非常事態宣言出されたら競馬はどうなるの?
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むしろ家で塞ぎこむことになるから、テレビで観られることで完結する娯楽である競馬は最後までやっててほしい さすがに今週中には緊急事態宣言出るだろうから桜花賞は中止の可能性高いな 実際必要なの東京くらいじゃないの
府中開催は怪しくなるかな 大阪杯の4角のワグネリアンで非常事態宣言出てただろ むしろ「経済非常事態宣言」出して
「コロナウイルス、みんなでかかれば怖くない」ってことにしてもらいたいんだけど
コロナでは死ぬ可能性のほうが低いが、金欠は確実に死ぬからな いきなり日本全国を対象とした非常事態宣言じゃないから
都道府県指定での宣言だと思う。
東京は指定されて大阪などの関西地区が指定から逃れたら、
関東から馬が来る事も多い全ての重賞は中止とした上で
条件・特別戦だけ関西地区は開催する可能性もあるかも ギャンブルはまず大丈夫。自民は貧民層から搾り取れる物にはとことん甘い 今となっちゃ国にとって超大事な資金源だから中止には絶対にさせなそう 税収に繋がるのと自宅での娯楽の助けになる部分で開催してもいい気もするが
馬や人の移動がダメか 最後のライブスポーツなんや…これだけは取り上げないでくれ… 本部が都内だから、開催競馬場に幹部職員送り込めないから開催不能 緊急事態宣言になったら
外出が自粛となります
なるべく不要な外出は自粛してもらう事になります。 仮に開催されても、騎手も厩務員も東西間の移動は無理だろ。 でも空港からバンバン人入れてるんでしょ。ドバイ帰りきコロナにかかった競馬関係の人が空港の対応見てバカにしてたよ、 家に篭ってやることないんだから競馬くらいやらせてくれや 緊急事態宣言自体はそろそろ出すだろう
出さざるを得ない
けど今の政府じゃ内容は自粛要請よりちょっと厳しくなる程度かと >>30
中止にできるのはイベントだけだよ
無観客競馬はイベントじゃないから止めないし、競馬中止の保証は政府じゃ払えないだろ 貴重な税収やのに中止にはならんやろ!!
親方日の丸や!! 半分は政府が運営してるようなもんなんだからやるわけない そんなに人の移動に制限かけるかね
物流にも影響出ちゃいそうだけど 出されなくても
今競馬やってる国なんて
日本くらいだろ >>9
あれは非常通り越してはい、イラネ(笑)だったろ 宣言自体気を付けろよ程度のものだから普通に開催だろ 東京に通っている埼玉の人、神奈川の人は通えるのかな?
電車止めるよねたぶん
家に閉じ籠るために買いだめしなきゃな
缶詰、カップラーメンやレトルトカレーは重宝する。
さて明日から買い込むぞー! 宣言かと仮に明日出ても、政府内の思惑で23区内だけじゃねえかと この前ちょっと調べてみたけど電車とか止まらんってよ
自粛要請と実質変わらんらしい
あとは病人の収容の為に民間の施設を政府が借りれるようになるとか >>51
施設の強制使用って具体的にどういうのが想定されるんかね
ホテルとか? 海外主要競馬国でも、現時点で施行中なのは米国の一部と香港、オーストラリア程度。
欧州は芝競走のシーズン開幕を前に、各国が開催中止を決定。
米国はフロリダ州の各場が開催を続けているが、5月2日に予定されていたケンタッキーダービー(G1)は
9月5日への延期が決定。西海岸最大規模のサンタアニタ競馬場(カリフォルニア州)は、27日の開催が当
日に中止。感染者数が急増したニューヨーク近郊のアケダクト競馬場は、付設の駐車場が大規模な臨時の
ウイルス検査場に転用されている。 ぶっちゃけ何も変わらない
ただ外食産業が死ぬだけ
間違いなく確実に死ぬ >>55
ホテルって話は既に出てるな
海外ではスタジアムだったか広い場所を医療関係で使ってたりするのはニュースで見た
あと辛い話だけど遺体が多すぎて葬儀が間に合わなくてスケートリンクに収容とか
そこまで追い込まれないといいんだが… 週末家にこもって競馬するのだけが楽しみ
出来たら続けてほしき 影響あるのは大都市圏だけだから番組組み直せば対応できる
今年のダービーは新潟かな JRAが何故皐月賞までの日程を出したか考えたら分かる >>61
美浦と栗東が主な住処でレースだけ競馬場来る程度なんだから変更する効果はほとんど無い JRAの国庫納付金3000億だぞ
これを国が簡単に切れるとは思えんがな 正直何にも決まってない、
緊急事態宣言も多分やらない、 緊急事態宣言なんてただの演出
非常事態宣言こそ本物だろ?
