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高田潤「障害レースで不良馬場はべつに問題ない、みんな勘違いしてる」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:13:26.82ID:EsOG9hxy0
中山GJではヒロシゲセブンで6着の高田潤

高田潤 @zunzunzunbow
障害レースについて、いくつかのコメントをいただきましたが、その中で殆どの方が間違った解釈をしている部分があります。
台風や雪は別として、
障害レースにおいて最も危険な馬場というのは、大雨でも不良馬場でもなくて、スピードが出過ぎる芝が短く刈られた超パンパンの硬い良馬場なんですよね…

フランスでの騎乗経験もありますが、そもそもヨーロッパと日本では根本的に馬場の質が違いますので、障害を変えるだけでは対策にならないと思います。
ちなみに先週土曜日の中山の不良馬場は、フランスではごく当たり前の馬場です。
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:15:35.61ID:07R62uRM0
こういうのは実際乗ってる騎手しかわからんし興味深い
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:15:37.84ID:QoSEA1rE0
ヒロシゲセブンはいいジャンパーになるよ
ルペールノエルくらいはやれる
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:16:02.94ID:NvE3AZ8q0
フランスでは当たり前でも日本の馬にはかなり特殊な馬場だったからな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:16:56.76ID:7sg6YQF/0
馬場の問題じゃなく速度の問題だって言いたいんだろ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:17:05.68ID:/og66YgL0
まぁ騎手的にはそうだろう
ただスタミナ血統が淘汰されつつある日本の競馬だと不良馬場でのレースはスタミナ切れが激しいんだろうな
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:19:55.71ID:LjgOOgVM0
シングンマイケルの件で高田に文句言いに行った奴がいたのか?
ここまで言うってのは
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:21:01.41ID:nEcS0nl50
高田て平地で見なくなったな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:22:16.35ID:s5NsnoyR0
ぼく、ドリームパスポート
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:22:47.08ID:TXHmu5Uu0
最後の直線にモノ置いてるのが問題なんだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:23:12.94ID:KHmFCOfI0
批判強いから反論したんだろ
今後悪天候で中止になったら死活問題だし

実際は11頭中3頭も競争中止してるし影響あるわな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:24:02.77ID:nEcS0nl50
オジュウチョウサンの出た有馬記念で最後直線でチクサク障害がせり上がってくる演出期待してたやつおるやろ?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:24:14.31ID:LjgOOgVM0
>>16
そんなに批判あったのか
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:25:34.03ID:Pt2C3BF+0
府中のインチキ馬場でやる東京ハイジャンプなんかが実は一番ヤバイのか
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:27:22.82ID:QoSEA1rE0
>>19
京都HJも結構落馬多いな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:28:25.83ID:F92EsgFw0
>>10
害児
0022いそがわ
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2020/04/21(火) 21:28:58.91ID:qcYQgoa40
うーん
これは流石にないと思うわ
今回の馬場より良馬場のが危ないのだとレースする側が言うなら今後良馬場で障害レースするべきじゃないし障害レース自体いらないかなって
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:29:03.40ID:9wdDa4Jx0
要は好き勝手言ってるけど事故だぞって事なんでしょ
飛越拒否による競走中止認めればあの手の事故減るんだけど日本じゃ間違いなく八百長だなんだって煩いしな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:30:06.21ID:4YV+P8Ga0
お前らど素人の無能よりは現場の騎手が言ってることの方がまだ信用できる
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:30:56.08ID:NvE3AZ8q0
因果関係なんかわからんからな
ただ浜中のサプリ説が一番怪しいと思っている
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:31:34.57ID:JszF0tLk0
そりゃ大部分の障害騎手が平場乗れる技量あるわけないんだから利権を守る発言に終始するよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:32:56.91ID:yB8roTUe0
芝でノメる馬もいるからどうなんだろうか?
クッション性は多少はあるんだろうけど。
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:33:10.79ID:0vpp13SQ0
じゃあ尚更日本で障害なんてやったらあかん
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:33:15.88ID:qM37GkZS0
脚元への負担という意味では高速馬場の方が危ないとは思います。ただ不良馬場の障害はスタミナ面ではかなりの負担なのではないでしょうか?
先日のシングンマイケルもかなりタフなレースになった事で心房細動を起こして最後の飛越で力尽きたとは言えないでしょうか?

非常に良いご指摘です
確かに不良馬場ではいつも以上にスタミナが奪われます。その為、騎手はいつもよりペースを落として走らせます。先週のグランドジャンプのタイムはご存知でしょうか?
オジュウチョウサンは自身の持ち時計より20秒遅く走っています。不良馬場だから心房細動になるとは考え難いです
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:33:39.03ID:oIcJgFK10
キセキの菊花賞だってみんなバテバテだったのに何回もジャンプ繰り返しつつ3分以上走る障害ましてG1が問題ないわけねーだろボケ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:34:34.74ID:4s+fEvXk0
日本の障害はスピード出すぎて怖いって武豊や池添も言ってたな
ハロン13秒台とかだしかなり危険なのは間違いない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:34:55.45ID:2ujnhZfV0
>>18
ひまな無知が、他にエンタテインメントがないから、
知らない競馬の、さらに知らない障害レースを見ちゃったってだけだろうね
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:35:20.76ID:TXHmu5Uu0
オジュウの馬主だってレース中に死んでほしいんだろ
伝説になれるし金もちょっともらえる
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:35:23.28ID:8df/3NXT0
確かにパンパンの良馬場より湿ってスピードが出ない方が安全だろうとは思う
ただ今回の特殊な天候馬場状態になると直線の置き障害は着地地点が掘れてるだろうし足元取られやすそう
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:36:23.49ID:ypRtS+N80
不良のときほど競走中止の確率が目に見えて高いけど
それについてはどう思うのかね
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:37:12.96ID:AH2DYaqU0
>>31
騎手なのに読みやすい文章
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:37:40.16ID:tdvmRwjr0
高田が勘違いしてる。これは騎手目線だろ
「みんな」が障害不良危険って言ってるのは馬目線だから
0041いそがわ
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2020/04/21(火) 21:37:51.77ID:qcYQgoa40
今回のグランドジャンプに出た騎手の全員がそう言うのならばそうなのだろうけどな
実施するなとは言わないけど今回の馬場が安全だったとは到底思えないわ。良馬場でやらせてやりたかったよ。
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:43:16.76ID:+KHf+Cd20
そりゃ騎手の立場的には問題ないでしょうよ
走るのは馬なんだから
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:45:08.16ID:juApdCSi0
グランドナショナルとかみても海外は返し馬ぐらいのスピードで走り飛ぶことに重点当てて技術勝負なのに対して
日本は飛越よりスピード重視でいかに速くゴールするのかを競ってるから海外と違うのは当たり前だと思うが
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:45:56.71ID:S1f37SmL0
>>2
がいじ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:46:38.78ID:S1f37SmL0
>>8
がいじ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:47:06.87ID:S1f37SmL0
>>22
がいじ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:47:19.36ID:BgucqVPF0
一番馬の感触もわかる騎手がこういってるのに、
そうじゃないって反論を言い切る人が多いのがびっくりするわ。

正直、馬場と馬への負担の関係は俺はさっぱりわからんわ。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:47:33.39ID:S1f37SmL0
>>27
がいじ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:48:29.34ID:dKYIF6M60
さすがにプロの見解の方が信頼できるけど
具体的なデータで見てみたいところ
おそらく不良馬場のほうが競走中止率は高いけど、故障率や予後不良率は低いのだろう
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:48:44.12ID:S1f37SmL0
がいじ多すぎて困るわ。障害ジョッキーが言ってるんだ。なんも否定する材料がない。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:50:37.05ID:ywBQ8We50
少なくともお前らよりは騎手の方が信頼できるな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:53:25.69ID:k3lOFXKK0
>>41
お前はもういいから
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:54:32.96ID:7CPS+uP/0
騎手にとってはスピードのでるパンパンの良馬場が危険なだけってことか
でも走るの馬なんだから馬にとっては走り慣れてないあの不良馬場は致命的だったのでは
0057ミスパン
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2020/04/21(火) 21:54:34.71ID:zAYs6ya+0
フランスでは普通でも走ってるの日本の馬だろ
そこが問題なんじゃないのか
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 21:56:38.21ID:9wdDa4Jx0
>>46
まあ日本の場合ハードルのノリで軽いクロカンコース回ってるようなもんだからな
ナショナルハントとか導入して障害のペース覚えさせればいいんだろうけどそんな余裕ないっていう
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:06:00.65ID:tlYp/hBW0
騎手にとってはとか言ってる奴はガチアスペか
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:06:23.33ID:fIAMR3OL0
そうは言っても3頭故障が出て未完走なのが物語ってるじゃん

パンパンの高速馬場で危ないのはあくまでも乗ってる人間側だろ?

高田みたいな騎手サイドには申し訳ないけど賭けてる側からしても「人はええ、馬はどうなったんじゃ!?」なんだよ

騎手が怪我しようと代わりが居るけど
馬は代わりが居ねえんだわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:06:45.59ID:VMclw/w80
ずん坊なりの意見だから、俺は指示する。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:08:37.50ID:1GvcO/1k0
>>40
お前馬なの?
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:09:18.36ID:HnoDG0py0
3頭故障うるさい奴には
良馬場だったら5頭故障してたかもしれないやん
と言いたい
全て結果論
嫌なら見るな買うな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:09:21.61ID:cmGs6cPs0
>>1の続き
(フォロワーコメント)
障害戦で最も脚にかかる負担が大きいのは着地時にかかる衝撃で、硬い馬塲だと着地の時に脚にかかる衝撃が大きく、スピードが乗っていれば尚更その衝撃は大きくなってしまいますし・・・
逆に柔らかい馬塲だと着地の衝撃を馬塲が吸収してくれる
と考えてます。
合ってますかね?

(高田コメント)
まさにその通りです。
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:11:42.68ID:DZbTPPTp0
ヨーロッパみたいに障害専用競馬場を作ればいいということになるけど
日本でやるにはハードル高いな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:11:52.13ID:+KHf+Cd20
完走できなかった馬の騎手に聞きたいな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:15:26.26ID:mEDRnDfn0
具体的なデーだみないとなんとも言えないけど、馬に乗ったことすらないポエマーよりは説得力あるのは間違いない
0075いそがわ
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2020/04/21(火) 22:19:02.01ID:qcYQgoa40
>>55
誰だよw
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:22:50.81ID:Tas3mb6u0
この騎手アホ?
スピードが出るならそれを抑えてうまく飛ばすのが操縦者の仕事だろ
車でもバイクでも人でも馬でも濡れてる方が転倒のリスクがあるに決まってるわ
馬は転倒が一番危険だからな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:23:55.23ID:cIei4Rfm0
不良馬場だからバテバテになったんじゃなく
北沢がロケスタ切ったオジュウのハナ突ついてアホみたいな消耗戦にしたからだろ
しかも1番苦しいタイミングで西谷がまくってるし
自殺志願者かあいつら
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:25:12.72ID:3XJGYmSS0
限界を超えてまで前を追っかける騎手がアホなんだよ
バテてると思ったら素直に着狙いに切り替えればよかった
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:25:15.71ID:mW5nfr8g0
みんなスタミナ切れてなかったか
オジュウと獺祭はマシだったが
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:27:46.93ID:cIei4Rfm0
西谷なんか誰もチャレンジしなかったから仕掛けましたとか誇らしげにしてたからな
最終障害であいつもコケればよかったのに
石神は石神でメドウラークがいい感じで引っ張ってくれたとか言ってたし
わけのわからんリスク取らなかったのは森一馬だけだ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:27:51.19ID:7sg6YQF/0
>>67
そもそも日本の高速馬場=硬い馬場、じゃねえんだけど高田も勘違いしてるな
まあ不良馬場と比したら硬いというのはそうなんだが
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:29:31.00ID:zKvPWMH10
結果として3頭競走中止でGI馬が最後の障害で死んだのが全てだろ
想像以上のタフな馬場だったから騎手がペースを落としたところで馬の心臓のキャパシティを超えてしまったと考えた方がよっぽど自然
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:30:55.53ID:NvE3AZ8q0
でも今回は脚の負担のことではないだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:33:13.23ID:Tas3mb6u0
芝よりダートの方が故障率が高い
パンパンの馬場より凸凹で柔らかいところ硬いところがあるぬかるんだ馬場の方が故障しやすいのは当たり前
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:33:24.11ID:HCEbJQji0
なんかポカホンタス女みたいでウザいな・・・
フランスでは当たり前だから〜とかw
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:35:06.24ID:Le0EnWdt0
そもそも日本の障害レースが長距離なのはスピード出すぎて危険なためだったって聞いてたからまあ納得
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:41:15.71ID:tylxs/WR0
これ高田は馬への負担度は結果的に変わらんって理屈?

オジュウチョウサンの調教師はレース後「きつい馬場でしんどいレースをしたから放牧でゆっくり疲れをとってほしい」って論調のコメントしてたぞ
今後も未定だと

高田とは正反対の論者ってこと?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:43:49.34ID:Tas3mb6u0
『フランスでは当たり前』
これが言いたかっただけw
日本の良馬場とフランスの不良馬場の故障率比べたソース持ってこいよアホ騎手
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:44:23.47ID:7sg6YQF/0
>>89
高田が言ってるのは脚部への負担=瞬間的な負荷で、調教師が言ってるのは疲労度の話だろ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:44:39.61ID:jjOnD2Ol0
怪我の面ではそうかもしれんが
心臓発作でなくなったしなシングンは
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:46:09.09ID:r/4ihxoe0
エキサイトバイクの台みたいのがあった頃の京都が殺人的だったな野芝100%だし
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:46:36.30ID:tlYp/hBW0
そんな言いたいならデータとか自分で持ってこいよジジイwwww
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 22:48:31.91ID:7sg6YQF/0
>>85
前段と後段が繋がって無いんだが
ダートで故障率が高いのは脚部不安がある馬はダートに出走するから
>>90
逆だろ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:06:38.63ID:OSTbefv60
障害が中途半端なんだよな
怪我のリスク減らすならちゃんとヨーロッパでいうハードルみたいにして引っかかっても転ばないようにして、そうじゃないならもっと障害高くしてちゃんとスピード殺さないと
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:07:27.82ID:8bxQ+Rqs0
人間でも田んぼの中3キロ走って膝ガクガクのままハードル走したらケガすると思うけどな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:12:14.26ID:yB8roTUe0
>>98
人間でいうたんぼレベルが台風や雪なんかもな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:12:56.40ID:/wOpReqk0
現場の騎手より詳しい自称専門家がたくさんいるね競馬板はすげぇや
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:13:09.55ID:/l/+g7DN0
去年、三津矢が悪口で書いてたよな
高田は海外から帰ってくんなってさ
今回のつぶやきもだけど、ならフランスで乗ってろやみたいな感じする
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:14:45.27ID:h7pZzx5i0
>>33 数年に1頭も死ぬなら無くしていいわ頭大丈夫かお前
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:16:08.99ID:AMPf5K7R0
ぶっちゃけ障害だけ危ないからと中止になったら代替レースは組まれないからな。大震災の時は中山開催があったからできただけだし。
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:20:44.21ID:JjbO8aCw0
パンパンのコンクリート馬場に意味で何頭の名馬が故障してきたと思ってんだ。
極限まで追い込んで競馬やってんだから故障はつきものやろ。
こんなんで文句言うポエマーは競馬見るなよ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/21(火) 23:25:18.97ID:qIeLvFbT0
重い馬場と不良馬場はまた違うやろ
日本の不良馬場は要するに雨で濡れてる馬場なんだから着地の際に滑るじゃん
0110ミスパン
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2020/04/22(水) 00:02:19.66ID:cLA6rkcS0
>>58
オゼウの連覇記録確実にするためのラビッツだな

オゼウだけが平気なペース
他の馬はどうにもならない

進軍マイケルなど本当に死んでしまった
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:10:17.31ID:EdPSpO7K0
2015年のグランドジャンプは良馬場で5頭落馬してる
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:16:21.08ID:InMF3qdt0
プロが言ってるからって正しいとは限らんぞ
野球なんてあれだけデータ豊富なのに未だに頓珍漢な事言ってる奴多いんだから
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:19:44.72ID:EjmGg51Z0
>>111
それ、馬場との兼ね合いが難しいらしいな
高速馬場だと馬の飛越が低空になるから障害を低くしてるということらしいけど、
障害を高くしたからといってスピードを落とすかといったら結局馬場が速いとなかなかそうはならんというね
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:20:08.71ID:PkTnhugm0
乗ってる騎手にとってはパンパンの良馬場のほうが落馬したときに怖いってのはわかる
でもシングンマイケルの死に方は不良馬場だから起きたと思うしあれだな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:20:47.09ID:pbxIOJGe0
>>116
馬場関係あるか?心房細動だろ?
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:26:44.31ID:lcxHUFvT0
専門家が言うんだからそうなんだろうけど

人間でも地面が滑ったりぬかるんだら通常時より筋力つかうし疲労も大きいんだが
実際すべってコケる馬もいるし
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:27:35.04ID:l1fCaV950
ここで知った風に高田に意見してるヤツ草
チャリすらうまく乗れんやつがしたり顔で言うてんか思たら笑いも出んわ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:29:44.06ID:7lg6s2j50
>>89
この調教師いつもこうだからな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:36:36.93ID:5s1vp7th0
>>113
>>88
こんなに落馬してるけど激遅ペースとズブズブ馬場のおかげで、
この年のレースで負傷した馬はいなかったらしいから
高田の主張は一理あると思うんだよね
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 00:40:31.82ID:ACdbPTyi0
しかし重馬場によっていつもと同じ距離でもいつもより長い時間全力で走り続けるのは心肺への負担はでかいだろう
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:00:16.14ID:1MEUNtY30
ヨーロッパじゃ障害で落馬しても当たり前だし、なんならヒャッハーって感じで楽しんでる
日本は、落馬故障する度にメソメソ、虹に乗って〜とかポエムっちゃう馬鹿ばかり

障害レースと言うものを根本的に勘違いしてるわ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:09:52.58ID:FQCIuU9w0
高田がいってるのはクッション性とスピードでた時の飛越の問題やろ
じゃあ、スタミナ消費した中での飛越どうなのって話だけど、それに関しては馬場に対してペースあげまくった北沢と最後の3コーナーでかなりラフなよせかたした西谷が悪い気がする
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:13:21.96ID:q6OC8Vul0
グランドジャンプなんて完走する馬のが少ないとか当たり前だしな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:15:27.87ID:Ta9gZgCG0
>>38
>>52
中山GJで重・不良の直近5レースの落馬率
3/11頭、0/13頭、1/14頭、1/10頭、0/10頭 計5/58頭(8.6%)

中山GJで良の直近5レースの落馬率
2/11頭、0/12頭、0/13頭、1/10頭、5/15頭 計8/61頭(13.1%)
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:16:42.76ID:Ta9gZgCG0
>>38
>>52
中山GJで重・不良の直近5レースの競走中止率
3/11頭、0/13頭、1/14頭、1/10頭、0/10頭 計5/58頭(8.6%)

中山GJで良の直近5レースの競走中止率
2/11頭、0/12頭、0/13頭、1/10頭、5/15頭 計8/61頭(13.1%)
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:23:59.75ID:Ta9gZgCG0
良馬場のサンプル数を10年分に増やしても計14/129頭で競走中止率10.9%だから「重・不良馬場だと中止率が高くなる」は間違い。
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:27:15.17ID:Ta9gZgCG0
少なくとも「3頭も中止してるから不良馬場は影響あった」というのは普段障害レースをロクに見てない素人の思い込みであることは間違いない。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:30:28.61ID:t7WurAnM0
メジロラフィキの時と流れがまるで一緒なんだよな
あの時もJRAが気に喰わないから物申すみたいな輩がわらわら沸いてはすぐ消えたし
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:40:25.07ID:dHfG93zQ0
競馬関係者も無責任なんだよ

経済動物として利用しておいて、SNSでは受け狙いでかわいいとかしか言わねーもの

ああいうのはバカとしか思えん
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:51:22.09ID:pbxIOJGe0
競馬界で、騎手、調教師、厩舎スタッフのSNSでの発信問題について厳しく統制されたのに
こんなことツイートしてていいのか?

こいつ騎手会役員だろ?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 01:56:08.04ID:pbxIOJGe0
同じく役員の和田はツイート止めてるというのに
本当に高田は兄弟揃って問題突起になることばかりやるよな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:01:01.88ID:xbLd6B1t0
高田『まぁそんな事よりはよモンハンやりたいな』
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:08:11.12ID:5s1vp7th0
>>131
これ見ると高田の意見が正解っぽいな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:08:15.07ID:bviIt5Gp0
馬なんか元々平らの走りやすいところを走っている動物じゃない。いくらサラブレッドといっても本質は変わらない。
走りやすい馬場でスピードが出る方が危ないに決まっている。それに肉食動物よりスタミナがなければ食べられるだけだから
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:10:51.73ID:B9+f3Kgx0
日本馬がフランスで普通に走れるなら
当たり前の馬場なんだろうけど
高速馬場育ちな日本馬には厳しい馬場であることは間違いないと思うけどね・・
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:15:02.34ID:LDnvcVb/0
北沢と西谷を批判するのはどうかと思うよ
オジュウと共倒れも辞さない覚悟で勝負にいったんだから
シングンマイケルは残念だけどその流れを乗り切るだけの体力体調でなかった
最終障害も着地で躓くのではなくへたり込む感じで崩れ落ちた
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:40:09.18ID:5s9rtuXp0
>>131
有能
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 02:49:54.43ID:wcJUIrLM0
>>31
オジュウが20秒遅いって言うが、それでも見たことないくらいバテバテだっただろ
実力が伴わぬ馬がそれと同じようなペースで走って、バテバテで障害飛ぶのは危険だと思うけどなぁ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 03:36:36.55ID:BiNvvHQP0
こいつ馬にでもなったつもりか?

阿保晒すね五流の癖に
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 06:05:31.46ID:noQe17hS0
>>131
なんで落馬率?
馬の怪我の話だろ?
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 06:13:59.59ID:BsectqDM0
でもポエマー共って実は落馬を見たいんだろうな

箱根駅伝でアクシデントの子鹿状態でチームのブレーキになるのが盛り上がるように
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 06:50:16.65ID:ctblWpcy0
不良馬場だからシングンマイケルが最終障害飛べないくらいバテたではなく
馬場の水準で言うとオーバーペースだったからバテたってのが真実だろ
例え良馬場でもオジュウ潰すためより早くなったら同じようにバテバテになるだろうし
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 07:17:35.81ID:MXfhpCn40
最終障害の強さは異常
大生垣よりやばい
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 07:27:27.02ID:4jOv6yFm0
ヨーロッパの障害馬は専門のセン馬ばかりだしスピードより操縦性求めてるんだからそら違う
日本みたいに血統からしてスピードの結晶崩れがやるレースの馬がタフな馬場でやったらキツイの分かんねえのかな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 07:46:28.45ID:UTDQaPwu0
オジュウが強過ぎるのが問題なんだよ
オジュウを倒すためにオーバーペースになって息切れしたんだろ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 08:03:18.13ID:NBF6Y/nw0
>>131
これで同じように故障率出したらどうなんの?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 09:04:19.96ID:aZXL54j90
高田本人来てるだろw
信者もキモいw
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 09:30:46.93ID:3yka0VIm0
>>165
障害騎手としては上位だろ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 09:53:51.15ID:9T524wLQ0
 中山グランドジャンプ5連覇を達成したオジュウチョウサン(美・和田郎、牡9)は21日、千葉県・和田牧場に放牧に出た。
和田郎調教師は「ああいう(不良)馬場で目いっぱい走ってきたので、結構ダメージがあります。放牧して、まずは回復に努めて、よく状態を見極めていきたい。次走に関してはその後で考えます」と話した。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 09:55:09.32ID:Fj1BmJVt0
>>172
疲労と怪我は別物
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 10:00:05.70ID:7HJjpcuW0
定量54でやれよ

若手3キロ減でいい
そうすりゃあんな5分もかかるレースにならない。
それか新潟千直で障害5個並べろ
110メーターハードルみたいで盛り上がるぞ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 10:02:12.11ID:7HJjpcuW0
結局高田はスピード出て怖いだけだろ
馬の負担とか危険は別の話
F1レーサーがスピード出過ぎるから
ゴーカートがいいって言う甘ちゃん
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 10:03:19.14ID:mwOWokX10
高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ!」

肯定派「事故率は下がってます」

否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ!」

肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」

肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は!!世界基準云々…」

肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」

否定派(笑)
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:07:37.57ID:q+yFoP6b0
>>32
勝ち馬を除く17頭が上がり40秒超とかいう平地G1はなかなかお目にかかれないよな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:22:04.08ID:6Hio/1mo0
こないだのシングンの件は、超不良馬場でスタミナ問われるにも関わらずガス欠させるような騎乗した騎手に問題あるということか
ガス欠で飛越したらそりゃ事故るよ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:32:31.83ID:rKhlusjc0
>>176
一流馬が普通に春3戦秋3戦使えて皐月賞と天皇賞春を避けないローテを組めればファンとしては文句ない

責任の所在でマウント取り合うより結果が欲しい
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:38:57.46ID:ctblWpcy0
>>181
一流馬が春三戦秋三戦できる要素が競馬場の馬場のみで改善できるかというのは違うと思うな
単純に第一線で戦える調子を維持するのが困難ってことだと思うが
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:48:48.65ID:eP9PXVjv0
「障害は高速馬場の方が危ないですがJRAはきちんと故障率等統計取って馬場作ってます」
『それ見ろやはり平地も危ないじゃないか!』

否定派が知的障害であることが広まってるな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 11:52:32.39ID:6oUHG+5k0
普通に考えて芝は良馬場より不良馬場の方がキツイに決まってる
高田は馬の骨折とか怪我という意味合いで言ってるだけだろ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 12:12:53.97ID:mwOWokX10
>>181
避けないてか、海外に行っちゃうからな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/22(水) 12:14:07.84ID:WigDFDGM0
>>176
否定派「普通に考えて不良馬場の障害は危ない」

肯定派「落馬率は良馬場と変わりません」

否定派「落馬率は減ったとしても故障率はどうなんだよ!」

いまここ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 12:25:31.79ID:g3gA5cvX0
>>181
普通に考えてシーズン3戦は基本無理
逆に出来る馬(出てきて3戦とも好走)の方が特別と考えるべき
全てのG1で面子を揃えたいなら(&売り上げを無視してもよいなら)
大阪杯潰して
天皇賞は京都の方廃止して東京2000を春に移行して一本化すべき
それでも海外に流れるとは思うがね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 12:27:03.86ID:nniV+hUh0
普通に考えて厨大量発生
お前の普通なんかあてになるかアホ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 12:35:14.05ID:TivHVwG40
じゃあお前が走れよと言いたくなる
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 12:45:17.60ID:M+0W0zVA0
不良馬場で北沢と西谷が激しいレースに持ち込んだからなぁ
そりゃスタミナ切れ起こすわな
メドウラークは北沢が止めたけどシングンマイケルはそのまま金子が勝負にいって死なせた
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:15:35.99ID:pusnht+80
>>46
とはいえ、飛越できなくて何十頭中2頭しかゴールしなかった年もあったと思うが、
それでも飛越重視と言えるのだろうかw
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:17:16.86ID:Nl1PNtoN0
他の騎手が言うことなら一考に値するが、高田の言うことなんて1mmも相手にする必要はない
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:22:22.30ID:noQe17hS0
高田は言いたいのは、
危険な馬場じゃないのにシングンマイケルは死んだ
ってことは、
鞍上が悪いんじゃね?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:26:59.41ID:pusnht+80
>>199
鞍上は様子おかしいから止めようと思ったけど、止められなかった
みたいなことを言ってた気がしたが

要は鞍上が一番その責任を痛感しつつも自分は悪くないをまずは第一声で言ったということ
寮長だもん、その腕の良し悪しくらいファンが一番わかってる
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:27:28.16ID:9DNQzU940
血統的に障害抜きにして不良の4000M走るだけでもキツくなってきてんじゃないの?
向こうの障害馬は基本障害専用の血統だし日本の平地スピード特化の血でそのまま走らせるのは酷だろ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:27:39.44ID:noQe17hS0
>>198
原因は頚椎関節脱臼
これが公式だろ?
騎手連中が心房細動にしたがるのは、騎手をかばいたいだけ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:37:29.16ID:Oqya4hlO0
>>195
他の騎手>高田
だったとしても
高田>>>5ちゃんの自称玄人達
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:42:29.54ID:+guUNyf90
なんで秋が障害についてまくし立ててんのかと思ったら潤かよ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 13:50:47.19ID:BZhERdMi0
5頭落馬した2015年中山グランドジャンプ(良)でも3頭が故障してるからな。
2015年 ショウナンカミングは鼻骨々折、ファイヤーとレッドキングダムが左肩跛行

こういうと今度は予後不良ガーとか言われそうだが、メジロラフィキのあれがあった2011年中山GJは良馬場だからな。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 14:57:46.68ID:mleVTCwS0
武豊が言うならまだしも何で高田がこのセリフ言うの?
シングンマイケルが予後不良になって悲しんで天候のせいでって言ってる人達に向けて言ってるとしたら、彼等はスピードとかの問題だけじゃなく馬が可哀想って言う意味合いもあるだろ。大雨どろんこでハードルさせられたらしんどくねーか?
馬も生きてるんだよ高田よ。
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 15:14:10.40ID:qq2u1gbk0
>>209
おれはフランスを知ってる
馬は心臓発作(確証なし)で死んだから騎手は悪くない
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 15:21:05.96ID:rBgQpd2m0
泥まみれで障害飛ばされるのと
スピード出してピシピシ走らされるの
どっちが辛いかなんて馬しか知らん
それを人間基準で可哀想と言うなよ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 15:21:43.49ID:6oUHG+5k0
>>193
20秒遅く走らせてるじゃなくて20秒近く遅くなるコンディションなだけだろw
不良でペース落として走っても勝つためにはどっかからいつも以上に無理させなアカン訳で意味不だな
高田も陸上コースと雨でぐちゃぐちゃの土の上でどっちがキツイか競争してみるべきやな
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 16:40:39.48ID:eXcZZuJY0
ややもすれば故障馬も発生するタフなレースだから
入線後にみんな馬券関係なく拍手するんだろ

故障馬が発生しない楽なレースなんか意味ない
しかも平地の芝でもダートでも結果でなかった馬の
救済カテゴリーなのに
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 19:59:16.68ID:0N5U1wli0
>>217
だから阪神スプリングJの時も一頭だけ遊んでたろ
次元が違うのよ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/04/22(水) 23:00:50.76ID:y2eXNhN30
あくまで障害レースの話なんだから騎乗歴ゼロの武豊とかが何か言う方がお門違いだろう
少なくとも障害においての高田は2年目から20年乗っててリーディング獲得経験、全場重賞勝利、
あと同一重賞連続なんちゃら系の記録もあったはずだしキャリア実績ともに上位クラスだよ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/04/23(木) 02:14:39.08ID:kfavB6xN0
1R1000寄付も高田の案なんだろ
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