京JSの方がはるかに衝撃 >>268
そんなもん相手関係で変わることだからたいした意味ない
だいたい金鯱賞なんてたいしたメンバーがぜてこないから参考にならない金鯱賞に主力がでてくる構造じゃなかったし、近い時代のG1ホースで唯一比較対象がタップしかいないってレベルだし 毎日王冠は過大評価
スズカも叩きだが順調な予定通りに対して
グラスは故障明けでエルコンも故障明けで乗替わりで双方とも試運転状態 エルコンが故障?
なんかここまでくるとアフィが転載するためにやってるように見えるな どこのまとめサイトの方ですか 当時の金鯱賞としては十分なメンバーだったろ
少なくとも俺はフクキタル、ミッドナイトベッド、タイキエルドラド、トーヨーレインボーが大差千切られるとは思ってなかったわw >>280
やっぱそうだよな
グラスとスペがボロボロにコンディション悪かったとは言え、王冠とJCで、あれ?エルコンこんな強かったんだって思ったのはめちゃ覚えてる
98世代とスズカが1個違いとか贅沢すぎるわ >>286
当時も金鯱賞にしては集まったって感じだったよな
当時はどっちかっていうと1800メートルからの距離延長がどうなんだって思われてた たまに当時を知らないのか、どこかで知識を得てレスしている人がいるな
あとタイムに関しても馬場差を考慮するのは当然
まさか今の府中の馬場のタイムで走れる馬は、他の競馬場でも同じようなタイムで走れると思っているのかね グラスは旧3歳で年度代表馬に10票ぐらい入るぐらいだったからな
98世代の影の主人公と思われていたのは事実
クラシックが外国産開放されるまでは、朝日杯馬がクラシック路線より最強説みたいば雰囲気もあったし前年のバブルがそういう結果だしてたからな
王冠の時点でグラスよりエルコンなんてないね
エルコンの年度代表馬自体がそれほど人気なくてインチキと今ではされてるぐらいだしな >>290
はっ?当時知ってたらマイルでシャトルにかなわないからニッチ行ったって誰でも知ってると思うけどニッチで活躍して騒いでるなんて当時のニワカ層だったよ 去年の有馬から競馬始めて動画色々観たけど金鯱賞に出てた馬ってG1とか重賞勝ってるん?
ディープ、オルフェのが強い気がするわ >>294
君がオペラオーをニッチグランドスラム達成と言ってどうする。 >>296
スレ伸ばしたいだけのアフィカスは何言ってるか意味わからん あの当時1000メートルのラップが57秒台だったから、今だったら55秒で入って後半61秒くらいで回ってくるんだろうか?
それでも、レコードタイだもんな
未だに何故止まらないのか不思議だわ >>248
とりあえず豊は主戦じゃないぞ
リップサービスだろうがスズカにライバルが現れましたねと言ってたくらいだから評価はしてたろうけど
その絶頂時に脚部不安連発でダメになっちゃったけどな >>294
その理論と馬場によるタイム差の因果関係がわからないのだけど >>254
中距離のスピードにノーザンの血を持たない構成
かなり期待できたな 右回りだと普通に強い逃げ馬
左回りだと最強候補の逃げ馬
こんな感じの評価かな
秋天とその先のJCも観てみたかったわ マチカネフクキタル:トライアル含めて3連勝で菊花賞制覇、裂蹄で古馬になって不安出るもここが復帰戦
トーヨーレインボー:前年マイルCS3着あり、そのあとシリウスS、中京記念と芝砂二刀流で重賞勝ち有
タイキエルドラド:500万下から4連勝でアルゼンチン共和国杯制覇、半年の休養明け始動戦として参戦
ミッドナイトベット:こちらも当時の900万下から5連勝、京都金杯、京都記念と重賞連勝後の復帰戦
テイエムオオアラシ:前年末にカブトヤマ記念、福島記念と福島の重賞を連勝
当時の背景こんなもんで説明大丈夫かな、強豪馬が参戦というよりは後々期待できそうな馬の集合体って感じのレースではあった >>300
2000でレコード出せるクラスの馬との比較でもなんでもないってこと
ユタカオーやネーハイが出走したか
比較できるのは宝塚か毎日王冠ぐらい >>261
こういう馬鹿って昔ラーメン50円だったの?やすっ!とか言っちゃうのかね >>303
めっちゃ豪華なメンツやん!大差で千切るとかすげーな
毎日王冠で青嶋が西も東もワクワクソワソワとか言ってたけど西ってなんかあったん?G1? むしろエルコンドルパサーの新馬戦見てれば明らかに最強馬かもしれない感じだろ 宝塚記念見れば並みのG1馬だってわかるじゃん。
神格化されてる毎日王冠もグラスの故障明けとエルコンの仕掛け遅れ。
まあ、妄想されているほど強い馬ではなかったのは間違いない。 >>270
あと当時はまだミスプロ=早熟ダート短距離っていうイメージが強かったからね >>303
それで結果的にその後G1とった馬ゼロと
あっスズカがいたか >>304
よく分からないな
違う時代の馬を比較する際に馬場差を考慮するのは当たり前じゃない
あとその理屈だとG1級の馬があまり出走しないローカルや夏競馬を評価していないことになるけど
上がり馬の取捨を見誤るよ トーヨーレインボーがあんなにちぎられるとかおかしすぎる >>308
エルコンはスピード能力はそこまで高くないから早仕掛けしたらペースついていけずにバテて終了しそう >>311
それは馬券の話でしょ
それなら負けるまで買うでしょ 香港カップことミッドナイトベットもいたのか。。有り得んだろサイレンススズカの強さは >>313
毎日王冠のエルコンの脚の余し方だけは間違いないだろ。
ゴール板過ぎたときにまだまだ余力があって、
蛯名がタイミング間違えたのか、本番が次だから手を抜いたのか、
まあどっちもだと思うけど、
どちらにしてもあの1戦を見て、
スズカ>エルコンと思ってしまうやつは本当に競馬がわかってない。 エルコンの上がり3ハロン35.0 スズカの上がり3ハロン35.1
遥か前方にいる斤量59の逃げ馬相手に上がり0.1しか勝てないようじゃどこで仕掛けても追いつけないだろうな
しかもスズカは最後流してたし >>315
おまえってさ、
サラブレッドが毎レース力を出し切ってると思ってるんだw
馬券下手でしょ?w
騎手が馬の力を見誤って仕掛けのタイミング間違えただけで、
その馬の力は発揮しきらんのよw
そんなことも知らないでよく競馬やってるねw
どんだけJRと他の馬券購入者に貢いでるのかw >>318
だからG2の結果で優劣をつけることがナンセンスだってこと。
しかし、宝塚のスズカとJC、凱旋門のエルコン見れば、
エルコンの方が上だってことが、
普通の人はわかるんよ。 てか最初はキョウエイマーチとかをこん棒にして その後は対戦してないほかの馬を持ち出し
最後にエルコンを持ち出してレス稼ぎ アフィリエイトさんのいつものやり口だな そもそも、凱旋門で2着になるくらいだから、流石に秋の府中の1800じゃ勝負にならないでしょう?
いや、なったら向こうで通用してないって >>306
知らないで言ってる?
西はセイウンスカイ、ジャスティス、ブライト、ステゴが長距離競ってる(ステゴはまだ話題でもないか)
毎日王冠の入場者数は西の都合もあるからぶっちゃけスズカ、エルコン、グラス対決だけで盛り上がったわけではないのは有名
人気も課題評価 まあエルコンドルパサーは強いと思うけどな
少なくとも三冠馬よりは強い エルコンは海外挑戦てより移籍に近かったからな 完全に馬場をフランスで慣らしてからの凱旋門だし
他の宝塚から遠征させた馬よりは条件はだいぶ整ってた そんなことはないって。
毎日王冠はスズカが流していたにしても
エルコンがゴール前着差を詰めてただろ。
スズカも適当に走ったかもしれんけど、エルコンも適当に走っただけのレースなんよ。
マイルCも勝ってるエルコンが1800mに対応できないなんてことはない。
あれは、あくまでJCに向けてのたたき台だったから
負けても構わないというスタンスで脚を測っただけのレース。
毎日王冠がG1で、スズカ、エルコンがともに目標にしたレースであったならば、
エルコンが勝っていた。
それが俺の見解だ。まあ、競馬わかってるやつなら皆このように考えるだろう。
あんなものを神格化するバカは競馬やめた方がいいと思ってるよ。
いや、やめてほしくないかw ID:ImjoykB90という自己矛盾気付かず強弁できるハートの強さ ただのレス乞食でしょ どこかのまとめサイトに載せるための スズカはエルコンと比べるような馬じゃねえよ、流石になw
馬のランクとしてはG2大差勝ちや生涯G1勝利数含めて
ちょうど同期のメジロブライトが当てはまる馬
故障した補正で惜しむ人間が評価を上げている
底が見えてるんだよな
底が >>326
頭悪いアンチだな。
アンチはこのスレのされよ。
本当に気持ち悪い。
少なくとも武豊は認めてるだろ。
負けるわけない。
競走馬の理想と。 >>323
当時東京競馬場行ってた?
殆どの人が世紀の対決って毎日王冠を見にきてたよ。
流石に嘘はあかん。 >>331
目の前のレースみないでかえるあほがいるか
入場者数みたいな統計データなら結局、そういう話だよ 毎日王冠と京都大賞典は凄かったよな。
東は史上最強の逃げ馬サイレンススズカが勝って。
西は3歳にして後の最強世代2冠馬のセイウンスカイが古馬を撃破。
2着は春の天皇賞馬で3着はシルクジャスティス。
現代競馬はこういうのがないからつまらん。 98年世代が最強言われるのは上の世代に
史上最強の逃げ馬と史上最強のマイラーがいて、
さらに3歳にして有馬を勝つ馬や翌年の天皇賞を勝つ馬がいた。
決してレベルが低くない97年世代を負かす98年世代。
さらにその下の世代のG1コレクターテイエムオペラオーにも勝ってるってのがいいよな。
01年世代も98年以来の衝撃だったが、引退が早すぎた。 京都大賞典のセイウンスカイ3コーナーの手前で歩いてないって友達と話しながら見てたけど、今見返してもすげーゆっくりに見えるな。
あんな競馬も見たことなかったから面白かったなー。 >>276
クリフジのオークスは?
そもそもG1でやったマルゼンと比較することが間違ってると思うけど でもエルコンも1800近辺のレースは2戦2敗で
切れ負けとスピード負けみたいなレース
スズカは恐らくベスト条件だし、どうやっても勝てないっぽいな そもそも、府中の馬場は、あの世界的名馬モンジューでさえ負ける馬場
サンデーの中でもスピードbPのサイレンススズカにエルコンが勝てる訳がない
サイレンススズカ60キロ、エルコンドルパサー54キロくらい差がないと勝負にならないでしょう? >>317
蛯名のコメント「影さえ踏めなかった
脚を余したとかw セイウンスカイも何気に凄いんだよな。
京都大賞典と菊花賞の印象が強いけど、
皐月賞勝ってるし、デビュー戦はマイルで6馬身差だからな。
乗ってたの徳吉というw
スピードがあったということだろう。
サイレンススズカはスピードだけじゃなくてスタミナと持久力も相当のものだった。
スピードだけに任せた逃げやスタミナ任せの逃げでレコードは出せない。 同じく理由でタイキシャトルはダイワメジャーローテでも勝てたと思うわ。 >>323
いやステイもすでに話題だったぞ
レース後に今日の状態で勝てないようじゃダメだねって大川に烙印押されてた スズカ
ブルボン
カブラヤオー
マルゼンスキー
アイネス
サニブラ
セイウン
この7頭の対決見てみたい >>326
グラスとビッグサンデーがスズカを潰しに行ってくれたから
蛯名としてはその後ついて行き漁夫の利を得られる絶好の展開
別に脚を測った訳ではないだろ >>344
今の馬場ならレコード更新確実。
1800m 1分42秒9
2000m 1分55秒5
2400m 2分19秒9
こんな感じか。 >>344
サニブラとはやってるしサニブラウンの方か? >>341
新馬戦に一緒に出てた他の騎手がこぞってあの馬に乗ってみたいと言ってたんだよな
大川は皐月までセイウンをあまり評価してなくて
タイム的に優秀と主張し続けてた井崎を褒めてた エルコンドルパサーとか駄馬ヲタの隠れみのになってるだけだろ。
かたやハーツクライなんぞに負ける駄馬もいるのに >>348
調べてみたら確かに優秀なタイムだった。
1998年の1月に稍重の中山芝1600mで1分36秒7
6馬身差のため最後流し。
2020年 1月13日 良馬場 中山芝1600m 1:36.4
22年も前の馬なのに。 同い年のサニーブライアンやキョウエイマーチには全く歯が立たなかった馬 毎日王冠って前哨戦だからな
G1でもないしそこで勝っても最強だとは言えないよな >>353
キョウエイマーチもいたし逃げ馬の面白い時代だったなー
大西とか普通にとんねるずの番組出てたし、競馬人気あった >>354
でも実際は>>7や>>18みたいにプロアマ問わず最強だと思われてるよねw この馬のせいでツインターボが忘れられてかわいそう。まさかツインターボが完全体になるとは >>248
今思うと
ダイワなのにテキサスって笑える 毎日王冠のエルコンだって休み明けとはいえ仕上がってないわけじゃなくてアレだからな サイレンススズカが先輩+強かった
ってだけでエルコンドルパサーの強さもとてつもないよ。 レーティング117もらってるし G2で国際レーティング122って相当な評価だろ
クロフネのG3で125とスズカのG2で122が最高値か
クロフネに至っては世界的に見てもG3で125なんてありえないけどな >>363
前哨戦で完璧な競馬ができたからね
両馬ともに満点の内容だった
敗者はいないと言っても良いくらい内容が良かった >>353
これなんだよな
サニーブライアンよりは明らかに格下 いや、クロフネはG3では118
サイレンススズカだけが強すぎる クロフネって妙にファン多いな。芝で通用せずダートに逃げたホクトベガふうの駄馬のイメージしかない。 たぶん1800ではエルコンより常に強い
ただネーハイシーザーとの比較はどうなのかなと思う >>32
あのまま行ってたらちぎってた。あのタイムでバテるわけがないと武は語ってる
ここの馬も触ったことのない底辺アンチより、実際に騎乗したり現場で見てる関係者の発言が全て。
貶めることで玄人気取ってるだけのクソアンチ乙 今はYouTubeで過去のレースすぐに見れるんだしとりあえず見てこいよ
旧5歳時のレース見て弱いと思うんならどんな意見聞いても弱いって言う評価は変わらんだろ スズカとかいうポキって死んだ雑魚の話はもうやめない? リアルタイムで見てたから言えること
毎日王冠は90年代前半の毎日王冠勝ち馬やバクシンオーと一緒に走ったらまず、間違いなく惨敗しただろう >>370
プレクラスニー、ダイタクヘリオスより弱いよ >>375
お前書いてて空しくならないか?
スズカを潰す為にバクシンオーとかネーハイを呼んで総がかりで潰してそいつらもスズカもろとも総崩れするようなのが競馬って言えるのか? 武が乗って本格化した後のスズカは最強クラス
アンチ「2000で6戦2勝とかw、武が乗る前に4敗は信者得意のノーカンw」
王冠でエルコン、グラスに影を踏ませず勝ったスズカは最強クラス
アンチ「エルコン、グラスは仕上がってなかったからノーカン」
あほかと。結局アンチは都合のいい解釈して貶めたいだけ >>377
キョウエイマーチみれば同型いるだけでダメってわかるしキョウエイマーチは2着に残ってる
別に潰れたりしない
同型がいると勝てないことが重要 >>377
バクシンオーやネーハイがなんで崩れるの?
実際、バクシンオーは毎日王冠、安田記念でスズカと同等や速いペースで走ってくずれてないし、ネーハイは勝ってるんだよ
ダイタクヘリオスやプレクラスニーも同じこと
結局、同型がいて結果残せてないのはスズカだけなの >>379
楽逃げ以外は全く結果残せてないからね
スズカの前にはスズカ程度のラップを苦にしない馬はたくさんいたんだよね >>380
お前もう少し競馬を勉強しろよ…
数字とか文字でしか見てないからいつまでたってもアホなこと書く羽目になってるんだろう >>382
何が?
お前こそな、ちゃんと競馬勉強しろよ
お前が勝手に妄想してるだけだろ(笑) >>379
おまえの理論だとマーチは(当時の)府中二千でも2着に残れるってことになるんだがな
それでもよろしいか? >>384
マーチにも負けたらスズカ基地はすべてを失うな
サニブにはまず勝てない 現役より種牡馬で期待したい馬だった
神種牡馬になったと思う >>384
前にも後ろにも馬がいないと勝てない馬って話でしょ
マーチやバクシンオーやダイタクがいたらそんなレースにならないってことなんだけどな
同型がいてスズカが勝てたなんて理屈はなにもないじゃん 当時の時計の出にくい馬場で2000のレースで2番手を10馬身以上、その後ろはさらに10馬身以上離して1000通過57秒でペース配分の上手い武がマイペースと言い切る
見てる方も速いとは思っても止まると思わない
後にも先にもこんな馬いない 武が忖度無しで本気で強いと思ったのってサイレンススズカだけだろ
クロフネのDVDの中のインタビューにすらスズカの名前出してたぞw 捕まえにいったら最後潰れる、控えてたら逃げ切られる
中距離ではどうやったら勝てるんだ?ってのが当時の空気だったよな 関係者競馬ファンほぼ全ての総意でサイレンススズカが中距離最強って結論出てるしな >>388
時計出にくい馬場じゃなかったけど
スズカ基地って妄想すごいよな >>390
それただ中距離戦線に有力馬がいなかっただけだから
そこ見抜いて1800〜2200に集中してたわけだし
もしメンバーが揃うJC出てればざんぱい見せてたんじゃねーのかと >>348
セイスンスカイの器を新馬戦の時点で見抜いてた井崎は凄いと思った。 >>392
>>268←時計出にくい馬場だったけど
スズカアンチって妄想すごいよな 宝塚はあの当時よくあった内のグリーンベルトがあった
内容的にはエアグルの方がずっと強い >>394
天皇賞は勝ててもJCまで勝てるなんて思ってるやつはファンの中にもいなかっただろ
辛勝の宝塚の走り見れば2400はほぼ間違いなく無理なのは明白
何当たり前のこと言ってんだか… G1を1番人気で逃げ切ったんだから強いは強いだろ
エルコンドルパサーに完勝だし弱いわけないアホか GIで1.1倍だったからな。
アーモンドアイですらないだろ。 >>398
宝塚は南井が後半ラップを異様に落としたのを忘れちゃいかんよ
それにJCはエルコン相手 楽勝でしょ >>400
エルコンを過剰評価しすぎ
次のジャパンCだって内容は大したことないしな 時計が出にくい馬場っていうのはガラパゴス化が進んだ超高速馬場に比べてな
その年や前後で東京芝2000で1分57秒前半なんか出たら今のレコードとは違う本物のスーパーレコード
武が無事なら2秒は離してたと言っているが当時を知る人ならオフサイドトラップの10馬身以上前でゴールする事が妄想でも何でもないとわかっている >>397
いまでも内荒れてたら仮柵設けるのはよくあることだからな
そもそも宝塚は南井で後半のラップをかなり抑えてたし馬の力100パー引き出せたとは言いづらい
ちなみにその南井は宝塚の後ものすごい馬とほめちぎってたけどな スズカ基地は6戦目の若駒相手に何イキってんだ
スズカの6戦目って神戸新聞杯2着だろ
しかも最後は脚を余したエルコンドルパサーに一気に差を詰められてるからな
的場が乗ってたらグラスみたい4角で並ばれて普通に負けてるよ
でもまぁスズカ自体は強いが古馬エルコンドルパサーには一切歯がたたんよ
スズカ基地は毎日王冠がエルグラスの能力のピークだとでも思ってんのかね
わずか5、6戦目の馬なのにアホだろw 競馬関係者に
「サイレンススズカって弱いですよね」って言ってみ スズカも晩成傾向の馬であの時が全盛期とは言い難いからな てか斤量59背負った馬にまったく追いつけないようじゃたいしたことないな >>101
そりゃ最盛期の強さで語るからな
甲子園で最強でも
プロでいまいちだったら意味がない 全盛期前の初騎乗蛯名のエル骨折明けのグラと戦えたラッキー、まさにラキ珍w 初騎乗の南井 大外枠でG1の宝塚記念を制したサイレンススズカ
初騎乗の蛯名で G2の毎日王冠すら勝てないエルコンドルパサー エルコンドルパサーは強すぎだろ
サイレンススズカも含めてあんなレース見たことない あいつキッズだろ
信じられない強さ。サイレンススズカじゃないと勝てなかった >>1
めちゃくちゃ強かったぞ
俺が思うに、
最強のサラブレッド=サイレンススズカ
最強の人間=サミーリー 毎日王冠にしても稍重のダイタクヘリオスのが速いペースで走ってるんだよね
一緒に走ったらスズカはぼろ負けだったろうな >>18
こんだけ長年最強だと思われてる馬もいないよな
ブライアンや他の歴史的名馬ですら時が経つとどんどんランキング下がっていくのに
サイレンススズカは全く変わらないどころかずっと圧倒的トップに君臨してるのが凄い なんにせよ天皇賞秋は無事だったら
どうなっていたかが見てみたい 結局答えはサイレンススズカだった
って事なんだよな サイレンススズカなら
サイレンススズカだったら
競馬界はこんな後悔ばかり ずっと馬体が大きくなってたし本格化する前に脚の方が耐えられなくなったな
あの勝ち方だからこそ今も尚色褪せない評価に繋がってると思うが
あんな圧勝させようとせず南井みたいな乗り方や毎日王冠みたいな乗り方続けとけば脚は耐えられたかもな 2000mなら歴代最強なのかもしれないって感じで他の距離だと他に上はいると思う 中距離でのスピードはあったが本格化が遅かった
マイル以下ではそれ以上のスピード馬に逃げ負け
マイルの逃げ馬が出てこなかった場合の千八がベストで二二がギリギリ
最後はポキッて予後不良と俺の中ではサクラユタカオー未満 スズカって後継残す前に死んだ雑魚でしょ
血統に名前残せてない時点で駄馬
評価に値しない 武豊の「逃げ」戦法にマッチしたとしか言いようがないな
一度南井でも勝ったが、やっぱり武が乗って強さを示した感はある
海外で逃げ戦術でどれだけやれたかいっぺん観たかったわ >>431
海外で逃げ戦術でどれだけやれたかいっぺん観たかったわ
って、3歳の暮れに香港国際Cで逃げて負けてるから
本格化してからの一文が抜けてる。 なんにでもアンチっているもんなんだな。
オペ基地とエルコンドルパサー至上主義者以外にわらわらと。 S グラスワンダー
A エルコンドルパサー
B サイレンススズカ
C タイキシャトル、スペシャルウィーク
D エアグルーヴ
E メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ
F キョウエイマーチ
G シルクジャスティス、キングヘイロー
H オフサイドトラップ、メジロドーベル
I ローゼンカバリー、ダイワテキサス、シーキングザパール >>431
河内も秋天で好きなように逃して結局最後失速してエアとバブルに千切られたがあのころはまだ本格化前だったのだろうか?
それとも武のように道中息を入れる区間を作らなかったから最後までもたなかったのだろうか? ※サイレンススズカの呼び方
外出て働いて遊んでまともな生活送ってる人
→「スズカ」
毎日24時間5ちゃんに張り付いてる中二病の引きこもりキモオタニート→「ススズ」 やはりサイレンススズカだった
競馬界はこんなのばっか もういないんだよサイレンススズカは
やっぱりサイレンススズカだったじゃないよほんと まぁ金鯱賞はJRA史上でもトップパフォーマンスだと思うがね >>231
ハイペース上等で好位又は番手に付けられて持続的に脚を使えるハヤヒデとは相性悪いだろうね
短距離〜長距離までレコード叩き出すスピードもあったし >>435
3歳時はおろか古馬になって1〜2戦はまだ本格化前だろ。
このころは重賞未勝利の肩書きどうりの強さでしかないと思う。 なんつーか
ゆとりって本当に想像とか想定とか比較する力がないよな >>441
ハヤヒデとスズカが戦ったら確かにハヤヒデが大名マークでスズカを捉えるイメージが沸くな。
丁度ハヤヒデが勝った神戸新聞杯みたいな感じで。 ディープと戦ったらディープが4角で追いついてそのままゴールまで押し切るよ >>440
大差勝ちが歴代で少ないのは、競馬は着差を争うものでなく着順を争うものだから
スズカの大差勝ちはある意味、スズカの弱さを示している
これがブライアンの話しならあんな無駄な着差を広げるような真似をしなければ故障しなかったのにとなる
そんなことばかり言ってるから競馬の本質からかけ離れる 競馬は魅せてこそだろ
スズカが有り余るスピードを殺してスローの上がり勝負してたら
たいした魅力のない馬で終わってた
スズカにしてもブライアンにしても全力で着差を付けてた訳じゃない
結果的に着差が大きくなったってだけのもの >>446
逃げ馬と差し馬を同じ尺度で考えてる時点でお前はアホ 擁護派も喜んでこのスレに来て否定派と仲良くプロレスして暇つぶししてるようにしか思えんな
テイオーの同スレ然り >>449
逃げ馬の方が着差を広げて勝っているというデータでもあるのか? >>451
その頓珍漢なレスをする時点でお前は議論をする資格がない 旧4歳時の成績出して下げてる奴らはリスグラシューでも同じ理論掲げるの? >>453
というか、スズカって当時のトップクラスって、故障明けのグラスと叩きのエルコン、ピークすぎたエアグルにしか勝ってないよね
過剰評価でしかないんだよな あのレースはスズカが一番状態悪かったからな てかエルコンのピークっていつ?
フランスに完全に移籍した形でサンクルーくらいしか取れてないけど
JCの着差見てもそこまですごいと感じなかったな それこそJCの相手はピーク過ぎたエアグルに
菊から中2週のスペシャルウィークだろ それもスペシャルは武でなく岡部に乗り替わりだったし >>455
> あのレースはスズカが一番状態悪かったからな
妄想いらないよ(笑)
間違いなく一番順調なローテの馬はスズカだったのは事実
3頭で一番状態悪かったのはグラスでしかない
そもそもエル、グラ、エアグルは過剰評価なんだから え?状態良くないから陣営が最後まで出すの迷ってたの知らないの?? こりゃマジでニワカ臭いなw
スズカは宝塚は元々使う予定がなくて夏の休養が短かった 対してエルコンはNHKマイルからだから間隔的に超ラクチンローテ
てか本当に何も知らないんだな
ちなみにJCは
エルコン 毎日王冠から十分な期間を得てJC出走 騎手は引き続き蛯名
エアグルーヴ 中1週のローテでJC出走 京都→東京の遠征あり 騎手は武が騎乗停止で武→横山に乗り替わり
スペシャルウィーク 菊(3000m)から中2週 京都→東京の遠征あり 騎手は武→岡部に乗り替わり
毎日王冠もJCもどっちもエルコン断然有利な条件 アフィリエイトさんさっそく競馬まとめのまとめに載せちゃいましたね
さて自分のレスがあったからしかるべきところに訴えにいくか >>455
エルコンドルのJCはそれまでのJC史上最大着差 対同世代
サニーブライアンやキョウエイマーチにガチ勝負のGTで完敗
対下の世代
成長途上で本調子でもないエルコンドルパサーやグラスワンダーにたかが前哨戦のGUで勝利 いくらエルコン基地が騒いでもエルコンがスズカより上の評価になることはないぞw
たかがG2というならスズカにとってもそうだし 武に後ろをちらっと見たけど全然追いつかれる気しなかったとまで言われてるからな
そもそもエルコンは鈍足馬だからな 中距離てのがな。2000以上ならエルコンドルパサーに勝てなかっただろ。
やっぱりミホノブルボンの方が強かっただろ >>461
じゃサニーブライアンやキョウエイマーチより下ってことは認めるんだな? エルコンドルパサーもサイレンススズカも三冠駄馬よりは強いよ サイレンススズカの新馬戦もエルコンドルパサーの新馬戦も頭おかしいぐらい強いしな。 強いというか速いだな
競り合い叩きあいとかじゃないから強いって感じより、異常な速さって感じ 栗東坂路で49.6を出せる中距離馬なんていないだろうからな
そこだけ見ても凄い馬
まあ戦ってた馬は雑魚だけどねw ウオッカとかアーモンドアイみたいなの見てるとサイレンススズカは宝塚勝ってるの本当に凄いと思う
そのあとどうなったかはともかく、せめてあの秋天だけでもそのまま完走できてりゃな 神戸新聞杯では圧倒的一番人気で逃げて直線フクキタル先生にサクッと差されてたな
あれは見てて爽快だった >>471
何気にこれって現代競馬からしてみるとただの府中専用機じゃない証明になるのかな
宝塚と有馬って高速馬場得意そうな馬が近年コロっと負けるイメージ強いし >>467
これのおかげでマイルCSまで追いかけた結果ボロ負けしたわ うーんここまで「G2」の勝ちに固執するのってある意味すごいな >>478
自慢できるレース
毎日王冠(GU、たかが天皇賞の前哨戦)
金鯱賞(GU、天皇賞にも安田記念にも出ない二流以下の出るローカル重賞)
無かったことにしたいレース
ダービー(GT)、マイルCS(GT) >>479
スズカ基地は唯一のG1勝ちの宝塚もなぜかいつもなかったことにしようとしている 強いか弱いか問うてるスレで実績持ち出すのは能力比較ができてない証拠。
競馬が下手すぎ。 >>469
スズカとシャトルは坂路鬼だったよな
シャトルは短距離馬だからまだ分かるが中距離でレコード出せるような馬が坂路であんだけ走るとかマジで化物だわ >>482
だって本質はたぶんマイラーだったのに中距離戦線が弱いことに気づいてニッチに行った馬だし 競馬板で何百回と繰り返されてる内容レスの応酬
おそらくアンチが一番スズカの戦績を熱心に研究してるんだろうな フクキタルにぶっ刺され、キョウエイマーチに競り潰された馬が強いわけないだろwwwww 動画見たけどどう見ても弱かった
逃げることすらできないわ、逃げた馬は2着に粘ってんのに、控えてズルズル交代して15着て
https://youtu.be/pX89Gmd-l0g >>483
アレをマイラーだと思ってるなら見る目がないにも程がある
このスレで1番アホなレスだなすげーなこいつ ズルズル下がるどころか
古馬になってから強さが増してるわ
https://youtu.be/w7DFvS-olXQ >>269
さすがに府中2000ならスズカだろ。
2400ならエアグルだと思うが。 まあ、ニワカじゃなければ毎日王冠の実況暗記してるわな。
府中センハチ毎日王冠スタート グラスワンダーやや出が良くないか 日本国民だったら
直線の坂を登る!ってところ以降は暗記だろ。 サイレンススズカの毎日王冠は59キロ背負ってるからな。
今の軟弱毎日王冠とは違う。
98年以降毎日王冠を59キロ背負って勝ったのは
サイレンススズカとグラスワンダーの2頭だけ。
この時代をピークに日本競馬は長い停滞期に入った。
サンデーサイレンス死んだ後のほうがレベル下がってノーザン天国になった印象。 マイルチャンピオンシップの時のサイレンススズカは鞍ずれ起こしてたってこと知らない人結構いるんだな。 スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。
個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。 >>497
言い訳見苦しいw
鞍ずれがなければキョウエイマーチに競り勝てたんか?
百歩譲ってその言い訳を認めてやったとしてダービーの大敗はどうするよ? >>149
あの当時の馬場で1分44秒台が出るんだから今の馬場なら1分40秒は軽くきるだろうな アクシデントすらカウントしてあげるススズ基地の自信やばい リアルタイムにも2タイプあるからね
97クラシック組を2歳戦から見てる「リアル」リアルタイム組と
98の金鯱賞の大差勝ちで話題になってから見始めた「後乗り」リアルタイム組
スズカをやたら神格化するのは圧倒的に後者で、特徴として
会話のほとんどが金鯱賞から秋天までの期間を占める(そこしかリアルタイムで見てないから)
金鯱賞をやたら評価する(当時の金鯱賞勝ち馬はマンガでネタにされるほどのなんちゃってG2だがそこまでの事情は知らない)
過去はノーカン(過去の迷走時代はリアルタイムで見てないから)
フクキタルと実力が拮抗していると言われてもピンと来ない(爪の病気で力を出せなくなった状態のフクキタルしかリアルタイムで見てないから)
連勝を強調する割に金鯱賞以前のレースは語らない(それはリアルタイムで見てないから)
リアルタイムじゃない人はスズカ基地の言う「リアルタイム」は無視していいよ 話に参加するべきでない池沼の好む言葉
どうみても
○○基地
普通
〜はず
やたら()が多い どんなに頑張っても大差勝ち出来ない駄馬だらけだからな そらムキになるわ そもそも4歳になるまでは息の入れ方がまだ分からなくて香港C後に武がこの馬怪物だから
息の入れ方さえ上手く教えたらとんでもない馬になるっていって翌年あんだけ強くなったんじゃなかったっけ? 宝塚記念見ただろ。
ヒシミラクルに差されるレベルだって。 1997年の現役時代から知ってるけど弱い
駄馬がいきなり98年に活躍した感じ
これがリアルタイム知ってる人間の感想 >>511
>>7>>18
当時見てた人達の評価ですwwwww 文面がリアルタイムで見たと嘘ついてるのバレバレすぎてワロタ
さすがに釣りだよな。さすがにわざとバレバレの文章にしたんだよな この馬あまりにも強過ぎて評価もダントツトップだからアンチもどうしようもないよな エアグル物差しにすればエルコンの方が強いの確定してるのに、
なんでG2たたき台の結果を真に受けるのwwww >>511
当時はサンデーブームだったからどのサンデーを頭にしようかな
オメーじゃなかったか!!!
って感じだったよね リアルタイムで見てたが新馬戦すごい強い勝ち方して、弥生賞人気になってたから、そん時から人気あったわ。
弥生賞で色々あってすげー出遅れたんだけどすぐに馬群に追いついてて化け物と思った。 >>517
勝ち負け度外視で脚使えば駄馬でも追いつけるだろ
それで結果勝ったなら化け物だが 上村乗ってた時は色々と歯車合わなかったけど、片鱗はすごい見せてたから古馬になって急成長したって感じじゃなくて、武豊がこの馬の特性に合った乗り方して安定しだしたってのが当時のみんなの見立て。 二千最強とかいうけどその二千の戦績(2.1.0.3)で阪神の平場と金鯱しか勝ってないだろw
しょぼ(・∀・) まぁ最近の人が字面だけで見たらそう思っちゃうのもしょうがないけどね。
自分もマルゼンスキーとかミホノブルボンすごかったって言われてもリアルタイムで見てないから分からんしなぁ。 まあ今でいうダノンプレミアムみたいなもんよ
どちらが強いかは別として >>504
上村の駄目さを語るレスが全然ないもんな。
神戸新聞杯なんて外から突っ込んでくるマチカネフクキタルに
気付かずに、ゆるめて差されるという明らかな油断騎乗だったのに。
あれを知ってたら、もっと早い時期から武豊に乗って
欲しかった、みたいなグチも出そうなもんだけど。 当時のサイレンススズカの人気は凄かったからなー
アーモンドアイとかの非じゃなかったよ 91年の毎日王冠出ていたらぼろ負けだったろうな
94年でもぼろ負けだったろうな >>523
字面wwwww
実績不足だと言ってるんだけどバカなの?w 宝塚も当時はAコース開幕で高速馬場だったし、
武で勝ったレースで一番微妙なパフォーマンスだったのが中山だったし
高いレベルだと高速馬場専用に近かったのは間違いないと思うわ
エルコンも高速タイムレースだと、化け物級までは行かないからなあ
あれは、欧州の化け物がたまたま日本でデビューしましたみないな感じの馬に見えるし
この馬自身は小回り高速千八二千なら歴代最高級って言ってもいいかと思うが、かなり強い条件は限定されるとは思う
だから、条件に左右されないのが最強の条件に入ってくるとそういう論争からは外れてくるみたいな立ち位置かなあ >>525
すげー余裕ぶっこいでたよね
現場は怒号凄かっただろなー >>525
油断騎乗だった?制裁とられてたっけ?w
4連勝でぶち抜けたマチカネフクキタルに失礼 >>528
まぁ競走成績だけ見てたらそう言う気持ちも分かるけどね。当時の話年上の人に聞いてみれば。 >>533
気持ちとかじゃなくてスポーツは記録だろw
話にならんわ 20年後の人達もたとえばリスグラシューの戦績を見て
「負けてばっかで無茶苦茶弱いじゃん」
「こんなのが年度代表馬の時代なんて糞みたいな低レベルじゃん」
となるわけだな >>536
アーモンドアイは永久にリスグラシューと比較され続けるだろうな >>532
上村騎手がブログで、【サイレンススズカ】 最終章って
タイトルつけて後悔してるぐらいのヘボ騎乗だから。
ネット競馬のインタビュー記事によると、橋田調教師が大激怒して
主戦から降ろされたらしい。サイレンススズカ 神戸新聞
で検索すれば、そのへんの話はすぐに見つかるよ。 >>533
逆にサンデー時代から見ている奴には強いと感じたかもしれないがそれ以前から見ていたら、当時もスゴい馬なんて全然思わなかったけどな
あの程度の馬はたくさんいたからな >>536
2019年のリスグラの成績とスズカの成績比べたら雲泥の差だろ?w
狂信者はこれだから困るよwwwww そんなに凄かったなら何で1998年の年度代表馬に選ばれなかったのって話だ
中長距離路線で適当な馬がいなくて短距離馬のタイキシャトルが選ばれてんのに >>541
正論すぎるわw
年度代表馬に選ばれたこともない主な勝鞍宝塚記念のみの馬 >>541
シャトルと比べたらかわいそうだろ
成績みりゃ雲泥の差ってわかるじゃん 日本で走ってないのに年度代表馬になった馬もいるし・・w >>538
神戸新聞杯みたことある?w
負け惜しみや言い訳は見苦しいよ >>538
あぁゴールまでびっしり追ってたとしても勝てなかったて記事なw 制裁は覚えてないけどあれは油断騎乗でしょ
フクキタルに失礼とか言ってるけどちゃんと最後まで追ってないし手綱緩めてるから
けどあの秋のフクキタルはとんでもなく強かった 別にサイレンススズカのファンじゃないぞ。
幻想で過大評価されてる、ファンの痛い馬って認識だし。 511です
リアルタイムを知ってる人間ですよ
当時の牡馬のクラシック有力馬ははメジロブライトとランニングゲイル(武豊)に人気があって
伏兵のサニーブライアンが2冠をかっさらっていって
サイレンススズカは存在自体が印象にも残らない駄馬
それが98年に突如活躍しだして秋に死んだ
リアルタイムしらない人間が98年の勝ったレースだけで評価して
つえーつえー言ってるだけ 511です
リアルタイムを知ってる人間ですよ
当時の牡馬のクラシック有力馬ははメジロブライトとランニングゲイル(武豊)に人気があって
伏兵のサニーブライアンが2冠をかっさらっていって
サイレンススズカは存在自体が印象にも残らない駄馬
それが98年に突如活躍しだして秋に死んだ
リアルタイムしらない人間が98年の勝ったレースだけで評価して
つえーつえー言ってるだけ それまで何回もフクキタルと走ってて必ず最後に伸びてくるのはわかってるのにあの騎乗だからな
まあ追ってても差されただろうけどもっと僅差だったはず スズカが有名になったのは弥生賞でゲートくぐったからだぞ >>541
シャトルはジャックルマロワというG1中のG1を勝っただろ!
海外初G1こそ一週間前にシーキングザパールが決めたがシャトルは当時としては快挙だぞ >>553
俺も馬連買ってたよ
軸はオースミサンデーだったがw 弥生賞を勝ったランニングゲイルが好きだったな。
青鹿毛のすらっとした馬で、親父がマイナー種牡馬の
ランニングフリーってトコが良かった。 メジロライアンのクラシック制覇を託されたメジロブライト
父内国産の夢を乗せたランニングゲイル
サニースワローでダービー初騎乗を果たした大西騎手に再びダービーのチャンス、その馬はサニースワローの甥っ子サニーブライアン
安富最後のダービーチャンス、シルクライトニング
個人牧場のお婆ちゃんの夢を載せてセイリューオー
あの年は弥生賞のゲートくぐり()程度では一瞬で忘れられてしまうくらいストーリー性がある馬が多かった >>287
あの当時の4歳一番馬がグラスワンダー、それに次ぐ評価がエルコン
毎日王冠でどっちが勝つか、古馬のスズカとの実力差はどうなのかが見るポイントだったけどな
離されての2エルコン着、グラスワンダーのボン走4着でがっかりだった記憶がある
スペシャルウィークは所詮エルコン、グラスのいない路線で勝ってきたダービー馬だったから評価はあくまで3番手
エルコンのJC勝利は驚いたけど面子がショボかったからあまり評価できるもんでもなかった
エルコン評価は凱旋門2着が相当でかい 当時の関東は関西の平場はレースを買えないし見ることもできない
当然新馬もレースは見ることができない
グリーンチャンネルに入っていればレースリプレイとか中継で見ることができるがそれが唯一の手段
深夜のダイジェストとかレース結果では最後の直線しか映像を流さない時代
関東の人間にとっては弥生賞が実質初のお披露目
当時は開催終盤はインコースが荒れて逃げ馬には不利な時代
今の競馬しか知らない人には推し量れない馬だろうな
色々と今の時代と事情が違うんだよ
俺は左回りの2000に限ればこの馬が史上最強だと思うけどね 新馬戦直後や弥生前にクラシック候補筆頭評価する人がかなりいたぞ
そこからの弥生賞の追い上げ方で能力は疑いなしの評価
ダービー戦線から年末は空気
神戸新聞杯も実績馬いないからこその人気
年明けて連勝しだしてもオープンやローカル重賞だからまだまだ疑われていて宝塚も半信半疑
勝ってもグリーンベルトでしょって意見も多かった
毎日王冠前から武のコメントが超一流馬のそれになって毎日王冠圧勝
そこからのコメントが今までにないぐらいの強気
当時の流れだとこんな感じ 故障してなくても2着はステイゴールドだよ
あの馬はそういう馬だから ステイゴールドが一番強い馬出してんだろ?
結局黄金世代最強なんだわなぁ マチカネフクキタルって神戸新聞杯のドープより強いよな >>554
そういうこと
あの世代で本当に凄かったのはタイキシャトルの方であって断じてサイレンススズカなんかじゃないの
死んだから過剰に美化して語られてるだけ >>541
そらただの最強馬なんであって年度の代表馬ではないからな うまくグラスワンダーの隠れみのになってただけで、エルコンドルパサーの新馬戦のほうがずっと化け物だったんだよな スズカは過大評価のお手本だろ
所詮G1を一勝しただけのカス馬だよ基地は夢見すぎさっさと目を覚ましたほうがいい >>539
自分は丁度サンデーくらいから見始めたから、酒の席の最強馬論争になったら大体サイレンススズカとクロフネで落ちたついてた。
当時オペラオーって言うとクソ味噌扱いされてたw どうでもいい昔話だけど、スーパー競馬の司会の斉藤さんが号泣してたんだけど、大川慶次郎に「斉藤さんは30万賭けてましたからねー」って言われてそっちの涙?って疑惑も >>568
その年度ですら1番になったことの無い馬が最強たりえないだろ >>559
金鯱だけで左回りの2000最強てwwwww
せめて天皇賞1回は勝ってないと話にならんわ >>575
お前がいくら最強じゃないって言っても>>7や>>18で関係者からもファンからも中距離最強だと思われてんだけどなっw >>576
2000mだと何故か最強だと思われてるwwwww 2000mでの実績がない馬が2000mで最強候補に上がるのも変な話だけどな。
ただ当時の秋天のオッズがあらわすように当時のほんとにこいつ誰にも追いつかれないんじゃないか感はすごかった。
宝塚は色々言われてるけど、それでも当時の主要メンツは大体出てたしその中で1番人気の逃げ切りは立派だわ。 みんな大したことなくてサイレンススズカさえいればって思われてる競馬界 フランケルに勝てそうなのもサイレンススズカだけだからな >>525
緩めたらちゃんと反応してペースを落とすんだな
とても素直な馬じゃん
乗り役は武豊じゃなくても良かったんじゃね? >>526
その割に、宝塚ファン投票ではエアグルーヴらに負けてるけどね
1位はエアグルーヴ、3位がサイレンス >>582
金鯱賞の大差勝ち、宝塚の逃げ切りでようやくトップ級として認識され、毎日王冠で絶頂を迎えた流れを知らないんだな
当時を知らないなら無理はないが、その人気投票の結果なんて妥当以外の感想がないのが普通なんだわ >>584
アーモンドアイより人気だったというレスに対して述べた迄
重賞連勝街道で、宝塚の馬券は1人気だった
しかしファン投票は3位、1位はエアグルーヴ
この事実は変わらないですよ
アーモンドアイは今最も人気のある馬ですよね
その馬より人気だと主張するなら、エアグルーヴよりファン投票が少なかったのはどう説明するのか
馬券では1人気なのに、ファン投票は3位、これがサイレンスの当時の評価です
エアグルーヴの人気より、低かったという事実 >>560
世間は金鯱賞でぶったまげて
宝塚で半信半疑なやつなんておまえみたいな極一部の捻くれ者だけだった そして宝塚のレース内容で、一部のオールドファンが「GIクラスだとやっぱりそんなに強くないのでは?」と思い始めたのも事実
それまでGI戦戦で無様な負け方していた馬でもありますから、
武豊が乗って連勝街道した事で、多くのミーハー部類のファンがついたというだけ
そして死んだ事により、過大に美化され、悲劇の最強快速馬というイメージが定着
何より、鞍上の武豊がサイレンスを過大評価しすぎていた
当時からスター騎手の武豊の言うことにはみな従う流れ
今になっても、サイレンス過大評価しているのはこういうミーハー部類だった世代
今もこの馬に対して厳正な評価をしているのは、当時からミーハーフィーバーと実力のズレに疑問視していたオールドファンの部類ですよ
評価してないのがニワカ、リアルタイムで見ていないからだと言っているのは大きな間違いであり、
当時から疑問視していたオールドファンの正しい評価だと受け入れられず、現実逃避しているのが悲しいミーハーファンの部類でしょう >>587
一部の「捻くれた」オールドファンだろ
「普通」のオールドファンはなんで南井溜めてんだよアホかと思っただけで強さに疑問を持つことはなかった
いつの時代もセンスのない捻くれ者がこうやって俺はわかってるぜ!見る目があるぜ!と空気を読めずにオナニーしている >>586
2.8倍の単勝オッズなんだが
連勝と前走ぶっちぎりでこのオッズ
これが半信半疑だった全てを物語ってる >>589
むしろエアとブライトがいたのにG1未勝利馬が2.8倍だぞアホか? >>590
だから、それを半信半疑というんだろ
確信あったら、未勝利でも圧倒的な支持されるよ >>585
だから宝塚の時点ではエアグルーヴよりファン投票での人気がない評価で妥当だって俺も言ってるじゃないか
アーモンドアイより人気云々は、死んだことやエルグラのその後の活躍の影響も多々あるよ
ただこうやって20年経ってもあーだーこーだ言われてるのが当時の人気の何よりの証拠だろう
アーモンドアイを20年後に論争することが何かあるか?
高速馬場だったね、使い分けであまりレース走らなかったね、リスグラシューには勝てなかったね、でもG1は沢山勝ったね、そんなもんだろ
人気に限って言えば、ファンの数もアンチの数もアーモンドアイじゃ勝ち目ないぐらい差があるよ レースでイキり逃げでポキって死ぬようなクソ雑魚が最強なわけないだろ笑かすな >>586
それはない
G1では洋梨のなんちゃってG2で大差勝ちして笑いが起こったりそのリードをG1で取っとけwとヤジが飛んでたわ なんで2000なんだろ?
勝ち鞍だって500万と金鯱賞だけだぞ
強かったのは毎日王冠でグラスエルコン完封したのだし、唯一のG1勝ちは2200の宝塚だしな
アンケートは所謂根幹距離だけなの? >>594
当時は1800メートルなら最強だったけどって感じが、金鯱賞で2000メートル大差勝ちでやべーってなってた。
流石に2200メートルはもたないんじゃないか?今回南井だしみたいな感じであんだけ単勝ついたんだよな。
サイレンススズカであん単勝は美味しかった。 >>595
あの秋天で毎日王冠以上の圧倒的勝利をする姿を脳内補完してるだけだよ
あの面子の宝塚で逃げ勝ったし、手薄な秋天で更に2000なら…が2000最強まで独り歩きしてるんじゃないかな
実際に残った数字だけなら2000最強に違和感覚えるのも無理はない ファンや関係者は怒るかもしれないけれど、死んだタイミングが絶妙すぎた
エルコンとグラスに圧勝した後に、JCでエルコン有馬でグラスが勝ってしまったからな 宝塚記念ラップ 12.7 - 10.8 - 11.1 - 12.1 - 11.9 - 12.1 - 12.5 - 12.4 - 12.8 - 11.2 - 12.3
後半の1000m以降がラップ落としすぎなんだよな 南井は大逃げ嫌いだから仕方ないが
息入れるにしても12.4-12.8とかどんだけ抑えてるんだと むしろ宝塚1番人気は当時驚いた。
連勝って言ったって裏街道だったし、結果的にレース前のゴタゴタがあって大敗したとはいえブライトが1番人気だと思ってたわ。 >>596
相手が谷間の微妙なメンバーで良かったなw
結局、叩き台の金鯱と毎日王冠だけなのに過大評価されすぎなんだわ 主な勝鞍 宝塚記念のみで最強とか勘弁してよw
天皇賞ポキッた時点で論じられる権利なしだわ たしかに毎日王冠は相手が弱すぎたな 状態悪くて回避も考えてたレベル 前日には脚をぶつけて不安も増してたのに
結局鞭も入れずに大楽勝だった エルコンて結構鈍足だよな 斤量59の逃げ馬相手にまったく詰められなかった >>602
このラップで草生やすって本当に競馬わかってないんだな >>596
あの時点で1800最強?きいたことがないな
そもそも古馬王道路線でもマイル路線でもないローカル&おまけG2でコソコソ連勝してただけ
その時期の表舞台の話題はブライトジャスティスの戦いとシャトルが高松宮記念から始動するプランがあることなど
勝って評価される1800のレースは毎日王冠しかないしあの時点で毎日王冠は走ってない アフィリエイト転載禁止
宝塚は逃げ馬に残り400mで11.2も出されたら相手の馬お手上げってラップだからな
とはいえ南井が抑えなけらばもっと離れてただろうな >>591
懸念されていたのは距離と騎手
仮に宝塚が二千なら1倍台になってる
まぁ懸念されても2.8倍、ましてやG1未勝利馬が
それがどれだけ評価されていちかもわからんアホ >>594
結局叩いてるのはこういうヤジるようなアホ
>>602
溜めてキレる馬ではないから溜めた南井がアホって話だろアホ アフィリエイト転載禁止
そもそも1000m 58秒台で飛ばしてるのに最終コーナーで11.2出してる時点で化け物なんだけどね エルコンが鈍足ならアーモンドアイも鈍足扱いしないとね
エルコンのレース内容見て鈍足だなんて言えるお前の頭脳ならそれくらいたやすいだろ ここは22年も前に亡くなったお馬さんのことをいつまでもグチグチと否定している、とても陰湿で恥ずかしい人間がいる巣なんです、、
惨めでかわいそうだからほっといてあげましょう、、 阪神は最後に坂があるからラスト1ハロンのラップが落ちるのは仕方がない
宝塚で番手追走からの四角先頭の競馬でラスト3ハロンを11.6-11.6-11.8でまとめたビワハヤヒデみたいな馬もいるわけだけど
しかし90年代前半のあのクソ重い洋芝だった阪神もビワハヤヒデの宝塚の年には普通の芝になってたんだったかな?
坂が出来たのはその馬場が重くなった年(92年だったか)の前年? >>599
チョンがG1用無しのこの駄馬を唯一G1で掲示板に載せた超絶神騎乗南井にケチつけててワロタ 金鯱賞の条件なら史上最強の可能性は高い
右回り中距離なら普通のG1級
府中はわからん
エルコンとか1800なら強い部類には入るG1馬レベルだろうし >>609
結局スズカ最強派は自分の個人的な意見や願望を世間の声かのように捏造してサイキョサイキョと22年も騒いでいるだけ
金鯱賞の回顧ですら当時の報道の仕方をわかってないから、実際に見ているのは金鯱賞後の宝塚毎日王冠王冠天皇賞だけ >>612
人間ならともかく、馬が自分の競争実績の評価なんて気にしないだろ。 >>613
当時の阪神の馬場はビワハヤヒデの年から速くなってたかな。(とは言っても最近と比べたらずっと重いけど)
しかしビワハヤヒデの阪神の急坂でも最後のラップが全く落ちないのが凄いな。
しかも、ある程度速いペースを追走しての物だからそりゃ後続が千切れるよな。
スレ違いになるけどビワハヤヒデは化物だな。 57秒4で2000押しきった超絶快速馬ツインターボさんの真似して
鈍足なのに無理して57秒4で走ったらポッキリポキポキワロタ >>611
でもなエルコンはそれこそオペラオーも一緒で持ちタイムないからね
オペラオーは積み重ねで強さを示したけどエルコンは凡タイムのNHKとジャパンCしかないから >>616
平坦小回り左回り
今の中京だとどうかな?
サッカーボーイは似たような条件でスズカの10年前に同じぐらいのタイムで楽勝してるからな
2000は
サッカー>スズカ アンチの人たち無理矢理すぎるけど、この人たちはこの時期外し続けたの? 最強かどうかはわからないけど、あの暴走ペースで予後不良の骨折したのにもかかわらず、こけないで端まで歩いてったのはすげーって思った >>623
ハッピーグリン「俺は府中2400mならキンカメやディープより速いぜ」 >>608
リアルタイム見てないだろ
エアもブライトも実力は超一流評価されてなかった中で不安材料あったからな
ローレルトップガン引退→マーベラスバブル引退→残ったエアグルーヴ主役かな?って流れだぞ
年明けすぐ今年の古馬はレベル低い評価までされてた
ブライトは天皇賞勝って暫定王者、宝塚前は体調がとか言われてたし
エアも不良馬場とはいえ前走負けて王者扱いされていない エアは当時の牝馬にしては牡馬と対等に渡り合えたし、ブライトは父ライアンと被る部分があって基本的に人気者だった
サイレンススズカが別に特別視されていたわけでもない
そういった意味でやはりニワカのための馬だったサイレンススズカ
死んでここいらより人気者だったことに勝手になった >>629
アンチはなんでこんなブーメランばかりなんだ?
世間の評価はエア>バブルだし
休み明けだったとはいえマーベラスをジャスティスが破って世代交代
ブライトはステイヤーズから連戦連勝でそのジャスティスも倒し、春天で完全に主役
おまえが言ってるのはどうせ2ちゃん中の話だろ
2ちゃん=世間とか思ってるアホ
当時言われてたのはスローペース症候群とかだろ >>630
これだものな
強い弱いの話なら各々の主張があるだろうが
人気がなかったことにまでしてしまうという…
呆れるしかない G2の入場者数で威張ってるのもスズカ基地だけ
実際はエアが主人公だった97有馬にまったく及ばない 1998年宝塚記念ファン投票
1位、エアグルーヴ
2位、メジロブライト
3位、シルクジャスティス
4位、メジロドーベル
5位、マチカネフクキタル
6位、サイレンススズカ
現役時代もたいして人気なかったよ。 レース前のファン投票でG1未勝利馬が6位なら十分人気あるじゃん スズカは競馬界の尾崎豊だから
尾崎は人気者だったが死ぬまでは別にずば抜けてもなかった >>638
その入場者数も西の重賞の兼ね合いもあって入っていたことが散々指摘されているが、スズカ基地は毎日王冠の入場者数=スズカ人気と脳内変換されてしまっている
宝塚人気投票で見ればスズカ以上の人気を誇るライアン、ジャスティスが西の重賞に出ているわけだ あのタイミングで死んでよかったよな
JC、有馬でも負けてただろうし翌年も勝てるG1ないもんな >>639
G1とG2を比較してどうすんのって聞いてんのがわからないアホなの?
それに宝塚記念時点でのファン人気なんて安田前のダノプレよりないぞ
当時を知らないなら無理して叩くのやめたほうがいいんじゃない?
自分はリアルタイムでは知りません、ネットから叩く要素を探してます感が滲み出てるぞお前のレス >>644
当時をリアルタイムで知ってれば金杯の入場者数の方が多い事実を知っている >>634
レースでは1番人気だったけどなw
6位で人気がないのかw 当時の情勢から何が一番忘れられているかと言ったらグラスの爆発的高評価の部分だよな >>643
JC有馬で負けたところで秋天大差圧勝していれば今の評価とかわらねーから 90年代は京都金杯すら13万人動員してるからな
グラスは前年の年度代表馬投票で票とっているぐらいだからな >>631
ジャスティスが世代交代とかない
後ろからの馬で菊JC届かず
有馬記念はG13走目のエアと休み明けマーベラスで展開向いて勝った
世代交代とは思われてない
そんな中での天皇賞
前走叩いたジャスティスが1番人気
そこで勝ってブライトがようやく主役になっただけだからな
スペシャルウィークとかオペラオーの連勝とは意味合いが違いすぎる このスレも毎度の如く1000まで行くんだろうけど
20年後もこれだけ語られる馬はいるのだろうか
ディープインパクトですら風化してきているというのに >>651
サイレンススズカとクロフネは唯一無二の競馬してるからな
この2頭は10年後もスレは伸びるよ
オルフェですら怪しいしモーリスもたぶん風化する
アーモンドやリスグラは言わずもがな 普通にエルコンもグラスもオペラオーも全部怪物じゃんwボルトだってマラソン走れば負けるしディープだってスプリントならカナロアに負けるよ。ただあの秋天だけは沈もうとしてもゴールを見たかった >>645
質問に答えられないなら絡んでこなくていいよw
アンチしたいんだろうが、他のどのアンチよりもお前のレスは的を外してるぞ
ファン人気がついてきたのは金鯱賞→宝塚記念後、完成したのが毎日王冠→秋天なんだよ
宝塚記念の人気投票で叩かれたところで、生粋のスズカ基地ですらハナクソとも思わない妥当な結果なんだよ
それを叩き材料としてチョイスしてるお前は当時のことを知らないにしても、センスに欠けすぎてNG入れるレベルなんだわw 当時の記者たちは年度代表馬にサイレンススズカではなくタイキシャトルを選んだ
これがサイレンススズカが1998年の競馬界の主役でなかったことの最大の証だろ スズカの場合は古馬になってからG1を一走半しかしてないから、
G2までは強かったとしか言いようがないが、ただG1含む重賞5連勝は誇っていい。 >>654
あれあれG3の方が客入ってるんですけど
G1が〜G2が〜どうしたの?
もう逃亡??? >>657
で?それがどうかしたの?
俺は客員数でスズカのことを主張なんか全くしてないけど?
俺は一貫してスズカは宝塚記念時点でのファン人気は今ほどなかった、としか言ってないが?
日本語できないようだから本当にNGするわ、お疲れw >>650
20年間ずっと世間を知らずに2ちゃんでこんなアホなこと言い続けてんのかこいつw >>658
あれあれ自分でG1が〜G2が〜言ってたことも忘れたか
NG云々言いながらなんでID変えてんの? うん、だからクラシックから見てきた本当のリアルタイム派からしたら
3歳の迷走、シャトルから逃げて裏街道で話題にもならないケチな連勝してきてなんとかギリ宝塚勝って毎日王冠前に武が散々吹いてたくせにため逃げで勝って、さあ真価が問われる天皇賞でどうだというところで死んじゃった馬なのさ
あれで勝ってれば文句無しだったけどな 南井がナリタブライアン級とかそんな感じのことをいってたような >>661
リアルタイムでみて20年以上もそんなこと言い続けてるのか
哀れだな、実に哀れだ そろそろ競馬のお話chがまとめてる頃か?
ちゃんと宝塚記念時点でのファン人気については採用しろよアフィ乞食よw >>661
1000メートル通過58秒台で溜め逃げとはスズカ凄いな 宝塚は南井は外枠をものともせずにグリーンベルトの恩恵を生かして見事勝利した、とも言えるが、
エアグルーヴの武豊が勝負所の3〜4角から直線入口でずっと前と外に蓋をされてスムーズに外に持ち出せなかったのもラッキーだった。
直線入って150米くらいでようやく進路を確保するもエアグルーヴはじりじり伸びるタイプだしようやく加速して伸びてきたところでゴールを迎える。
スムーズな競馬が出来てたらあるいはススズに勝てたかもしれない。わ >>663
売った喧嘩に負けて話題をすりかえる
仕事できないのにプライドだけが高いやつの見本すぎ >>661
別に安田記念に出なくても天皇賞春とかドバイ、香港のGT使うならそれでいいんだけど、ローカル重賞どさ回りで雑魚狩ってただけだからな >>665
98東京は春開幕週でシャトルが調教替わりに流してレコード勝ち、秋開幕週はスズカがため逃げしてレコード勝ち
そういう馬場だった 一番好きな馬だなースズカは最後まで止まるか伸びるか分からないおもしろさあったし、今の競走馬の個性ない乗り方なんてビデオ見せられてもどの馬かわからん程つまらん 競馬通気取って講釈垂れて他人をニワカ扱いしたところで結局は>>7
どちらが少数派でわかってないか頭冷やして考えろよw >>667
レス番すらみれねー馬鹿がなんだって?w
>>629では暫定王者と言っておきながら>>650で主役に補正w
20年後も同じこと言ってんだろうなこいつw 主な勝鞍宝塚記念、自称最強の二千も金鯱と阪神平場のみで着外多数
どう考えても実績不足の想い出&妄想補正馬やろ…w >>672
池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹の意見でしかないわボケw そもそも>>18なんて去年行われたアンケなのにいまだにトップだからな >>674
だってネーハイの方が速いし天皇賞も勝ってる格上だもん >>668
時代背景とか知らんとこういうこと言っちゃうんだろうな
当時は今より遥かに海外に対する壁みたいなもんがあって
だからこそシャトルが短距離馬でありながら年度代表馬になれた
てかドバイなんてシーマもターフもまだないだろ
WCでろってか? >>680
アーモンドもランク外でキタサンが2位の時点で信憑性無いけどそのアンケート結果で中距離最強が決まるならスズカで構わんよw さまざまな考えの集合が数で示されるのがアンケート
その結果にケチつけるのがいかに頭イカれてるか自問しろよ >>18
平成最後のアンケートで直近の賞金王キタサンが上位に来るのは分かるが
でも何十年も前のサイレンススズカが断トツの1位ってのがやっぱ異質感が凄い
リアルで見てない俺には分からない事だがリアルで見てた人等は他とは別格の馬だったんだろうなってのが分かる
こういうので長年1位キープする馬ってやっぱり本当に最強だと思われてるんだろう >>686
様々て金鯱と毎日王冠だけだろ
あっあとポキッた天皇賞の妄想かw 毎日王冠は相手が弱すぎたのは認める やたら持ち上げられてる相手だからどんなかと思ったら・・・・
まあ持ちタイムもたいしたことない鈍足外国産馬じゃスズカに勝つなんて不可能だわな しかし宝塚のスズカとミッドナイトの着差てあんまり語られないけど金鯱で1.8千切られても必然の力差だよなw >>687
違う違う
2000専門の馬なんて今でも珍しい
マイル専門や1200専門はよくいるけど
それを雑魚狩りしかできないサイレンススズカは徹底したやった
キタサンだのオペラオーだの方が実際は2000の実績は素晴らしいが、2000走る馬は3200まで幅広く走る馬がほとんどで2000の実績だけで計るのが難しいから答えに困ってサイレンススズカって答えちゃうだけ
マイルや1200の最強馬でこんなに負けてる馬あげるやついないから
これから大阪杯がG1になったことでもっと2000コレクターが出現すれば評価は変わる 同年代の強豪が揃って行方不明
直近の天皇賞馬が大自爆で宝塚辛勝
下の世代が本格化する前に逃亡
運よすぎ >>687
こういうのは普通最近の馬の方が上位にくるものだからね
それくらい衝撃的だったんだよ
20年たっても>>691みたいなアンチがアホなこと言うくらいにねw 基本的に強くて実績も残してる馬の印象は「中距離馬」じゃなくなるからな >>688
この読解力のなさ
馬鹿しかいねーなアンチは >>692
ブライトがマトモなら勝ってたとか言うならあまりにも競馬をわかってなさすぎ 俺はスズカ基地ではないけど、22年経ってもこんなにアンチがいるなんて人気あった証拠だな
人気がない馬はアンチもいないからな 所詮秋天2年連続掲示板すら載れない駄馬
セキテイリュウオー最強言ったほうが遥かにマシ >>682
お前こそ当時のこと知らないニワカだな
シャトルが海外に勝ってない前年に年度代表馬投票で何票とったか知らないだろ
スズカが死んだ98年のスズカよりはるかにとっているからな >>697
運が良かったのは事実だよ
90年代前半にはたくさんいた同型の馬が全くいなかったんだから
同型の馬がいたら全敗やろ リアルタイムで見てたとは思えない奴がいくらかおるな。
デビュー戦の時点でもう結構内々で話題になってて弥生賞があって、まだまだ才能だけで走ってる感全開だったのにダービー4番人気になったんだぞ。すでにそれなりの幻想はあったし秋以降どこまで伸びるか楽しみにされてた。
秋天と香港の内容は相当評価されてたし、年明けて豊があの形で固めだしてから小倉大賞典勝った頃には表のG1戦線目指す馬たちよりよっぽど注目浴びてたし(そもそも今年の王道路線はレベル低いって思われてたから余計に)その中での金鯱賞のあれ。
宝塚は不安要素が多すぎて大多数が半信半疑な中での勝利だったから更に余計に評価上がっちゃった感じだな。
もうここからは相手がなんだろうが王冠→秋天はまず負けないだろうし更に成長してどんな勝ち方してくれるのかってくらいにみんなが思う絶対的な存在になってたね。 >>700
え? アンケートバカにしといて獲得票数?
ニワカ呼ばわりする前に自己矛盾を恥じたら? スズカと同タイプの馬ってマルゼンスキーくらいしかおりゃんぞw >>703
はっただ主観のアンケートと実際の年度代表馬の決定方法について話しが区別ができないとはバカにもほどがあるぞ >>702
秋天はメンバー結構醜かったからな
そういった意味では勝ち確定みたいな雰囲気はあったかもね
そもそも金鯱賞の内容だけの2000最強なんて、同じタイムでも時代と相手関係みたらサッカーボーイのが全然上だよ
2000最近はサッカーボーイと言った方が全然納得できるな >>707
サッカーボーイは1600は全勝だからそっち枠にされているのが大きい
2000最強というより2000最強論争の対象馬がいなすぎなんだよ アンチがいくら騒いだところで世間の評価は永遠に変わらんぞw
アンチは20年以上頑張ったのに結果は>>18なんだよねw
そろそろ諦めたら?wwwwwwww >>705
否定すること前提で組み立てるからそんな言い訳にもなってない戯言になるんだよ
なんと見苦しいことか >>700
離脱が多かったから消去法的にそうなっただけ
G1を1つしか勝ってないエアが代表馬になったのが何より物語ってるだろ
ほんといちいち言うことが馬鹿はだよなゆ >>710
オメーが見苦しいわ
そんなもん海外勝ちがなくてもあの年の年度代表馬はシャトルに決まってるだろ
G1奪取の数で並んでも一度、シャトルにぼこぼこにされているスズカになんてダレガ投票するんだよ
現実を知れ 東京18も20もネーハイシーザー>>>>>サイレンススズカなんだが世の中ミーハーばっかで勝逃げアボーンのスズカが支持されるんだよかw >>708
サッカーボーイはマイルで無敗
マイルで歯が立たなかったスズカとはスピード能力が違いすぎる
いるだろ
最低、皐月賞と秋天勝ってレコード勝ちのある馬
ミスターシービー、ヤエノムテキだな >>709
死体蹴りやめてやれよww
アンチがどんなに叩こうと結局これが落とし所になるからアンチが饒舌になるほど笑えるわ >>701
同型って「逃げ」で一括りにしてねーか?
スズカの強さはスタートしてからの加速の速さ
それを同型が潰すってんなら勝ち負け度外視のスプリンターが出ムチかまして競りかけるとかだぞ?
それはもはや競馬じゃねーな ネーハイにサクラユタカオー
まあモーリスだなあれもマイル枠にされてしまうのが
マイル論争だと盛り上がるのに2000論争自体が微妙になってしまう
オペラオーとかだともう距離の話しじゃなくなるからな >>714
泥んこ馬場でけちついたけど
良馬場の府中1800、2000ならプレクラスニーのが強いと思うよ
はっきり言って91年の毎日王冠は90年代の毎日王冠では一番レベル高いも思うわ >>717
おいおいまたキョウエイマーチにサニーブライアンが登場しちゃうよ >>708
2000最強なんてスズカ基地が捻り出したカテゴリーみたいなもんだからな…2勝4敗の分際なのにw
昔は皐月と天秋しかないわけだし >>717
キョウエイマーチは競りかけてちゃんと2着にきたけど >>717
91は稍重でも毎日王冠のペースはダイタクヘリオスのがスズカより速いペースで走ってるから
結果は僅差の2着
バクシンオーも似たようなペースで4着に粘ってるから >>724
結局スズカのレースは展開に恵まれた楽逃げなんだよなw リアルタイムでナリタブライアンを見ていた人間からすると
サイレンススズカなんて全然大したことなかった
なんでこの馬を最強だと思うのがいるのか不思議
ダンツフレームには勝てるけど
ダンツシアトルには負けるくらいのインパクト >>713
このスレ1の馬鹿レスだなこれ
99年の年度代表馬の経緯知ってる? ところで、スズカのアンチはなんでアンチになったんだ?
参考までに聞かせてくれやw >>727
99年の話しなんてなんも関係ねーよ
見苦しい >>720
サニーブライアンにそんな加速あると思ってんの?
思ってんならアホ過ぎだな〜 >>726
自慢の金鯱は宝塚10着のミッドナイト相手に俺つえーだし毎日王冠も57背負った年下のエルコンだしな… >>730
この馬鹿さよw
おまえの>>713のアホ理論なら99はどうなのって話すら理解できない
馬鹿は馬鹿であることを理解できない >>713
結局投票数? だったら競馬に携わった現場の人間含めた>>7に勝るものはないが
あとタイキが頑張ったのとサイレンススズカ強弱はまったく関係ない
穴だらけ過ぎて話にならんぞ? >>734
99は選考方法自体が問題視されたが98、97は誰も問題視していない
正当な評価
バカは一人で妄想してろ サニブにもマーチにも負けてる駄馬で加速とか妄想続けるガイジワロタ >>735
同型出ても無理って言ってんのにこのアホレスwwww >>740
お前アホか?
同型いたレースは全くダメダメやん(笑)
結局、楽逃げでしか勝てなかった馬なんだよ サニブに2度も完敗してんのになんでスズカ基地は頭が高いんだ?あ?w >>739
そんな加速のない馬に負けた毎日王冠の駄馬ども・・・・ >>740
えっいつスズカがサニブに勝ったのお前の架空世界???
現実は大敗したんだよ
検索してみ >>738
そこまったく関係ねーけど?????
アホ理論ならグラスに2回とも負けたスペには票入る訳ね〜て話なんだが?
わかる?ねーわかる? >>745
まずおまえ論点ズレズレで会話が噛み合ってねーとこから自覚してくれよ
まずそこからな ドープ基地とスズカアンチってマジでやべーな
とりあえず会話が成り立たねー
チャイニーズ相手にしてるみたいや サイレントハンター>>>>>サイレンススズカ
サニーブライアン>>>>>サイレンススズカ
キョウエイマーチ>>>>>サイレンススズカ
悲しいかなこれが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>7や>>18の圧倒的な状態でここまでアンチが必死になるって事はやっぱめちゃくちゃ名馬なんだろうな 本格化前に負けたらダメなのか
じゃあ無敗馬以外ダメじゃん アンチがいて基地がいて、20年経っても競馬ファンによる最強馬論争に名前が上がるくらいには強かったってことだな 本格化〜
2000なら〜
1800なら〜
ほぼ基地が作り上げた謎理論 盛り上がってるとこ失礼。
人のアンチしてる時点で惨めなのに、まさか動物の
アンチしてる奴までいるとはな…世も末だ
なにが楽しいのか理解に苦しむが、ま、がんばれ 秋天もサイレントハンターからプレッシャーを受けて限界を超えてしまった。
同型がいたらダメダメな馬だな >>107
アーモンドアイも有馬に出走せずに引退してればリスグラシューよりよっぽど強い評価だったのにな 神格化されてるってのはあるけど、サイレンススズカを強くないって言うなら強い馬なんて存在しないだろ >>760>>764
中山記念・小倉記念辺りから本格化が始まったと思うけど >>763
前哨戦で宝塚10着馬に大差つけたり本格化前の57背負った4歳馬に勝つこと=強いなら強いんじゃないかなあw >>763
いっぱいいるよ
武豊がスズカを持ち上げた理由のひとつが武豊ってあれだけ色んな馬に乗ってたのに強い逃げ馬ってのったことなかったから、武豊も過剰評価していたのはあるかもね
結局、国内G1で逃げで勝ったのってキタサンが初めてじゃなかったかな? スズカが本格化しだしたのは毎日王冠辺りだろ
毎日王冠の450kgくらいで馬体増が止まってるからな
4歳明けくらいの時はまだ430kg台だったし そもそも本格化か雑魚狩りかがサイレンススズカ論争のポイントだから
先に引退したサニブはまだしも一度鼻へし折られたシャトルやマーチに再戦を望まずよくわからん路線で連勝を続けたことが評価できるのかに尽きる
安田でシャトルと再戦していればもっと違った目で見られたが、結局、顕彰馬シャトルに足もとにも及ばないという評価を作ってしまった >>768
秋天はバッキバキに仕上げて450kgだったからそのくらいだろうな ・本格後のG2左回り強敵なし単機逃げ1800m〜2000mの勝ちっぷりなら史上最強ランキング1位レベル
・G1右回りではステゴと府中以外苦手のエアグルーヴよりちょっと強い程度
・活躍期間がサニブジャスティスフクキタルの離脱・劣化後〜エルコングラスの台頭前でスッカスカの空き巣期
事実はここまで
あとはタラレバの妄想 本格化がそこなら、その少し前に兆しが普通あるよね
それが香港なんだろうがその少し前のマイルCの惨敗はスズカは同型がいるとダメという証じゃないの? >>772騎手も上村じゃなくて名手河内だったわけだからな 色々な関係者の発言と実際のレースでのパフォーマンスを考慮すると
3歳時は能力だけで走っていて4歳で武が息を入れる事を教えて二の脚が使えるようになり覚醒してって身体的な成長のピークが4歳秋が正解じゃないか? >>774
つかいわけ?
単にコメント追加しただけだけどな
こんなとこでも妄想か?スズカ基地って(笑) >>776
図星で負け惜しみw
まさにアンチは負け犬だなw >>772
志村鞍ズレ鞍ズレw
まあ派手な勝ちっぷりに釣られて人気があるのはわかるけど、前哨戦で後の宝塚10着馬に圧勝した金鯱と、57s背負った4歳馬を退けた毎日王冠だけが拠り所だからな…微妙w >>777
結局、同型がいたらダメダメの馬だった
あと、2000で強い馬ってマイルでも強いスピード能力が高い馬だから
それから見てもマイルでダメダメのスズカじゃ足りない 鞍ズレもスタートから600過ぎてからと河内のおっさんが言ってたからな
レースの着順自体はノーカンでいいけどハナ争いに負けたのは痛い でーもー?w
アンチがいくら騒ぎ立てたところで>>18なんだよなぁww ガイジ以外興味なくて投票なんかしないしょうもないもんと違って
現実はG1掲示板5戦1回の駄馬だから 鞭も使わず馬なりでガチ追いのエルコンに楽勝出来る馬なんて世界探してもスズカくらいしかいないだろ >>782
じゃあキミの思う日本の中距離最強馬は何なのかな?w
ちゃんと答えてくれるんだよなあ〜 アンチのキミたちの思う日本の中距離最強馬、ちゃんと逃げずに教えてくれよなw
じゃー俺は寝るから〜w そら古馬王道とマイルから逃げて1800を主戦場にしてたG1馬なんてスズカくらいしかいないだろうからな
「最強の中距離馬は?」なんていう設問自体、最終的にサイレンススズカに投票してしまう心理ゲームみたいなもんだ 2000の古馬 G1が2年前まで秋天しかなかったらように日本に最強中距離馬のカテゴリーなんてないよ。
最強スプリンター
最強マイラー
最強馬(2000〜3000超)
中距離や長距離は整備されてないならな >>787
実際にカテゴリー分けされてて国際的にもレーティング区分はしっかり別れてるぞ
最強馬を決める際にもしっかり区分分けしてるだろ
投票もしっかりカテゴリー分けされてる訳だし
お前の考えた妄想なんてお前のノートにでも書き溜めておけばいいよ そうだな国際的なカテゴリ分けだと
毎日王冠はマイル
金鯱賞は中距離
宝塚は長距離
となるわけだ
となると投票した連中は 毎日王冠も宝塚もクソみたいなパフォーマンスだったけど金鯱賞だけは認めるわ という認識なわけだな
これからは金鯱賞の一点突破しか使えなくなっちゃったね
吐いたツバ飲むなよw>>788 >>778
59kg背負った馬に勝てなかったのがダメだろ
なにが57kgなの?アフォ? 最後の天皇賞の映像見てなかったら、とりあえず見てこいと。その後ならどれだけ駄馬と言われようと良い。 嫉妬したってお前の駄馬は大差勝ちとか絶対出来ないから 59キロ背負ってちぎったり、大差勝ちしたり、なんなのこの馬
ナリタブライアンみたいなただの差し馬の駄馬はたくさんいるけどサイレンススズカみたいなむずい勝ち方してるやつとか見たことない GUでいいならナリタトップロードなんか60キロ背負って圧勝してる 強かったら宝塚であんな辛勝になるわけないだろ。
圧勝したのは相手が弱かったり本気で走っていないG2だけ。
強いと判断する根拠が全くないのよね。 だーれも俺にサイレンススズカ以外の日本の最強馬をレスしてくれてないじゃないかww
アンチの挙げる他の馬を楽しみにしてたんだけどなぁ〜www そんなに強かったから1998年の年度代表馬に選ばれてるはずだからな G1掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自信の4歳時はノーカウントの模様wwwww >>791
見たら完走すら出来ていないクソ雑魚馬が映ってたけど?
やっぱレース中に死んだから幻想と現実を混同して評価されてるんだなとしか あんまり言われてないけど、あの秋天の故障でコーナーを横切る形になったからブライトとハンターにとんでもなく不利を与えてるんだよな。そのまま倒れてくれたら被害も最小限にすんだだろうに。
不利がなければブライトが勝って天皇賞春秋連覇、社台入りしてテーストの直系が繋がっていたかもしれない。
関係者も基地も死んで悲しいばかっかりで、迷惑かけた馬への謝罪はないよな。 >>804
関係者が謝るならまだ分かるがなんで基地が謝るんだよw
逆に何様だよw >>800
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
完璧な戦績ですがケチつけたかったらどうぞ サイレンススズカの中山記念のラップだけどラスト3ハロンは息が上がったということで良いのかな?
https://i.imgur.com/k20du7k.jpg >>803
3コーナーまでの大差とラップと来場者の歓声をあれ以降見たことがないもんで、その感想を持ったならそれでいいと思うよ。 ブライトが勝ってとか言ってる時点でセンスの無さが分かるからな。
サイレンススズカ⇔サイレントハンター
サイレンススズカ⇔オフサイドトラップ
で買ってた俺からすれば笑ってしまう >>808
悲鳴もなwwwwwwwwww
自爆するレベルの基地害じゃどうにもならんわ >>809
誰が毎日王冠出たなんて言ったんだよwww なるほどなー、スズカのせいでブライトが不利受けたって可能性があんのか >>810
サラブレの金萬でも言われてたよな
ブライトはコテコテのステイヤーで2000mのスピード戦は弱い
実際翌年は大敗してる
あと長距離路線から秋天は死のローテとも言われてた ススズを最強だとか信じたい奴に対してはロマンティストなんだねとしか思わない
なろう系のアニメとか好きそう >>819
それな。エアグルーヴが出てない時点で確固たる2着馬ってのが存在しなかったんだよな >>819
わかりましたオペラオー最強って言いたいんですね >>811
近年にライスシャワーもホクトベガも予後ってたからそれほど驚きはしなかった G1掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww
サイレンススズカて本当にに強かったの? 記憶に残る名馬だけど
最強馬や最速馬とはカテゴリーが違う サイレンススズカ vs オペラオーか
面白い賭けになりそうだ。10馬身に収まるかどうかの賭けが >>816
あふぉ?
なら斤量何kgなら勝負になったわけ? 最強だと思うね
20年以上競馬見てるけど未だにこんな馬は現れてない >>823
マジレスすると良馬場でスピード勝負になったら足元すくわれる可能性はあった
10年以上1番人気が負けてたのも偶然ではない >>829
じゃあ、30年以上見ているとそれほどたいした馬じゃないとわかるよ 最強逃げ馬キタサンブラックなんか見てるとサイレンススズカって本当にめちゃくちゃ強いんだなって思うわ
フランケルと走らせてやりたかった 毎日王冠のグラスは休み明け不調だったのだろうけど
あの的場騎手の騎乗はグラスなら勝てると思ってたと見える というか勝負したいって気持ちがあったんじゃないか?
あんなペースについて行って早く仕掛けたら自滅する可能性高いしなあ 。正直 我慢してれば3着は確実に取れたよな 勝負したいってのは、裏を返せば勝てる見込みがあるという事
グラスなら潰れずにスズカを潰せると陣営は期待してたのかもしれない 夢は見るだろうなそりゃ
でも相手がサイレンススズカじゃなくてふつーに勝てそうな相手なら逆に早仕掛けしてないだろうからな
むしろ玉砕するかもしれんなという思いが強いからとった戦術とも言えるよね >>836
勝てる相手にはや仕掛けはしないね
どの程度の勝算があったかの真実は陣営に聞かないとわからん
本来なら故障明けG2で勝ちに行く必要はないので
俺は結構高く勝てると見積もっていたんじゃないかと想像する 他の馬がスズカに離されないように追走したので大逃げになってないけど1000m57秒台でいつものマイペース
それで捲くったら余力ないよね、2着のエルコンもヘロヘロだし
勝ちに行くにはスズカに付いていくしか無いのだが >>839
マイペースについていってもばててしまいますわな >>839
サッカーボーイは捲って勝ってるな
みんな、レベル低いということ 例えば今の時代にサイレンススズカのように
一番人気で大逃げしてバテずに連続で逃げきり
あらゆる重賞馬や超G1級や海外に通用する馬に影も踏ませず逃げきり
現在の馬場では考えられないラップを刻みまだ余裕あるのにレコードで大差逃げきりする馬があらわれたとしよう
その馬は強いのか弱いのか考えればいい 強くないってヤツはレース見てないだろ
見ても強くないって言うなら節穴だ
確かに条件は当然限られるが、サイレンススズカは強かった 強くないとか言ってるやつって、サイレンススズカによって心の中にいる最強馬がディスられてるような気分になるんだよね。
そら大差勝ちだもんイラッとするわ 目だったキャリアハイの無い馬のファンは他の馬を貶めるのが大好き。 ここんとサイレンス、スペシャル、エルコンだろ
この時代で日の当たらなかった馬の基地外が喚いてるか、構ってちゃんだろな >>844
バテる根拠もないけどな
まぁそういうこと言うと3歳(旧4歳)を持ち出すいつもの芸のないお約束パターンになるけど >>845
お前らはスズカだけ特別な馬との思い込みが酷すぎる
スズカ程度のラップを刻めた馬は結構いたんだからね >>849
バテる根拠な
小倉も中山記念も後半バテバテだぞ
最後までまずまずのラップを刻めたのはたまたまの金鯱賞だけやん >>851
いや、ねちねち意味のわからない感想言ってないで今現在そんな馬があらわれたら強いのか弱いのか書けば?
結論も出さずにグダグダやってても本当に強かったのかいつまでも答えでないよ? 分かった分かった
サイレンススズカが強い事で傷つくなよそんなに
どう頑張ってもお前の駄馬じゃ大差勝ちは出来ない マジでススズは最強馬。ごちゃごちゃ言ってる奴は一回府中1800で競走してみろよ。秒で置いてかれるぞ。 名馬にも得意距離、条件もその逆もある
これを認めた上でレースを見てみなよ
どんな条件が最大の能力を出せるのか、それがその馬の事を評価すると言う事なのだ >>854
たまたまwwwwwwwwwwww
ラップ刻めた時はたまたまwwwwwwww
妄想全開!wwwwwwww根拠一切なし!
こんなアホレスそうそうお目にかかれません!w サイスズの強さの証明はエルグラの活躍が土台になってる
強さの証明に他馬が必要な馬は最強からは一枚落ちる >>858
そんな事いっちゃうと名馬の定義から合意形成しなきゃいけなくなるyo >>856
いや、ゆとりか?一度で答えられないの?
今現在そんな馬がでてきたとして強いのか、弱いのかを答えなさい てか小倉なんて直線入って後続との差が縮まらないのにバテたとか謎理論w
バテてんのになんでラップ速くなってくの?wねーなんで? G1掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自信の4歳時はノーカウントの模様wwwww というかススズのようなレースする馬がでてない。よってススズは最強。 圧倒的マイノリティのアンチの皆さーん
いくら騒ぎ立てたところで>>18ですから〜www
悔しかったら覆してね〜www >>861
今までこんなくそスレで合意が形成されたことあったの? >>867
ないとおもうyo
だからそれ(名馬とは)を語るとややこしくなるからやめようという話 カブラヤオーは同型のテスコガビーを下してるのがポイント高い
ただマルゼンやTTGとやらなかったのが残念 >>860
それはまったく逆
強さの証明に強い相手との対戦は不可欠
どっかのドープみたいに雑魚にしか勝ったことないと相手が弱かったから、になってしまう
ブライアンが絶対的最強馬になれない理由の1つにもそれがある
仮にオルフェがあの凱旋門で勝てていても相手が弱かったからと言い出すやつは必ず出てきていた
そういう意味でスピードで圧倒して問答無用で逃げて勝てるからこそ
スズカが2000で最強かもしれないと言われている サニブに完膚なきまでに叩きのめされ、フクキタルに華麗に差しきられ、キョウエイマーチに競り潰されたG1実績(1.0.0.4)の馬が最強なんですか?w でもあれはカブラヤオーの弱点を晒さないための騎乗をしたんでしょ こういう走り方して予後った馬の最強論ほど無意味なものはない
俺の中では頑丈だったエイシンフラッシュとかのが価値あると思ってる >>871
なるほどサニーブライアン、キョウエイマーチ、タイキシャトル万歳とおっしゃるんですね
正解です!!! >>874
戦績がほぼ被ってるしこの理論はかなり正解だと思う >>874
戦績がほぼ被ってるしこの理論はかなり正解だと思う >>866
派手な勝ち方に釣られるアフォどもが沢山存在することを示す貴重な資料ですねwww >>873
だからサイレンススズカもまったくその通りなんだが、カブラヤオーを違って同型に勝った実績がない 馬主なら稼いだ馬を評価するのも分かるが、
貧困層が馬主視点で見ることほど滑稽なものは無い。 G1掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww >>878
で?ww
キミの好きな馬はその何馬身後ろを走っているのかな〜?ww
勝ち目ないからってひがんじゃダメだよぉー?wwwwww G1掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww エルコンがスズカに負けたのは、
アーモンドアイがニシノキララに負けたのと全く同じ G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww でー、もー?w
世間の評価は>>18だからぁーwww G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww でー、もー?w
世間の評価は>>18だからぁーwww エルコンドルパサーもサイレンススズカもそこらのちぎれない駄馬より強いから G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww >>875
まぁおまえがそう思うならそれでいいんじゃね?
でもあんまり人前では言わない方がいいよ
まぁ話す相手もいないだろうが >>895
顕彰馬タイキシャトル
二冠馬サニーブライアン
それこそ直接同型で格付けをはっきりさせたキョウエイマーチの話ししてサイレンススズカが上なんていうやついないよね そんなに本格化して強くなったならこそこそローカル重賞で弱いものいじめなんかしてないで、安田記念でタイキシャトルに挑めよな >>876
妄想を否定するのにこんな根拠のない理論は肯定w
まぁ「たまたま理論」主張者だからなw >>879
他馬を怖がるから逃げたカブラヤオーと、
スピードの違いで逃げるスズカがまったくその通り?はて? >>899
予後ってないぐらい確実ものはないじゃないかよ
負け始めるまでは戦績が被ってるし、負け始めるたか予後ったかの差しかエイシンヒカリとサイレンススズカの差なんてねーよ >>898
マイケル・ジョンソンに100m出なかった雑魚っていってこいよ >>901
スピードの違いでキョウエイマーチに競り潰されてたけどなw
あれ以来マイル路線は諦めたんだっけ・・・ >>902
テンパって誤字だらけじゃねーかよw
落ち着けよw >>901
いつスピードの違いで逃げたんだよ
めんたま見開いてマイルチャンピオンこ映像見てこい
馬ごみが競るのが得意じゃないからあのパターンなんだよ >>930
マイケルジョンソンは150で当時の100のチャンピオンとやったぞ
どっちが勝ったか忘れた
そもそも陸上はトラック競技が2種目しかでれない縛り知らないだろ >>904
マイルではマーチの方が上
それだけの話だが何か?
マイルならノースフライト、それ以下ならバクシンオー
それだけ
ノースフライトに負けたからバクシンオーは雑魚
バクシンオーに負けたからノースフライトは雑魚
ってことだよなおまえの理論だと 得意条件では滅法強かった馬
はっきり言えば、どんな名馬も高いレベルでは万能は無理だからね >>908
バクシンもノースフライトも適距離や相手が強くても勝負を挑んだから正当な評価されたんだよ
雑魚狩りの幻想だけのサイレンススズカは基地に持ち上げられているだけでその資格がない
サイレンススズカが安田でタイキシャトルに挑んでいれば本格化とかいう謎発言は誰もしなかったろう >>907
100じゃねーじゃんwなにテメーで墓穴ほってんの?wwww
強い相手がいるとこに挑めよってのが>>898の主張だろ?
その2種目に100入れればいーじゃねーか
読解力ない馬鹿はほんとめんどくさい ほう、ディープもハーツもマイルで走らなかったから弱い
これでいいんだなw >>910
論点そこじゃねーんだが?
頼むから絡むなら100回熟読して読解してからきてくんねーか?
まぁおまえじゃ100回でも理解できねーんだろうけど
ほんとめんどくさいな馬鹿って >>863
小倉は1000超えてから12秒代連発のバテバテラップだけどどこが速くなってるの?(笑) 結局1800〜て当時強力な逃げ、先行馬が居なかったから都合良く基地害全開できただけなんだよなw
サニブもさっさと消えたしスズカは産まれた時代が良かったよ >>911
なんで100出たら強いんだよ
100、200の統一チャンピオンなんてボルトやルイスみたいにたくさんいたが、200、400の統一チャンピオンは前例がなかったからそっちにいったんだよ
なんで簡単な記録より難しい記録に挑まないアホか
400は当時の世界記録保持者が現役だし無酸素の100、200と無酸素でない400は競技の質が違うために難しいと当時、さんざん言われてたことも知らないのか? くだらねーよな
万能の名馬なんていないし、ローテを決めるのは人間様。挑戦て美味しいの?ってなw
また競馬はただ不等号つけりゃいいってもんじゃない、全てに於いて相対比較だからな
意味わかんないヤツはしんどけ >>908
一言も雑魚なんて言ってないのに余程悔しかったのかな?w >>908
1800では同型がいなくて楽逃げだったから勝てただけでしょというだけ
上にもあるじゃん、ダイタクヘリオスやバクシンオーがいたら多分負けてたでしょ G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww 暇つぶしにしろ何にしろ、毎度毎度レベルが低すぎんだろ >>916
だからおまえどこまで読解力ねーんだよ…
その200、400でジョンソンより強いとされてる相手いたのか?
>>898の主張は強い相手とやれってことだろうが
何回言えば理解できんの?なー?頼むでほんま… >>915
普通あれほどの強力な逃げ馬が2頭同時にいることなんて滅多にないから
いたらのちの時代までの語り草になるよ
先行馬でいいならエルやエアグルは先行馬 やれやれ、今のスロー全盛の時代にサイレンスがいたら
これもまたタラレバだが面白いなw >>922
世界記録保持者が現役にいたよ
レイノルズだったかな?
400で世界記録更新した時もたしか同じレースにいたはず
まあジョンソンはコーナリング得意だったから200目指した人間だから直線のみだと一枚落ちるけどね >>919
>>854>>914みたいなアホなこと言ってるおまえが何を言ってもな… 二頭どころか、今なんかハナッ速い逃げ馬なんか一頭もいないわ
ほんと都合のいいタラレバばっか言ってると、笑われるぞ >>923
スズカの時は逃げ馬どころか、プレクラスニーやネーハイシーザーみたいな強い先行馬もいなかったからね
楽すぎるだろ 基地外がなんでこんなとこに居るんだよ
安価つけんな、カス >>931
飛んでもないブーメランだな
おまけに言葉の意味もわからんしで
どうにもならんな G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww 万能の名馬などいない
競馬は相対比較
今一度この言葉の意味を噛みしめなさい >>923
カブラヤオーVSテスコガビーを見てこい さて、そろそろグラス最強で終わりにしていい?
悠々自適のセックスライフに、子も孫も優秀で曾孫にも期待
グラスワンダー基地が最も幸せなんです
ありがとうございましたァw 最強かどうかはわからないけどめっちゃファンが多い馬ってことでいいじゃん >>942
キョウエイマーチVSサイレンススズカ見てこい >>945
3歳の時のマイル戦ではついていけずに負けました G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww >>947
素朴な疑問だけど
おまえ
生きてて楽しい…? 左回り1800がベストのサイレンススズカにとっては2200の宝塚より1600の安田の方が適性は高いはず
なのに安田を避けて宝塚に行ったってことはよっぽどタイキシャトルと走りたくなかったんだろうな >>944
めっちゃ人気あった記憶があるがw
俺はその一つ下の世代から競馬に入ったからスズカの世代に何も思い入れがなく、反対に目の上のたんこぶ的に敵視していたが、それでも予後不良になったときは衝撃を受けたよ >>950
宝塚の勝機があったから宝塚出たんじゃね?距離試す意味も含めて。
それがなかったら安田行ってたと思うよ >>952
あなたの表現は正しい
スズカの陣営は消却がある場所を探していた
中距離が得意だったわけでも本格化したわけでもない
当時のマイル路線にスズカの居場所は到底なかった
サイレンススズカは競馬界の尾崎であり亀田である >>949
とりあえずおまえは小倉のバカ理論を説明するとこからな >>951
人気でいえばメジロブライトのが上だったよ
あと、ドーベルのライアンの子供たち
エルグラスペスズカのなかでは一番人気あったのはグラスだよ >>954
まず、ラップが遅くなってるのに速くなってるとかいうお前のバカ理論の説明しなよ(笑) >>956
ライアンを知ってる世代はブライトを応援していたのか。なるほど。単純に強い馬ってことでスズカを応援してた層は相当いたよ。 >>950
>>953
もう本当にだから何?としか言いようがない
マイルではシャトルの方が上
それはスズカ中距離最強論者も認めてる
だから何?でしかない
それを「逃げ」とするならシャトルもそれ以上の距離から逃げたとなるだけ
すべてがブーメランになってることにきづこうな 底辺ほど他者を認めることができない
底に近ければ近いほど特に >>957
もうさ
おまえの見えてるものと俺がみえてるものが違うんだよここまでくると
まぁとりあえず、小倉のラップを上げてみてくれないか? >>959
藤沢は天皇賞秋なら使いたかったと言ってる
ただ当時は外国産はルール上出られなかったまで >>906
他馬が怖くて逃げなければならない馬とスローだとかかるから
逃げる馬と一緒したらダメだろ。 >>963
天皇賞秋狙ったのは層が薄かったから
当時は最強外国産馬勢がクラシック、天皇賞にでれないから基本的にマイルに仕上げるのは普通だった
エルコンも当初はマイルにでてたしな
一方クラシック勢は長距離に進むのが普通だった
1800〜2000で仕上げること自体が弱者の戦法だったわけよ
オールドファンにはそれがわかっていたが当時のニワカファンは派手なレースだけ熱狂したわけだろ
クラシックから中長距離に進み内国産馬のブライトがオールドファンの人気では格上なのは当然のことだ 20年以上経ってこんだけ語られんだから本当にすごい馬だよサイレンスは >>963
スプリンターズ勝つような馬に流石にそれは酷すぎるわ
ナリタブライアンが高松宮記念使うのと同じくらい無謀 強かったですか?なら強かったです!と答える
最強ですか?と言われたら困る
そんな名馬 大川はシャトルに有馬出ろといったはず
たしか人気投票で8位に入ってファンが熱望もしていた
グラスやオグリの例を見てもマイラーでもあるレベルを越えると有馬は通用するものと思われる
藤沢が有馬出走を嫌ったのはスプリンターと同じ中山でシャトルは周回を山田しちゃう可能性が高かったからと言われている ほら
案の定スズカスレは今回も1000に到達するぞ
基地もアンチも最後はお互いの健闘を讃えあえよ ブリザードは有馬・JCでてたし賞金大好きダイタクは連闘してたしまあ可能性はあったな >>963
頭がよすぎて山田しちゃう馬とマイルでまったく勝負にならない馬を一緒にするなよ G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww 最強じゃない事にしたいだけじゃんお前の大好きな馬がディスられるから笑 キタサンブラックとかあのへんのレベルの逃げ馬なら可愛がってもらえるのに 定期的に思い出話するの楽しいからスズカスレと98スレと97春天スレは定期的に立ってほしいわ
20年以上たっても未だにこの話題であっという間にスレうまるんだからすげーわ >>973
1800ベストの馬に1600出ろって話と1400ベストの馬に2400や2500出ろって話を同列に扱うなよ
アホか タイキシャトルみたいな駄馬を出してくるあたりほんとメンタル弱いな
お前の好きな馬でかかってこいよ傷つけてやるから >>975
>>984
ほんとこの都合のいい解釈なw 完走してて草生える
やっぱこの馬の基地って精神疾患なやつばかりなんだな >>985
その駄馬に年度代表馬掻っ攫われたサイレンススズカは超駄馬ってことな G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww ※このスレは引きこもりすぎて究極のキチガイと化した人間の巣でございます G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww >>990
年度代表馬?そんなもん記者の投票だろただのw
クリロナのバロンドールぐらい意味が無い G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww G1を5走もして掲示板1回のみだけどスズカ最強wwwww
後の宝塚10着馬に大差勝ちでスズカ最強wwwww
本格化前のエルコンに勝ったスズカ最強wwwww
なお自身の4歳時はノーカウントの模様wwwww グラスって強いのに。2000年以降の馬なら全部に勝てるぐらい強い このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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