エヴァンゲリオンで学ばなかったか? ダービーを7月にやったことが2度あるから1カ月半ぐらいの中止は仕方ない。七夕ダービーを見て見たい気もする 昨日大阪杯みてたらマスクしてないやつ多すぎだろ
大阪はまだ危機感ないのか 強制力無しの口だけ緊急事態宣言なんで関係無いよ。会社は休みにしてくれるわけじゃ無いから平日は混んだ電車で通勤は変わらない
競馬も無観客で出来るだろ。 移動制限で乗り替わりとかいうツイートが昨日話題になってたけど、どうだか
規模縮小開催とかあるか? >>1
今まで通りに決まってるだろ
既に無観客なんだから規制する必要ないし休業保障なんて国の負担半端ないしむしろ国にお金入ってくるし
にわかのコメに惑わされるなよ 競輪、競艇と違って馬産地の問題があるから
簡単にやめられないだろう 無観客で続けるに決まってるじゃん
同調圧力なんかに屈してどうするよ? トレセンスタッフや、そこに出入りする関係者、馬産地も含めると余りに人が拘っているからな
かなり思い切った決断をしないと中止に出来ないんじゃね
今のグズグズな対応だとダラダラ続ける可能性が一番高そう 競馬は人を自宅に留める効果があるし、国の貴重な収入源でもある
開催を止める理由は無いね 競馬関係者にとっては仕事だから不要ではない。でも観客は不要。
よって無観客競馬続行。 緊急事態宣言は地域指定されて、東京とか大阪、兵庫、愛知とかの知事が生活に必要な店など以外は自粛要請できるとあるからどうしてもいけなくなったら
開催地を替えるって手はあるな
福島、新潟、小倉は地域指定されないから >>55
アメリカだとアケダクト競馬場が臨時医療施設になったとか 競馬なんて最底辺の娯楽だからな
別になくても構わないもの最上位だ 色んな興行がダメになる中、公営ギャンブルは継続。
競馬こそ正義!!!!! 公営ギャンブルの本質は税だよ
非常事態だからといって税が無くなりますかって話 緊急事態宣言が出たところで、法的拘束力なんて何もない宣言
無観客競馬を続ける限り、何事もなく進んでいくだろ
是が非でもダービーまでは続けるだろうし
騎手にコロナ患者が発生すれば、話は違うだろうけどさ 観客がいないとはいえ何十人何百人もの人が濃厚接触して競馬は成り立ってるんだから
国が自粛しろと言えば素直に従うしか無い 都市閉鎖されたら終了ってだけで何も変わらないって。週末のテレビでも宣言されても何も変わってないとかやるよ。危機感を持たせるって事 スポーツやイベントの規制て事だから
これから当面は中止もしくは延期だろう! >>93
規制=命令じゃないから各団体に任せるでしょ? なんか今日とか月曜の10時から臨時で払い戻しやってるってな
競馬場とウインズ、まあでも激混みでクラスターしそうだから様子見やなあ 土日外出の抑止力になる上に売上の一部は国に納められる中央競馬を中止するのは愚か
まあ無観客開催続行だろうな 何も拘束力が無いのに何も変わらないって。今よりも自粛お願いします。位 無観客なら中止の要望は無いじゃないか
あったら中止だけど無いな マスコミが騒いでいるたけで
それでもまだ治療薬があるインフルエンザの方が感染者数死者数も多いのにほとんどの人間が感染しないコロナにビビりすぎなんだよ これから政府はカネをばらまくしかないから公営ギャンブルの国庫納付金が大きい
公営ギャンブル中止どころか推奨されるんじゃないの >>93
客を入れてのイベントが規制というだけで、無観客のものは継続だよ Twitterで競馬も中止しろとうるさい奴がいたからどんなやつか見たら熱狂的野球ファンだった
野球が開幕延期しているのに競馬かやっているのが不満だったらしい
野球は客入れないと大損害だから無観客を選択しなかっただけなのにね 根性見せろよ
コレで中止になるようなら
競馬には失望するわ 中央競馬は都や県に開催止める権限はない
地方競馬はできるだろうけど 人を多く集める施設の使用禁止
美容室や学習塾や大学など
無観客は関係ない >>93
要請できるだから要請するじゃない
ネット配信なら問題ない 馬の輸送とかできなくなりそう
もう無理じゃねぇーの こんなドル箱事業を中止にするわけないじゃん
むしろ無観客でネット購入者増えてるんだから推奨しそうだけど 今と何ら変わらないのに中止になるわけないだろw
客を入れてないんだから問題なし
強制力なんてないし 馬輸送してもその気になれば競馬場の敷地内で生活は完結できるからな関係者は
騎手は調整ルームだし厩務員向けの食堂や売店も厩舎地区にあるから
騎手の移動は新幹線飛行機使わずにタクシー使えばいい話 >>60
俺も、そうだよ!
日曜日、午前中にスーパー銭湯行って
昼から競馬三昧
すばらしい日曜日だよ すでにJRAは無観客だから問題はない、あとは隔離中の騎手3人の結果待ちだろう どんなに無観客で売り上げ落ちても2000億くらいは国に入るのに
それを捨てた上で競馬開催がなくなると収入を失うJRA職員含めた
全ての関係者への補償をしなきゃならない選択を国がするかね 今よりも自粛お願いしますだから。言葉だけで危機感煽る効果はある 農水省傘下なんだから国の判断には従わなきゃならんよ >>120
宣言出たら従業員への補償義務無くなる
会社休みたいから宣言出せ出せ言ってるバカは自分の首絞めようとしてることに気づいてない 普通の人間は休日はあるが、馬に休日はない それの世話をする人間がいる、そういうことだ 割とガチで騎手の東西移動できなくなったら
福島新潟は地獄みたいなメンツになりそう >>125
農協は生活に直結してる仕事だし自粛の必要ないだろ >>119
検査したっけ?
自宅待機で経過観察してるだけで検査してないってどこかで見た気がするけど。
ガセかな? >>104
そうだよな
無観客ならどうぞどうぞなのに無観客を選択してないだけだもんな
同調圧力糞くらいだよな 娯楽とか観光とか生活に直結しないもんは軒並み自粛しろって流れになるんだから
国がやってる公営ギャンブルなんて率先して見本を示せてなるやろ 自粛要請先は飲食やカラオケなどの客商売中心だとさ
競馬は客がいないからね >>127
全然ダメだな、銀行、保険、観光、自動車販売
有線放送、新聞、単純低偏差値 今の競馬なんて馬走らすだけで税収ガッポガッポなんだからやめさせるわけねえわw 従わないことに罰則は無くても、公営ギャンブルだし中止するよう指示されたら中止せざるを得ないだろうけど、対象にされるかやな 国民生活に全く必要ない
国が運営している
無観客だろうが開催するのに多くの人数が集まる
「俺たちは自粛させられてどうして競馬はやってるんだよ!」と山ほど苦情が来る事間違いなし
残念ながら まあ来てんならもう来てるだろうな
無観客の観客席見て TBS NEWS生活・防災
@TBSNEWS6
速報)
#緊急事態宣言 が出された場合、東京都が実施する「#緊急事態措置」の詳細が判明。関係者によると
・カラオケ、パチンコ店、キャバレーやバーなどの娯楽施設に「特に強く休止を要請」
・大学や学習塾、商業施設、遊戯施設には「基本的に休止を要請」する。
・幼稚園や小中学校、高校などに休止を要請
・保育所や障害者施設、高齢者施設については「感染防止対策の協力要請」に留める。
・病院やスーパーマーケット、公共交通機関や銀行など工場や飲食店などは、「感染防止対策の協力を要請した上で、業務を継続」とする
#新型コロナウイルス
#COVID19
午前11:37 ・ 2020年4月6日
https://twitter.com/TBSNEWS6/status/12469905040104734
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>13
じゃあパチンコ屋も大丈夫?会社休みになったらパチンコくらいしかやる事ない
地方の平場なんて怖くてやりたくないし >>15
武が露骨に国庫に金入れてるから続けて行きたいって言ってたもんね 無観客だし競馬はそのままやるだろ。普通の会社だって緊急事態宣言で休みにならんし。
客を入れるイベントや施設はダメなんだろうが 都営競馬どうすんの?
まさかほかの施設に休止要請してるのに続行するの?
これの対応次第で東京開催どうなるか方向性が見えてくる。 >>31
馬も?
よし、今年は特例で西は阪神で栗東の馬と騎手
西は中山で美浦の馬と騎手だけでそれぞれ桜花賞を開催しよう‼ 実際問題、非常事態宣言という国家規模の警鐘が鳴り響いた状況で、競馬を続行することを世間が許すのだろうか?
甲子園をはじめ、他のスポーツが軒並み中止になっているからな。
クラシック直前の今だからこそ、中止にするタイミングなのかもしれない。 >>150
客は来なくとも競馬を開催するんなら人はたくさん集まるでしょ 緊急事態宣言 が出された場合、東京都が実施する「#緊急事態措置」の詳細が判明。関係者によると
・カラオケ、パチンコ店、キャバレーやバーなどの娯楽施設に「特に強く休止を要請」
・大学や学習塾、商業施設、遊戯施設には「基本的に休止を要請」する。 >>153
不特定多数が集まるのが危ない
競馬は毎回同じ人間だからな うーん世論的に中止になりそうだなー、今週の大井が止まらなきゃ中央もやるんじゃね? 東京都とか逝ってるポンコツは
大株主のMXテレビの下らない番組はいいのか >無観客だろうが開催するのに多くの人数が集まる
>「俺たちは自粛させられてどうして競馬はやってるんだよ!」
ただの感情論だな
競馬はもともと能力検定競走という仕事のひとつ
会社のでやる仕事と変わらない
他のスポーツ興行は観客を入れないと採算が取れないからやむを得ず中止にしているだけ
甲子園やマラソン大会などの素人選手参加の大会は一般選手や学生参加なので彼らの感染リスクを考えて中止ぜざるを得ない
競馬は騎手、調教師、厩務員、JRA職員などすべて関係者だけで成り立ち、無観客にすることで馬券発売の採算と観客の感染リスク低減の両立ができる興行なんだよ >>153
レジャー産業のオフィスビル閉めて恐慌にしたいのか 美浦で出たって噂チラチラ聞くけど本当なのかな。心配だ。 民間に自粛しろと要請しておいて公営ギャンブルの人たちは食べていけなくなるのでやってもいいですなんて口が裂けても言えない >>165
JRAと美浦栗東トレセンに糸電話で連絡OK 無観客にして、既に対応済みということで、このままでいいんじゃね?
騎手とかに広まったらまた別ということで むしろめっちゃ早くした無観客開催という対応が今現在も有効に機能していると考えることもできる
競馬場は競馬でしか使用しないことも大きい
同じ条件でも競輪や競艇は苦戦しているみたいだが 緊急事態宣言の期間は6ヶ月間らしいから秋の
府中は無観客確定 競馬開催なくなることが俺にとって非常事態というか死んだようなもんなんだ
競馬開催中止だけは絶対やめてやめてやめてやめてやめて… 小倉桜花賞福島皐月賞新潟ダービーでもなんでもいいから中止はやめてー 実際競馬が中止になっても馬の維持費はかかり続けるわけだから、 馬主業から撤退する馬主もいるだろうね 外出自粛に一役買ってんだから中止はない
競馬がないから外出してパチスロ行くやつ出てくるぞ ローカル中心
条件戦はダートで芝は重賞のみ
これでいくらでも凌げる 開催中止は論外だし
開催する競馬場変えるとかイレギュラーも絶対だめ
京都競馬場の件だけでもややこしいのに絶対だめ
色々データ集めて予定組んでるんだから絶対だめ
人生唯一の楽しみ奪うな
絶対ダメダメダメダメ パチンコ屋を本当に自粛させようと思うのなら公営ギャンブルが率先して自粛せんと絶対無理やろなあ 東日本大震災の時も中止しなかったぐらいだから中止にはならないよ
その辺りは政府と話はついてるだろ
競馬から税金も入ってるし >>171
なんでそういうアホな解釈になるんだ
国が指定した範囲内で各自治体に期間をお任せするという意味だろが
もし終息が早まれば1.2ヶ月で解除のところもある
こんなの東京、埼玉、千葉、神奈川、大阪が一律に6ヶ月もやってたら
むしろ経済の面で悲惨なことになるのがわからんか >>184
絶対だめ
無観客で予定通りの競馬場で開催 >>185
それな
6ヶ月もすることは考えられない
それをしたら経済が終わって日本終了や こんな時に馬のかけっこなんて不謹慎すぎる
国民の9割は競馬開催に反対
競馬界全体のためにも、地方競馬を除き開催は年内中止すべき
ギャンブル中毒以外誰も困らない 無観客だろうが、緊急事態だろうが、さっぱり当たらないことには変わりないんだろうな。 >>189
土日のJRAによる競馬開催がこの世で唯一価値がある現象です
それ以外はなんの価値もありません
おひきとりください 今日本人みんなスポーツやライブ見たいけど我慢してるんだよ
ちょっとぐらいは我慢しろ 最長6ヶ月じゃむしろ中止できないな
さすがのJRAもそんな体力無い >>192
だめです
ちょっだけ死ねと言われても無理です JRAは粛々と無観客で続ければ良いだけ
あとは、サークル内感染を防ぐことに全力を注げ 学校一律閉鎖した時にごちゃごちゃ文句言われ
さらにアベノマスクで叩かれてすねちゃった安部ちゃんが
「じゃあさすがに6ヶ月は続かないし、こっちは6ヶ月って言ったのに解除して
仮に長引いても自治体の判断に任せたからごちゃごちゃ言われようがねーわな」
って開き直ったのが今回の緊急事態宣言の内容
安部ちゃんをいじめるとこうなる 東京、千葉、大阪、兵庫
↑ここで出たら中止じゃないの? >>171
ニュース速報+はデマだらけだよ
実際は5月の連休明けまで >>195
トラとライオンから咳の症状がでてるね
ただ人間のようにはならない 震災時と同じパターンで今週開催からの世間のブーイングで中止かもな 民間に自粛要請しといて競馬やってたらめっちゃ叩かれるだろうな
公営ギャンブルなんて国民生活に最も不要なもんだし
バッシングの嵐をどう耐え抜くか 競馬が中止になって、それが長引いたら、弱い馬から順に処分されるわな 確かにエサ代だの管理費大変だから地方の馬は処分されそう >>207
生活かかってりゃバッシングなんて屁でも無いわ あれだ
JRAの儲けを全てコロナ被害の支援に回せば面目は立つ そうだな、JRAはとりあえずこれからの施設改修は中止して、その予算は全てどこかの寄付・援助にまわせ
なんならプラス10とかもやめてもいい。
まあ、問題はどこに金を出すかだろうね。一番いいのは医療関係かな?
コロナ対策に金が使われてるとわかれば、運営側も馬券を買う側も罪悪感は減るし、
続けるモチベーションにもなる
で、競馬が続けられれば、馬主会とかからも寄付とかするケースも増えるだろう 同調圧力なんかに負けることは無い
無観客開催し続けろ 今までにない宣言なんだから競馬の開催の有無はわからないとしかいいようがない
それを我が正しい正しくないってバカなの?
いやキチガイなの?w 東京やめてしばらく中山と福島をベースに続けるという手もある
中山2200か福島2600で行われるレアなダービーも 今の競馬ってもはやトレセンで調教やってるようなもんだろ
これで無観客競馬も中止とか言われても訳わからんよ
不謹慎とかいうくだらん倫理観で貴重な税収無くす愚かな行為もしないだろうし コロナ復興支援競馬の銘目で開催
売上の0.00000002%を
日本医師会に寄付するってのは? 国は金が入ってこなくなると嫌だから
やるんじゃん? 特殊法人は半国営の企業で、政府の意向に強く影響されるから中止せざるを得ない。
国民への意識喚起をする意味でもJRAは見本になるよう求められる組織。
ただでさえ、数ヶ月後には複数の馬主の撤退が予想されるのに競馬中止が長引けば、
出走手当や賞金をあてに経営してる大手ブリーダー系馬主も経営難になると思われる。
一番気になるのは、動物にもウイルスが感染するというデータが出始めていること。
主役であるサラブレッドが滅亡の危機になる前に、種の保存をしとくべきかも。
動物から動物だけでなく、人から動物もあるかもしれないし動物から人もあるかもしれない。
無観客だからといって安心なわけでなく、牧場やトレセン関係者も危機感を持つべき。
過去の人類滅亡(ホモサピエンスの前のヒト)や、有名なマヤ文明等の謎の民族消滅の歴史は、
未知のウイルスが素因であるという研究結果もあるので、今回のウイルスもソレになる可能性が否定出来ない。
もしかしたら、競馬という「動物虐待・遊興ギャンブル」などしてる場合じゃ無いのかもしれない。 >>214
土日の中央競馬の開催のためだけに
それ以外のものが存在してると思ってる
それ以外はなんの価値もない どのジャンルも一般客さえ入れなければセーフという
曖昧な線引きを許しているわけだから当然無観客競馬の中止はない コロナが変異して馬や牛などの家畜に感染したら競馬どころじゃない ただマスク強制されていつも通り退屈な労働を課されてるだけ
その上唯一の楽しみの競馬を奪うとかもってのほか
死んでもなお苦しまされてる状態になる >>231
犬猫はともかくトラに濃厚接触できる人間がいるのかよとw 高松宮記念の前は客入れるかどうかで議論してたのにこの後退ぶりはやべえな >>226
長々と書いてるけど
継続可能な経済活動は積極的に止めない
以上 【NHKニュース速報 17:33】
「緊急事態宣言」安倍首相が諮問へ
東京など7都府県に1か月程度の方針
諮問対象の7都府県は
東京・神奈川・埼玉・千葉・大阪・兵庫・福岡 刑務所
・三食飯付き寝床あり
・適度な労働できる環境
・外部から隔離されてるので比較的安全 焼き豚とサカ豚共が競馬憎しで競馬開催中に暴動起こさないか心配だよ
ヒッテイングマーチやアレアレ叫びながら馬や関係者に危害を加えたら俺は修羅になるぞら! >>243
1ヵ月後に大して改善してなかったら当然継続される どうにもならん
粛々と開催するだけだわ
下手すりゃ騎手に感染者出ても続けそう 緊急事態宣言を経済封鎖と勘違いしてる人はなんなん? これからセール時期だってのにここでやめたらマジで馬産死ぬぞ >>249
殆どが違うと分かってて煽り目的で書いているだけだろ
流石に本当に勘違いしているヤツがいたら池沼レベル 人の移動を制限したい訳だろ
美浦や栗東から緊急事態宣言している都市への移動は制限されるやろ
競馬なんてやってる場合じゃないね >>253
移動というか外出して接触するのがまずいんでしょ
トレセンから競馬場への移動だけで
外部と接触しなければ問題ない >>252
そう思いたいけど、世の中は想像以上に馬鹿ばっかりだしな… でちゃったね
今年は一口出資控えて正解だったわ
全然嬉しくないんだけど・・・ はやく中止にしろとクレームいれた。取りあってはくれました 緊急事態宣言出たら何となく世間体気にして中止にしそう 休止の要請に競馬開催含まれて無かったから貴重な国庫納付金もあるから政府もギリギリまでは中止させないとは思うけどな
早めに無観客やってる訳で競馬開催止まるのはかなり非常事態になってからだと思うがな 日本人がコロナウイルスに感染しても
・無症状
・風邪程度の症状
・味覚臭覚の異常
これらで約95%を占める。
そして残りが高熱や軽度の肺炎を患う。
その中から命にかかわる重度の肺炎にまで至るのが年寄りや持病がある人、極端に体力の落ちた人のみ。
重症化防止に効果があることが分かったBCGを幼少に接種してる日本人だとこれくらい。
だからぶっちゃけ日本人全員がコロナウイルスに感染しても死ぬのは年寄りと持病ある人だけといってもいい。
コロナウイルス対策としては要するに年寄りと持病のある奴だけが
家で自分の部屋に籠もってればいいだけのことなんだよ。
日本社会の経済を止めるような緊急事態宣言とかは馬鹿げてる。 場外車券売り場が禁止要請出てたけど競馬と一緒のタイミングで場外は停止してるのに今更。小池のオバハンは何も知らんのやな。 2020年
競馬が国民に不可欠な娯楽であると認知された F1みたいにジョッキーがゲームで勝負してそれに賭ければいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています