「幻のダービー馬」←真っ先に思い付いた馬は?
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キタノカチドキとか?
自分のせいでない理由でローテーションが狂わなきゃ三冠狙えた
多分最も幻のダービー馬にふさわしい馬 リンドプルヴァンは不利が無ければ、確実にカツラノハイセイコに勝っていた。
アドミラブルは最後のコーナーを小さく回るための身体の強さ=体幹力が無かったから
勝てなかったが、仮にレイデオロの隣ぐらいの枠なら勝ち負けだったかもな。 どうせ出ると思うが
ミホシンザンは馬場が悪かったから苦戦必至
サクラスターオーはメリーナイスの快走とどっちが上か
(競走馬としてはスターオーが上だと思うがダービーだけは何とも) タキオン
フジキセキ
マルゼンスキー
オグリキャップ その世代では飛び抜けた実力だったとして
でも丸外とかは最初から不可能だと確定してるからねぇ
そういうのを「幻の三冠馬」って言うのかどうか
まぁ思いついたんならそいつにとってはそうなんだろうけどさ グラスとエルコンとスペが揃ったダービーだったら20万人入りそう 日本競馬史上最初に幻のダービー馬と言われたのはミラクルユートピアだな オグリとタキオンだな。
マルゼンスキーは出れないからダメっす。 >>50
実際見てたけど
チケットビワのレベルには届いてないと思う フジキセキは距離持たない
タラレバで出てたとしてもタヤスにまんまとやられるビジョンしか思い浮かばない >>34
(´・ω・`)あの3頭は何回やっても豊ジョッキーが乗ってた馬が勝つ アサクサキングス
ウオッカがオークスに出走してたらねぇw 勝ってた可能性高いのは
サマーサスピションだろうな
青葉賞とダービーのタイム比較しても
圧倒的に速いし
青葉賞2着ダービー5着のシグナルライト物差しにしても
勝ち負けは間違いない
まあ実際に幻のダービー馬って言われてたしな レッツゴーキリシマ めっちゃ気持ちいい逃げになっていたはず タキオンだと思っているが
ジャンポケとの勝負観てみたかった フジキセキ弥生であんなチグハグなレースしても終盤突き放すし、ジェニュインとタヤスツヨシに負ける姿が想像つかない。 ダービー出走を匂わすも結局出なかったダンスパートナー。
あの年なら勝てたかも。 >>64
まんまとってタヤスツヨシは大斜行して迷惑かけてやっと勝てた程度じゃん キタノダイオー
ワイルドモア
マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン
この5頭だな フジキセキもバブルガムフェローも
どちらかというと幻の皐月賞馬 実際出て負けた馬は除外っていうのはわかるけど
リンドプルバンは入れてもいいかなとは思う
あの進路妨害はひどい
カワカミプリンセスが降着になっても西浦は文句言う資格なし
まあ、嶋田功もタケホープで斜行して勝ってるから
同情いまいちだけど 2009年のダービー馬は幻
ダービー以降姿を消したし >>106
やって負けてんだから出すなっつーの
絶不調もヘッタクレもねえよ
苦手な高速でハッキリ完敗 >>106
神様「絶好調になる代わりに超出遅れにしますね」 サイレンススズカが当歳から覚醒してたら…
と思ったけど相手が幻の3冠馬サニーブライアンか >>114
あれってサートゥルナーリアを更に悪くした感じでしょ
強かったけどダービーなんか出たらファンファーレで心臓発作起こしてたかもしれんぞ 青葉賞で高いパフォーマンスを見せた馬がダービー出てたら勝ってたってのは幻想だと思うなぁ
短期間に二四を2回走る負担が考慮されてないし、青葉賞好きのカズヲはもっと早くダービートレーナーになってるはずではないかとw オグリキャップじゃないかな。
普通に勝ち負けでしょ。 適性距離や実力のイメージでいけば
シンボリクリスエスかな
でもダービー時はまだ完成形ではなかったのとタニノギムレット側がダービー勝つなら皐月のツキを落としても構わん!という意気込みの強さにヤラれた感があった サマーサスピションあたりかな
他にセールスポイントないから
フジキセキ、タキオンは「幻のダービー馬」というよりは「幻の三冠馬」
オグリはダービー出てたらって妄想は多いかもしれないけど
他のエピソードやドラマが強いからダービーダービー言うのは違う
って考えるとマルゼンスキーは割とありかもな タキオンやフジキセキ程度で幻の三冠馬とか言っちゃうのか >>133
実際にそう呼ばれてたと思うぞ
春の時点で3冠を強く意識されてたのは間違いないだろ
後々の結果もすべて踏まえて3冠取れたと思うか?っていうのはまた別 >>134
ごく一部の記者や評論家が言ってただけだからなぁ
そいつらの馬券回収率どのくらいだっけ?発言に信憑性を出せるくらい馬の能力を判定出来てた? フジキセキは確かに
幻の3冠馬ってわりと呼ばれてたな
個人的にはダービーは獲れたかもしれんが
菊はトップガンいるしノーチャンスだったろうと思う >>134
呼ばれてた、で良いならトラストやコスモスも英ダービー馬とか呼ばれてたなw 出て負けた馬は論外。
故障、外国籍等で出られなかった馬に絞るべき。
しかしほぼ確実に勝てたろうと言える馬は意外といない。
フジキセキ、タキオン、オグリ、エルコンあたりは勝てなかった可能性が高い。
サクラスターオー、ミホシンザンは微妙。
ほぼ確実に勝てたと思えるのはマルゼンスキーだけかも。 タキオンは奇形だったからあの時点で走れば速かったのは当然の結果
そのかわり必ず壊れるように出来ていたわけで三冠なんてありえねー
出始めのサンデー産駒の半分以上は故障馬ばかりだったからスペシャルウィークは当時のサンデー傑作馬だよ >>140
血統的にも種牡馬実績的にも余裕であとは脚元次第 ニジンスキー産駒だぞ。
走る機会がなかっただけで問題なくこなせたろう。
最適距離は不明だが能力が桁違いだった。 まぁタラレバが必要な時点で駄目よね
コタシャーンがゴール間違えなくても勝てなかったと思うし
タラレバ使う時点で負けてんのよ、自分自身に ギャラントダンサーのこともたまには思い出してあげてください >>138
そう呼ぶのは総帥と信者だけだから
まわりはまた始まったとしか思わんだろ >>147
フジキセキやタキオンも呼んでるの一部だけなんだよなぁ ぐぐったら真っ先に出てくる程度には有名な定番ネタだからねぇ
あなたはどう思いますか?っていうとまた違ってくるけども 幻のダービー馬なら間違いなくタキオン
幻の三冠馬なら分からんが >>149
トラストやコスモスもググったら真っ先に出てくるんだよなぁ英ダービーw
というかむしろそのネタくらいしか出てこないw 大沢利一 コスチュームイシューの女が盗んだコスチュームで自分の結婚式の披露宴をした底抜けの馬鹿w
向田幸子 コスチューム持って帰ってるイシューのデブ女 旧姓 メガネ デブ 盗難常習者
子宮筋腫持ち
http://megalodon.jp/2016-1125-1251-40/stat.ameba.jp/user_images/20120708/22/daisukimirai/1f/63/j/o0500037512069560672.jpg
盗んだコスチュームは アカギナオコ名で転売 転売益は 全て競馬につぎ込む
とんでもないことをしでかした輩は
延々晒されるということだな。 別に阿出川がどうのこうのじゃなくてさ。
ガハハ!ギャハッ! 牝高牡低の年だったリニアクイン、アイノクレスピン、テンモンあたり
テスコガビーは相手が悪い >>124
確かあの馬はデビューの弥生賞の走破時計がドゥラメンテクラスだったんだよな
マジでバケモンだわ オグリは確勝レベルだろ
今以上に古馬と差があった時期にランドヒリュウをねじ伏せてる 多くの人が夢見て
そしてそれが夢のまま終わってしまった
そういうのが「幻」なんじゃないのかね そういう意味だと故障離脱した馬はむしろ微妙だよなぁ
体はバリバリ走れるのに制度に泣いた馬とかの方が余程幻感がある >>157
しかも一頭だけほとんど追ったりムチ入れたりしてないで流して出したタイムだからな!
一戦で引退は惜しすぎるぜ アドマイヤマックスが順調なら2強に割って入れたと思う >>139
その中でオグリだけは勝てない理由のがないかな >>139
フジキセキ→タヤスツヨシごときに負けるわけねぇだろ・・・
アグネスタキオン→ジャンポケ相手でも多分勝ててる、皐月賞が半分エビで勝ってるし
オグリキャップ→サクラチヨノオーごときに負けるわけねぇだろ・・・
エルコンドルパサー→いくらスペが5馬身ちぎって勝ってようがボールドエンペラー2着だし、エルのが多分上
サクラスターオー→サクラスターオーが居ないからこそメリーナイスが展開ハマり過ぎただけで、出てたら勝ってるパターン
ミホシンザン→道悪+シリウスシンボリで負け
マルゼンスキー→まぁラッキールーラごときに負けるわけねぇわな 結果含めて考えるとミホシンザンが筆頭かな
幻のダービー馬というより幻の三冠馬になるけどな >>143 主戦だった中野渡騎手が
「大外枠でいい、賞金もいらないし、他馬に迷惑かけないからダービーに出走させてほしい」
と語ったのは結構有名な話。 アドミラブルは枠さえまともなら間違いなくレイデオロごときには勝ってる 200近いレス付いててハルステーツの名前が出てきてない時点でにわかしかいない件 >>41
地味かも知れんが競馬歴浅かった頃で滅茶苦茶期待してた
疝痛って言葉を初めて知ったのもこの時だったなあ… >>170
マルゼンスキーが出てたら相手はラッキールーラでは無いと思う
ペース自体が全く違うモノになるし、恐らく現実には2着のハードバージが差しきるかどうかが焦点 ここまでドゥラメンテ無しとは…お前ら無能すぎ
ドゥラメンテは故障さえ無ければダービーも絶対に勝ててた >>181
まぁハードバージにしたってマルゼンスキーの相手にはならんでしょ >>184
そうだね(棒)
サニーブライアンも故障なくダービー出てたら勝てたねー(棒) >>179
流石にダービーが無い年の盛岡の能力検定を幻のダービーと言い張るのは無理があると感じる人が多いし
むしろこういうのを挙げる奴ってマウント取るために必死に調べました感があって痛い
皆それを分かってるから調べても敢えて口にしない人が多い、あまりに露骨すぎるからな ロジャーバローズとか言う駄馬が展開のあやで勝ってしまったダービーには本来のダービー馬がいそう
みんなサートゥルナーリア・レーンをマークしすぎてロジャーバローズに楽させた糞レースだからな サクラスターオー
皐月賞の勝利後に東は馬上で人差し指を上げた
コレは三冠馬、少なくとも一冠では終わらないと判断した競走馬のみにするパフォーマンス
岡部、安田隆行、武 〜 そのくらいの確信がないと出来ない >>182
浅見さんは同世代最強とずっと言っていたね。
5頭しかいない11連勝馬の一頭(クリフジ、トサミドリ、ダイナナホウシユウ、タカオー、ウイザート)
リンドタイヨーはどうかな
共同通信杯で良馬場でトウショウゴッド(のちの皐月賞1番人気馬に4馬身差、モンテプリンスに14馬身半差、のちの皐月賞馬ハワイアンイメージに17馬身差を付けた 武基地がウヨウヨいる5chでヤマニングローバルが出ないとは
故障した直後のサンスポの記事で武が「翌年のGIを4つ損した」とか言ってたのが印象深い ダノンシャンティはあの瞬発力勝負のダービーなら勝ててたような。
でもきっと後ろに構え過ぎてて届かなかったか、、。 >>191
それが行けるならヒデハヤテとかも行けるやろ
それなら一番人気で落馬したタカツバキの方がもしもの可能性はあった
アメリカだと、ダンサーズイメージなんかは薬大国アメリカでなんでこの馬だけダービー後薬物見つかったんだよって色々黒いこと言われてたな >>188
何故の能力検定か
東京優駿の目的とセン馬が出れない意味
後、種馬になった時のことを考えてダービー競走として扱って欲しかった民間の社台と、競馬界の齟齬が原因
下総や小岩井の馬ならダービー(仮)くらいのレースになったはず
ただでさえフィリーサイアーだったステーツマンにとっても痛すぎる
やっぱり幻の日本ダービー馬というテーマではハルステーツを差し置いて他の名前馬は出せない
幻の菊花賞馬としてカイソウの名前はクソほどでてくんのにな >>199
骨折前のトウカイテイオーには100回やっても勝てない マルゼンスキー
オグリキャップ
ヤマニングローバル >>194
ヒデハヤテは確かに。シンモエダケ8馬身千切り、ランドプリンスも歯が立たなかった
タイテエムの故須貝騎手がヒデハヤテに勝った時に「ヒデハヤテの調子が悪かったのでは?
まともなら勝てない相手。よく勝てたと思います」みたいな主旨のコメントを出していた 同期の皐月賞馬をまるで赤子の手でも捻るように子供扱いにしていたエドノハヤテのことを誰一人知らないとは寂しい時代になったもんだ罠
(´・ω・`) >>173
レイデオロが内枠ならともかくレイデオロも外目なのに
その程度で負けるんじゃたかが知れてる マルゼンスキーかな?
アグネスタキオンの場合は三冠すら通過点のような気がして
幻のダービー馬って言うか、
幻のレーティング150を越えていた馬って感じする >>203
ナカーマ! 父ロイヤルニジンスキーという凡庸な血統、鞍上は三流に近い細川。そんな馬が後の皐月賞馬ダイナコスモスを直線だけで三馬身置き去り
距離が持ったかは微妙だけど、本当に強かったと思う >>206
早熟早枯れ血統のタキオンは通過点より、故障なくてもあそこが能力の終着点だった可能性の方が高いぞ >>195
東京優駿競走の目的は高額賞金を餌にした軍馬育成の奨励だよ、知らなかった?
つまり能力検定競走はそもそも東京優駿競走とは目的が違うんだよ
その上胴元からも認められてないのが致命的、下総が小岩井ガーとか言ってるけど
それなら西多峯牧場産のカイソウが勝った前年もそうなってないと筋が通らない
前年だって能力検定競走として行われてる訳だからな 幻のダービー馬って言い出したのサマーサスピションが最初のイメージだわ >>195
その時代の社台って善助時代の千葉社台牧場だよな?
種牡馬ビジネスなんてやってたっけ? 取り敢えず社台オタが必死でマイナー馬を持ち上げてるってことで良いのか? これだけサマーサスピションが出てくるってことは40半ばか50前後の人が多いのかな
俺は中学生だったけど競馬に興味持った年だから
印象に残ってるわ >>212
ハルステーツはマイナーではないだろ、古いだけで
その理屈なら、チャペルブランプトンやプリメロもマイナー種牡馬になる アサクサキングス だな
牝馬のウオッカなんてのが出てこなけりゃ・・・・・・・・・・・・ >>217
チャペルブラムプトンはリーディング3回、プリメロは顕彰馬2頭、年度代表馬1頭、ダービー馬3頭出してるけど
ハルステーツは?そう言うからには同等くらいの結果を出してるの?具体的に何頭か挙げてみて? フェノーメノ
アドマイヤメジャー
蛯名、善臣があと少しでダービーに届かなかった馬 >>221
タカハルとホマレイチくらいしか知らんな
ダービーどころか八大競走勝ち馬すら一頭も居ないんじゃないかな
この程度の馬をプリメロとかと並べる意味が分からんくらい 勝ってるけどトキノミノルって幻のダービー馬って言われてなかったっけ? ヤマニングローバル以外あげてる奴等はセンス無いから今後レスすんなよ >>221
チャペルブランプトンとプリメロは例えなんだけど
50年後にサンデーサイレンスがマイナー種牡馬とか言われたらおかしいと思うやろ?
ハルステーツがマイナー競走馬って言うならチャペルやプリメロもマイナー種牡馬になるのかなって思っただけ >>230
50年後にサンデーサイレンスはマイナー種牡馬とは言われないけどジェイドロバリーや
クリスタルグリッターズ辺りはマイナー種牡馬扱いでも仕方ない
お前の主張はクリスタルグリッターズがマイナーならサンデーもマイナーだと言ってるのと変わらん
馬鹿なのか? 爆発的にコロナが拡散されて今年のダービー中止
そしてコントレイルも仲間入り >>209
だから善助は直談判したじゃないか
賞金いらないけど、ハルステーツの種馬の株を上げるためなんとかこの能検をダービーと同等のものとして扱ってくれないかって
ダービーの目的が日本でのサラブレッドの生産における種牡馬の選定なら、この能検は距離含めダービーと同じだって言ったはず
>>211
民間で初めてダービー勝った千明の種馬プライオリーパークに触発されて社台が輸入したのがハルステーツの父ステーツマン
その子供を種馬にしたかったけど、なかなか牝馬しか活躍馬出なくて、ようやく牡馬で結果出せたと言ってもいいのがハルステーツ つーか、お前らのその絶対にハルステーツは幻のダービー馬のカテゴリーとは違うみたいな逆張りはなんなんw
このスレの趣旨とズレてるなら謝るけど、決してそんなことないよな
実際ハルステーツは「幻のダービー馬」って小西喜蔵自身がコメントしてた馬なんだけど なんかすげー語ってんだけど
なんだよその馬
戦後すぐの馬とか?
AKB全盛期に一人おにゃんこ語ってるようなもんだろ?
わかんねーよニワカとか言われてもさー
じいちゃんわかったからもう寝ようぜ
な?体に毒だぞ?
俺はじいちゃんの味方だからな!! >>237
俺も全くついていけねえ…
ここまで深掘りしようとしたことないわ リアルで見てた中だとアグネスタキオンかな。
ただ皐月賞でおもったよりだいぶ微妙だったから、あそこから更に落としてたらジャングルポケットに勝てるか怪しいかな? フジキセキ
その後、息子のジャングルポケットが無念を晴らすのもドラマ >>236
?
ハルステーツはチャペルブラムプトンやプリメロと種牡馬として喩えで並べるような馬じゃないという話だろ?
何か反論あるのか?反論があるなら種牡馬実績がチャペルブラムプトン辺りと同等だと実績で証明してみろよ オグリキャップとミュゲロワイヤルの対決見たかったな >>176
ルドルフと勝負するのを見たかったけど流石に勝てるかな?
個人的にはハーディービジョン好きだったけど
ビゼンよりは上とは思う >>246
すまんが、チャペルブラムプトンがどうこうのレス、俺じゃねーんだわ エルコンドルパサー
アニメでは勝ってたし
スペシャルウイークに実際のレースで楽勝してる >>235
当時のダービーってサラ系やアラ系、下手したら在来種なんかも出れたんじゃないか?
あくまでダービーの目的は軍馬育成の奨励であってサラブレッドの生産における種牡馬の選定じゃないから
サラブレッドの生産における種牡馬の選定だったらサラ系とか出走できる事自体おかしいもんな
種牡馬選定厨って何でこうやってすり替えようとするんだろうな >>235
>ダービーの目的が日本でのサラブレッドの生産における種牡馬の選定なら、この能検は距離含めダービーと同じだって言ったはず
公式に45年の能検がダービーとして扱われてない理由をお前自身が言ってる事に気付いてる?
そう、ダービーの目的は日本でのサラブレッドの生産における種牡馬の選定ではないんだよ
だからダービーと同じだと言われていない時点で>>209が正解
適当にエピソードを継ぎ接ぎしても根本の部分が間違ってたら意味無いよ >>235
何だやっぱり社台オタが喚いてるだけじゃん
お前ら種牡馬選定ガーって好きだよなw ハーディービジョンは父が明らかに早熟早枯れマイラーだし >>251
当時のサラ系含めたサラブレッド生産数って800程度だったかな
軍馬徴用された馬も多かったし総数自体が少ないのは仕方ないな
>>252
えっ、その理由だとマルゼンスキーもアグネスタキオンもエルコンドルパサーもダービーに出走してないじゃん ガイジのフリした書き込み多いけど、なんでみんなそんなにハルステーツを幻のダービー馬と認めたくないの?
一部のガイジが揚げ足とって意味不明な反論してくるけど、ハルステーツが幻のダービー馬なのは間違いないよね?
それを差し置いて推したい君たちの幻のダービー馬って誰だよw
逆張りガイジくん達さぁ >>259
800どころじゃないでしょ
戦後10年経った1955年ですらサラ系含めて660だからな
もう開戦してたし下手したら500すら切ってそう >>261
少し前のクリフジの時期で800じゃなかったっけ?
ちゃんとした資料があって違ってたら謝る
終戦後は馬食用にしたから数減ったのは間違いない タキオンは産駒の虚弱性からダービー出てても
レース中に予後不良になっただろう >>263
軍馬はサラブレッドじゃなくても良いからなぁ
むしろサラブレッドじゃない方が良いくらい >>262
06年に馬事文化賞を取ってる札幌大学の岩崎博士が過去に論文で日本軽種馬協会の統計を引用してるけど
サラ系の生産数は1942年と1955年でほぼ同じくらい、実は戦後すぐの落ち込みもそれ程でも無い
減ったのはアラ系で1/3くらいになっていて戦前レベルまで回復したのは60年代に入ってから フジキセキは勝てたか怪しいだろ
産駒も短めの方が良かったし
19年後にイスラボニータが二冠+父の無念を晴らすべくダービーに挑んだが
ダービーまでなら少年漫画の主人公になれるワンアンドオンリーの後塵を拝して産駒によるダービー制覇の可能性も完全に潰えた >>268
明らかにマイラー寄りの2000までってタイプのジェニュインが2着の上に
勝ち馬がタヤスツヨシ程度なら余裕 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています