ディープインパクトって本当に強かったの?
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ペリエが有馬のレース後「不利が無ければ勝ってた」と言ってたけどディープって本当に強かったの? 「現役時」に「国内」で「対戦相手」に圧倒していたのは間違いない
3歳アドマイヤムーンと戦っていたら負けたかもしれないし
ハーツクライのドバイシーマ、キングジョージ3着と比べると見劣りする実績だとは思う
その後に出た馬たちの方が明らかに強そう、上の海外実績なので
ディープインパクト=日本史上最強馬では無いが2006年日本最強馬
これが妥当な評価ではなかろうか
私はその後に出た牝馬のウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、マリアライト、アーモンドアイ、リスグラシュー
の方がディープインパクトより強いと思う >>1
まずはそう言ったというソースを出そうな坊や ペリエは一瞬で捲られたと
言っていたはずやぞ嘘つき野郎 >>9
ポップが仕掛けたらディープでは捲れないから
先仕掛けで勝たせると言ってたぞ ポップってポップロック?
あんな馬を一流馬と呼ぶにはキレがあきらかに足りないぞ? >>14
でも豪州jc有馬の内容を詳細に吟味すると
アドマイヤムーン>デルタブルース>ポップロック>ディープインパクトなんですよね ポップロックは白井に自粛させられずにディープ同様の調整を競馬場でやらせてもらえてたら…という気持ちが調教師にあったのは間違いないな
要はこの馬でも負かせると思われてたのがディープ 豪州メルボルンカップはロングスパート合戦でデルタブルースに完敗
ジャパンカップもアドマイヤムーンの切れ味と強さに完敗
だが!
有馬記念は… サンデーサイレンス 2002年8月死去
残された産駒の世代は残り僅か。
これでだいたい分かるだろ
社台SSも競馬マスコミ業界もとにかく必死だったんだよ 有馬記念はレース前にペリエがディープに負けるよう社台から釘を刺されたんじゃないかと思えるような糞騎乗w
あれには
ペリエファンや、ポップファンが愕然とした! >>1
弱いだろ
日本国内では2着1回で他は全部勝っただけの馬 >>18
有馬記念はレース前にペリエがディープに負けるよう社台から釘を刺されたんじゃないかと思えるような糞騎乗w
あれには
ペリエファンや、ポップファンが愕然とした! >>19
まあこれだよな ディープは外見も気性もサンデーに全く似てないしディープ産駒も同様にヘタレばかり
他のサンデー産駒の活躍馬はサンデーに似てる馬が多くて、例えばステゴはその産駒にまでサンデーの気性がきっちり受け継がれてるのを見ると何か裏がありそうなんだよね >>19
大正解
サンデーからの継承を速やかに執り行う為に
ディープの邪魔に成る有力馬を処分し最低レベルの2005クラシック世代に
そして予定通り偽りのクラシック三冠馬を作り上げた ディープより1つ下の世代がサンデー産駒最後の世代なんだけど、この最後の世代が1歳の育成段階でイマイチだと気付いたんだろうな
結局、最後の世代は牡馬牝馬共に一つもクラシックを勝てなかった。
そんなことは勿論初めて。
SS最後の世代がレベル低いのを察した社台グループが慌てて2歳馬の中からサンデー最後の大物を強引にでも作り上げる必要性があった >>22
当然まともに勝ちにいけばポップが優勝してしまうので
ディープが過ぎ去るのを確認してから追い出せとの命令成り指令 >>6
普通は誰でも感じ取れる部分を感じ取れないドープ基地だから詳しく説明してるのだが? サンデー無き後に人々の願いから三冠馬ディープが現れたように
ディープ無き後に現れた三冠馬コントレイル ペリエの言う通り
ポップロック>>>>ディープインパクトだったんだよ イプラは酸素の取り入れ量が上昇する
完全にアウトな薬 父のサンデーサイレンスは越えたけど
娘のジェンティルに超えられた
G1 6勝以上馬の格付
最強 テイエムオペラオー、モーリス
強い ウオッカ、ジェンティルドンナ
普通 シンボリルドルフ、ディープインパクト、オルフェーヴル
弱い ゴールドシップ、ロードカナロア
最弱 ブエナビスタ、キタサンブラック、アーモンドアイ ポップロックの方が遥かに強いと断言されてるし
ディープインパクトはハリボテ >>6
全部読み返せよタコ助w
ソース出捲りだが? ペリエはのちの懐古で「あれはディープが強過ぎたね」と言っている
後は分かるな? ソレミアごときに同じ脚色以下だったオルフェwwwww 3歳時に斤量有利な有馬で負け、4歳時に凱旋門賞失格w 日本の競馬序列
別格化け物世界レベル
オルフェ、カナロア、クロフネ
日本競馬史上名馬レベル
ルドルフ、ブライアン、エルコン、オペラ、スペ、グラス、キタサン、スマファル
日本競馬1時代の主役レベル
キンカメ、ハーツ、ディープ、モーリス、ゴールドシップ、ジャスタ、ラブリー
日本競馬史上最高人気
オグリキャップ
日本史上最強牝馬
ブエナ
これが競馬通からライトなファンの意見な
まあ現実か ディープから競馬に入った子が多いからJRAとマスコミが垂れ流すディープにまつわる粉飾された数字に簡単にだまされちゃった 競馬に造詣が深くなればなるほど「ディープ最強」に落ち着く 運がいいよディープは90年代に居たら三冠は出来なかったと思うよ 戦績はすごいけど、後方・追い込みばかりだから見ていて心臓に悪そう ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>41
一度も出たことないよ
出せたら死んであげてもいいし >>49
キンカメとカナロアが逆
ブエナよりはシーザリオ
他は同意 凱旋門賞上手く調教師
「これは言える。。オルフェより確実にディープの方が強い」
これがプロの目線 >>49
クロフネと
世界ランク1ジャスタウェイを交換
スペシャルウィークを消して世界マイラー最強タイキシャトルを挿入 後ろからマクル馬は全部弱いよ、芯がね
オルフェーヴルは有馬記念1回目はスゲエマクリだから相当強い
とか言われたが、マクリは強さの担保にならない
マリクって弱い馬が持久力だましてやる戦法でもあるから
それがモロにでたのがソレミアに差された凱旋門賞
抜け出して普通は100%勝ちパターン
でも芯が弱いから失速して差し返された
だから真に強い馬ではないオルフェは
ディープも同じ凱旋門賞でその芯の弱さが出た
本当に強い馬は最後垂れず失速しない ほとんどアンチディープ1人が自演してるスレだなコレ >>1
バカなのかお前?何日ぶり何回目の同名スレだよ?
頭の中蜂の巣か?スカスカだろ、もう死んでいいんだぞ
何も考えずその辺走ってる車へ飛び込め 凱旋門賞馬調教師「オルフェよりディープの方が確実に強い」
ペリエ「ディープは一度叩いてれば凱旋門賞を勝っていたんじゃないかな」
デットーリ「私の馬は世界最強の牝馬だったが、世界最強の牡馬(ディープ)に負けた」
これが世界を知る男たちのディープ評 個人的にディープが最強馬とは思わんけど(色んな条件による強弱ではなくて)あれで弱いと本気で言うならどうかしてると思う 薬物関係無しに
ディープが走っていた頃の近年20年で最もレベルの低かった凱旋門賞の3着馬
それがディープの評価 >>50
裏づけはないと思われる。VHRmaxとかHR100はディープ以外の一流馬では
ほとんど公表されていないから比較のしようが無い。
実際3冠達成後の日本ウマ科学会・第18回学術集会シンポジウムで
VHRmaxは古馬との比較で優位な物かの質問に
今年から始まった研究で古馬のデータが不足している為、比較のデータは無いと答えてる 長い間ペリエの発言捏造の一辺倒で勝負してるやつキチガイすぎないか?
そんな訳の分からないとこで勝負しても勝算ゼロなのくらい
いくら頭の悪いアンチディープでも理解出来ないものか
精神病としか思えない 競馬歴30年だけど、
メジロブライトの方が強かった >>74
おっ 詳しい これもセットにしていつまでも覚えておこうぜ
ディープインパクトの心技体 2
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 ) >>75
アンチをキチガイに見せたい信者がやってるのかも
信者(アンチ)が痛いアンチ(信者)を演じるのってわりとありそうだし ディープ基地にはIDコロコロのサイコパスがいるだろ? >>70
そこだよね
エルコンだったら5馬身以上の圧勝をしてると思う 国内だと仕込んで貰ってるから実績よりは遥かに弱いでしょう >>82
強かったらあれだけ優遇された繁殖で大物0とか起きないでしょ(笑)
ハーツ以下なのも繁殖成績見てたら分かるし
薬物常用していた割には大したこと無い >>75
ペリエ「あれはディープが強すぎたね」
こんな発言(ソースあり)してるのに、ポップがディープより強かったなんて言うわけないんだよな
アンチは頭いかれとるわ レース後ペリエが怒りながら「不利が無ければ勝ってた」というのは誰もが聞いた事実 >>86
冷静になった懐古で「あれはディープが強すぎたね」と認めてる
諦めろわwww >>86
誰も聞いてない
ソース出せよw
俺が生き証人だとでも言うのかな?笑
慰安婦チョンかよw >>85
それは社台から台本渡されたんだろ
レースはディープが仕掛ける前に仕掛ければ勝てると断言してたのにラチ沿いでディープが過ぎ去るまで待ってるんだから
何時もニコニコしてたペリエなのに当時のパドックでは何故か元気が無かった
社台からディープを負かさないようにと釘を刺されたんだろ ペリエが何度も何度も後方のディープを確認してるんだよな
それなのにディープが過ぎ去るのを待ってるのは意味不明 海外実績
アドマイヤムーン>>5〜7馬身>>ディープインパクトは物差し馬から確定してる ディープの場合は組織的に勝たせてる度合いが多く
ポップの場合は脇役的に際どい所でブレーキをくれる騎乗が大多数
だから能力はポップ>ディープだったんじゃないかと 結果論、競馬村が総力挙げてディープブームを作り出そうとしたけど
世間は娯楽の多様化でまったくブームにならなかったよね
オグリキャップブーム再来をJRAは期待していたはず
結果はハルウララ以下のブームとなり小倉智昭が言及することもなく
その後のウオッカダスカは盛り上がったね
ブームは作るものではない 弱いっていう人も中には居るが、
ある程度は強かったのは疑う余地が無い 有馬の最後の直線の脚色がディープ=ポップなのは紛れもない事実 ガチンコ勝負の海外実績を観れば明らか
王者アドマイヤムーン>>5〜7馬身>>薬物ディープインパクトは物差し馬から確定してる 天皇賞の直線の脚色
ディープ=リンカーン
JCの直線の脚色
ウィジャボード≧ディープ
ディープには瞬発力が無いから突き放して勝てない 有馬の後のインタビューでは「ディープ程度の末脚は眼中に無かった」と言ってるし凱旋門賞の後には「ディープ程度は楽に差せるから後方待機してたけど3歳にやられた」とコメントしてる アナウンサー「道中ディープインパクトの位置は気になりましたか?」
ルメール「まったく眼中に無かった」 まぁクリスエスよりはちょっと弱いけど
歴代でもかなり強い馬であることはまちがいない ペリエ「ルメールに先行してみれば?とアドバイスしたのは僕なんだ、ディープインパクトには瞬発力が無いからね、強い馬が先行すれば捉えられないYO」 >>104
ディープはスピードの持続力に秀でているのが強みで一瞬のキレが出せる馬じゃないよな
上がり3fの時計だけ見て瞬発力があると勘違いしてる奴多いけど ディープ世代2番手がインティライミでしょ?
正直相手に恵まれた部分もあるでしょ >>112
オルフェみたいに一瞬のキレ()があったところで持続力がないから年下牝馬に無様に差されてたらなんの意味もないけどなw >>114
ディープ世代?
シーザリオ世代だよ、海外圧勝してるし
シーザリオ世代のNo.2がディープ、インティライミなんてNo.10くらい そもそもディープの同世代とその前後世代に強いと言える馬っていたの? ディープみたいな怪物相手にしてみんなぶっ壊れちゃった 穴党だけどコイツだけは予想の段階で全く負けるイメージわかなかったな ハーツはネコ騙しの奇策で勝っただけ
誰も曙より舞の海の方が強いなんて思ってないとの一緒 ハーツはドバイシーマやキングジョージもあるしディープより確実に強かった >>116
ディープご自慢の持続力もロートル牝馬のキレには全く通用しなかったな >>125
やかましんじゃボケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!
ダービーでコントレイルによ下痢漏らすことになるんじゃこのボケが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 凱旋門賞馬調教師「オルフェよりディープの方が確実に強い」
ペリエ「ディープは一度叩いてれば凱旋門賞を勝っていたんじゃないかな」
デットーリ「私の馬は世界最強の牝馬だったが、世界最強の牡馬(ディープ)に負けた」
ディープはプロ好みの強さだからニワカには分かりづらいのかも知れん >>132
ペリエ
「ディープの方が強いと言わされました。実際はポップロックの方が遥かに強かったです。」
ソースです。 雑魚相手に取りこぼさない安定感は強い
夢の11Rみたいな全馬強いレースだと
大外まくりしかできない&併せると弱いから勝てなそう >>133
何言ってるの君
精神病でも患ってるの? >>123
3着に負けたレースを持ち上げるハーツ基地w キタサンみたいく周りがなぜか動かないみたいなかんじはあったよ ポップロックが不利なしでも1馬身先着できるくらいには強かった 弱くはない
ただイプラとベンチプルミンシロップ使用してたから2006年以降のアンチドーピングの馬との比較はできない
歴代最強級にして安定感抜群だが爆発力、ハイパフォーマンスに欠ける 強かったよ。
新馬戦で既にトウカイテイオーみたいな走り方してたから、薬物はあんまり関係ないで。 オルフェの個性とインパクトが強すぎてディープは忘れ去られてしまった。 >>146
これオマエのレスだけど・・・・・・・
↓ ↓ ↓
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/04/27(月) 02:55:34.47ID:LSqUsNff0
池江ハゲのとこの馬は急に強くなるよね
鼻出血もよくするよね
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/04/27(月) 02:55:34.47ID:LSqUsNff0
池江ハゲのとこの馬は急に強くなるよね
鼻出血もよくするよね 万全の体調で凱旋門賞を走らせたかったな
まあ競馬関係者はみんな思ってるだろうけど >>151
凱旋門賞は体調万全だったぞ
組織的に遣って目を瞑ってた可能性もあり
国内では反則がバレなかったけどフランスでは反則してた事がバレてしまった
という事 強かったよ
ただし凱旋門がある限りオルフェとの
ケリはついていないと俺は思う
時代はあるがブライアンやエルコン含めたところだろう >>155
オルフェなんて春天が糞弱かったからなぁ
ディープと比べると小粒感しかないわ >>154
なるほど
レース前にグリーンチャンネルで合田直弘さんがディープの最終追切の解説をしてた
その時の内容が確か
追切があと1メートルでも長かったらやりすぎというくらいの究極の仕上がりです
とか言ってたような
あの悪口を言わない合田さんがあんなこと言ってるのを見て、もしかしてやばいかなと思った記憶があるんだわ
レース後おそらく合田さんはすでに今のディープの状況を知っていたのでは?と思ったりしたな
もう昔の話だからうろ覚え >>156
2005有馬記念も2006凱旋門賞もレース前は絶好調と言われて負けた
事後報告で「本来の調子では無かった。」だからなぁ〜
薬が効かなかったのか判らないど本物との叩き合いでは弱さ露呈 オルフェなんて馬場が良かったら全敗する程度の低能力馬だからね
ディープと比較するに全く値しない
現役最強ですら無かったんだから >>157
2005有馬記念も2006凱旋門賞もレース前は絶好調と言われて負けた
事後報告で「本来の調子では無かった。」だからなぁ〜
薬が効かなかったのか判らないど本物との叩き合いでは弱さ露呈 >>160
まあ部外者への情報なんてそんなもんでしょ >>158
しっかりステップ使ったのにソレミア程度に差されちゃったオルフェの方が弱さを露呈してしまった感じだけどな >>151
あれ以上の体制は用意できないだろ
だいぶ余裕持って早めに渡欧してたし
オルフェの時より早かったくらいだ >>162
そもそも『英雄ディープインパクト』は世界レベルとのガチンコ勝負では確実に競り負けて
国内では組織的に作られた弱い者イジメ番組で圧勝をするだけの『ハリボテ』だったって事だろ >>164
ステップレース使わずに叩かなかったのはデカいよ
ペリエ「ディープは一度叩いていれば勝っていたと思う。あれがディープの実力とは思わない」
プロから見れば完璧な体制とは言えない まぁディープならソレミアに差されて負けたレースなんて叩かれてたろうし恥じてるよな
逆にオルフェはそれを自慢してる節さえある
このへんがディープとオルフェの明確なステージの差なんだろうと思うわ >>167
ポッププロックはメルボルンカップを仕上げすぎて出涸らし状態
ペリエ「ポップはメルボルンと比べると本調子とは違ってた。本調子だったら有馬はディープを子供扱いしてた。」
日本競馬はアイドル至上主義を改めるべきだと思う >>169
その発言のソースは?
どうせいつもの「捏造」でしよ?笑 >>168
まぁオルフェなら3着で負けてしかも薬物失格になったレースなんて叩かれてたろうし恥じてるよな
このへんがディープとオルフェの明確なステージの差なんだろうと思うわ >>168
オルフェーヴルとかおこがましい
だって失格だからな、48馬身の息子よりも下の評価 >>170
有馬記念の状態
ポップロック→7割
ディープインパクト→9〜10割
当然ながら強さは
ポップ>>ディープ >>1
ガチンコ勝負は全敗だし
2005年クラシック世代は歴代最弱だからディープじゃなく普通の重賞馬でも三冠馬に成れた 25:名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/27(月) 13:11:17.68 ID:mUTzO+LH0
>>23
ギャロップ臨時増刊号 平成競馬全史
「ファンが選んだ最強馬ランキング」
1位ディープインパクト
2位オルフェーヴル
3位キタサンブラック
4位アーモンドアイ
5位サイレンススズカ
6位ナリタブライアン
7位オグリキャップ
8位テイエムオペラオー
9位トウカイテイオー
10位ウオッカ
牡馬はディープで確定 >>177
馬券回収率100未満の競馬ファンが強さを判断できるんですかねぇ >>177
ドープ基地は考える知恵が無いから周りに流され過ぎ
もう少し競馬を理解し競馬の勉強をするべき >>177
年度代表馬鹿候補レスを晒すのはやめてやれ >>177
少なくともポップロックより弱いディープやウオッカがベスト10入りとか有り得ない
正解は
10位ポップロック
11位ディープインパクト
12位ウオッカ ウイポ9のカスタムレースでザコジョッキーを乗せたディープ対武さんや横山さんを乗せたオルフェをそれぞれ複数走らせた結果が面白かったな。 >>186
エルコンオルフェの悪口はやめてさしあげろwwwwwww >>189
どっからどう見ても動物アンチはお前だぞ >>186
> レートがたったの127
> つまりゴミ
とてもアンチだぞこいつ ディープの有馬→ポップロックに不利が無ければ勝ち馬はポップロック
ディープの春天→典が先に仕掛けてたら勝ち馬はリンカーン ディープ基地はディープって本当に強かったのか?というスレで
なんでオルフェ叩いてるんだ?w >>194
オルフェに嫉妬してるからw
キングカメハメハが引退せずウオッカがもっと早く生まれてたマカヒキレベルの評価だよ
ウオッカがディープの時代だったらG1、10勝は固かっただけに残念だ
オルフェーヴル最強! オル基地がディープスレでオルフェの方が強いと暴論
↓
いやいやオルフェなんてディープ比べれば雑魚やんと論破
↓
なんでディープスレでオルフェ叩くの!と発狂
草w >>191
ディープ基地ってだけで競馬板ではキチガイ扱いされるぞ ペリエがツーテンポ早く仕掛けてればポップロック優勝 キングカメハメハ=サリオス
ディープインパクト=コントレイル
ってイメージ オルフェは凱旋門賞2年連続2着
ディープは薬物使って失格。
失格は日本の恥 >>207
ディープインパクトの印象って世界的に凄いんだな ドープ基地外以外は
ポップロック>>>ディープインパクトを認めてる >>207
たったの925票ってw
これ殆どディープ基地が投票してるだろw 海外の競馬なんて日本みたいに公平な競争じゃないんだよ いつも正々堂々と戦うポップロック
インチキ仕込みで勝ち捲くるディープ 有馬記念を見てきたが
確かにペリエの動きに違和感あり
何度も先駆けしそうな動きだけど動かずディープが過ぎ去るのを待ってる 英雄ディープインパクトという馬は
真剣勝負という世界には存在してないのだろう 平成なってから特に酷くヤラセというか無理矢理ヒーローや英雄作るよな亀田とかディープとか
幼少期からのドーピングサイボーグは不自然界では最強だが犠牲者でもある S ディープインパクト
C ブエナビスタ
D ウオッカ
E ナカヤマフェスタ
G メイショウサムソン、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ、ドリームジャーニー、アーネストリー
H ダイワスカーレット、オウケンブルースリ ディープは弱いよ。相手に恵まれただけ。最強はナリタブライアン >>218
頭悪すぎ
アドマイヤムーン>ポップロック>>>ディープインパクト >>218
海外勢(本物)との対戦から
S アドマイヤムーン 、グラスワンダー
A ブエナビスタ、キタサンブラック
B ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ
C ポップロック、メイショウサムソン、
D レイデオロ、マツダゴッホ、サトノダイヤモンド、ディープインパクト、マンハッタンカフェ
E ブラストワンピース、ダイワスカーレット、ウオッカ、シンボリクリスエス
G アドマイヤモナーク、アーネストリー
H オウケンブルースリ、ゼンノロブロイ、シルクジャスティス ルメールが「ディープなど眼中に無かった」と言ってたのが印象的 それなりには強いよ
イプラOKの前提で日本馬に限ればトップ50にギリ入るレベル
若駒賞とか春天みたいな低レベルのレースなら高いパフォを見せてたからね
マルゼンスキーとかナリブには劣るけど
サイレンススズカとかダスカレベルにならなんとか勝てるんじゃないかって所 >>230
ガチレジェンドに肩を並べる島国の馬とかすご
流石エルコン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています