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114コメント29KB
北海道って何でほぼ標準語なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:08:16.32ID:fC73iBg30
東北だと通訳いないとマジでわからないけど北海道はほぼ標準語だよね
0008今井真人 ◆.OGFB3stsncr
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2020/05/20(水) 18:32:26.39ID:nfEZs/K80
>>5
>>6
北海道で浜言葉な地域は渡島檜山管内だけですよ！！
青森県が対岸にある為です。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:34:27.47ID:lT7RovzQ0
このスレはビューだね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:39:44.39ID:SnyslhmR0
そだね、北海道はなまら標準語に近いべ！
0011函館の神 ◆851UmUSehM
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2020/05/20(水) 18:40:37.38ID:m++IjSgm0
めちゃくちゃなまってるよ
あとなまらはそんな言わない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:44:33.25ID:VzQhfesL0
仙台から行った奴らは大量にいるんじゃ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:45:08.67ID:Kutrq99B0
札幌民ですが
「したっけねー」「ゴミ投げて」「しゃっこい」「こちょばしい」
とか使う奴がいると、イラっとするわ。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:50:12.86ID:SnyslhmR0
それちょしたらひゃっこいからばくっといて！
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 18:50:43.29ID:Cgo//uBG0
>>13
おめー、あずましくねーんだわ！！
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:05:27.23ID:Qt5YVV5F0
「内地」とか言って道民以外の人事バカにしてるよな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:24:05.99ID:Kutrq99B0
奥さんお絵描きですよが全国放送だと思っている。
というか、ローカル放送という概念がない。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:38:55.28ID:my+1r37L0
手袋をはくとか言ってもそれが方言だという意識がない
ゴミを投げてくれとか言っても内地の人間には？？？？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:43:16.23ID:FpWkZJX30
函館以外は明治時代に侵略した土地だから
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:44:11.94ID:blcKELG50
東京民からすると、北へ向かう程どんどん標準語からかけ離れていって、青森ではもはや通訳が必要なレベルに達するのに、さらに北の北海道に行くとまた標準語に戻るのが不思議
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:44:48.92ID:/qBlI0eC0
したっけとか言うの？
僕だけがいない街みて気になった
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:52:07.44ID:ST0nCGsT0
明治維新が函館五稜郭で始まったから。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:52:41.32ID:lsSFkE1B0
>>31
宮城に限った話じゃない
そんな考えこそ夜郎自大

北広島も釧路の鳥取大通もそうだし、北海道は本当に全国から集まっている
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 19:58:53.96ID:blcKELG50
ちなみに「そだねー」は東京人でも普通に使う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 20:47:20.59ID:BZfvaWjn0
小樽生まれだけど
札幌の親類に方言をバカにされてたな。60年くらい前な。
オレはジジィで東京暮らし40年。
札幌人のハナシかたが全道内に広がって行ったみたい。
札幌人は絶えず、東京を見つめていたからね。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 20:59:03.65ID:zJYSHnj70
会社に札幌出身のやついるけど本人は標準語のつもりなんだけど
イントネーションやアクセントがおかしいんだわ
本人はまるで気付いてないし一応意味は通じてるのでこいつ訛ってんなーって
思いながらみんなが突っ込まずに聞いてやってるのが実情
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 21:17:59.06ID:RVWx/p1n0
ちなみに道東には岐阜なんて地名もある
もちろんこんなのが偶然なわけはなく、岐阜から入植した集落
北海道に最初に大規模入植したのは八王子からだしな(ちなみにこの時は開拓に失敗して撤退してる)
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 22:20:05.38ID:kjB4pQub0
>>46

それ俺も言われたことあるw イントネーションが違うって 当時はショックだったけど 今思えば どうでもいいよ 他に大事なことはいっぱいあるからね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:33:47.34ID:fe/aB1l20
標準語と東京弁が違うんだから北海道が標準語からずれていても不思議ではない
なお札幌では大阪弁は第二外国語
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:39:21.42ID:3wkdH+kf0
>>15
それ津軽弁じゃんw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:40:01.86ID:3wkdH+kf0
>>23
津軽弁も同じ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:46:47.15ID:ElTmgNeT0
関西と青森の方言はヤバイ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:47:06.24ID:g4XbAq6H0
上京して1か月くらいは電車のことを汽車と言ってしまい恥ずかしかったわ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:49:20.47ID:QgUvepPn0
おにぎりあたためますかで以前やってたな。

大泉とシゲが札幌民なのに対して、マミが函館でまた違うってのも。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 23:56:35.08ID:2yikL4I80
開拓民だらけじゃん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 01:01:48.20ID:n0PK1qGQ0
屯田兵
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 07:34:51.72ID:Vmz2OGFA0
イントネーションが明らかにおかしいことに気がついてない道民は多い。標準語ではないぞ、普通に会話はできるけど。

函館付近は東北弁だけどなww
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 08:10:56.96ID:u3GDpyP90
>>71 そうだろうか？無理矢理そういうことにしたいんじゃね？ 函館地方はともかく札幌近郊なんてガッカリされるくらい標準語だし、本州の人の話し方聞いてもイントネーションが違うとは思わないがな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 09:02:28.03ID:fUKLI4tW0
標準語と同じイントネーションの中に「べ」が入る
これが北海道弁の最大の特徴だろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 12:47:15.77ID:u3GDpyP90
>>73 かかさるの解釈が違う、何故かというよりは複合的な意味合いだね
ここにサインしてくれればこっちにも一緒にかかさるから
みたいな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 13:11:39.26ID:2gATzBIz0
>>82
札幌とパリが緯度が同じでファッションの街と言われてた
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 14:43:15.30ID:uSnBPhQc0
5ちゃんねら〜は、はんかくさいやつばっかだべさ
0090今井真人 ◆.OGFB3stsncr
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2020/05/21(木) 15:56:37.64ID:PXU/vAEv0
>>81
オマンコの事である。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 18:45:46.80ID:0tudpq2i0
もともと日本中から入植してきたから、標準語が何かと都合が良かったんだろうな

そうこうしてるうちにテレビが教本みたいになって
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 18:49:02.08ID:IPb43sJ60
>>26
昔から付き合いのある道民はバリバリ使ってるな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/21(木) 19:09:22.88ID:YOWmbfM80
元祖満州
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 00:28:27.65ID:6/aZK/qb0
道南（沿岸部）の年寄りとか漁師とかヤンキーは訛ってる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 02:20:57.62ID:fvXWIEdc0
札幌出身で函館に住んでたけど函館だけ北海道の中でも特殊すぎだわ

やんやがっつ疲れたっけや

みたいに訛りすぎ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 02:28:00.34ID:7ssPsYsv0
>>13
昔からの札幌民はゴミ投げてとこちょばしいは普通に使う
最近転勤してきたサラリーマンの息子にはそれがわからんのです
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 11:54:29.93ID:WMmnZCM10
方言
ばくる→交換

ぼっこ→棒

関東で通じなかった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 12:02:38.74ID:PB0gEU410
北海道の方言は方言っぽさないし、かわいい

それに比べて関西は汚い上に主張が激しいから嫌われる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 12:09:48.18ID:AbWAGr2R0
>>1
普通に訛ってる
歴史がない元流刑地だから必死で標準語を話そうとしてるだけ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 12:15:19.95ID:RkqznXO20
まじでやばいのは英語の方言
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 14:25:59.09ID:q9ib2mzI0
現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないといい加減認めるしかないのでは？

wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。

これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だにﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのような発言をする輩は戦前脳の老害か、無知と認めるしかないのでは？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 14:26:06.10ID:q9ib2mzI0
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は我が国は制定されていませんので、
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。

過去の教育の中での「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。

国語関係者や放送関係者以外の方の
「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」発言は首都圏表現話者の無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 14:26:13.99ID:q9ib2mzI0
そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいてﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（３）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 15:47:56.87ID:K4Cy/Cn80
東京だって江戸弁だからね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 20:37:19.15ID:NL4ShwP70
そんなに昔のことではないんだけど、大挙して集団で極寒の地に移住するってかなり大変なことだと思うんだけど
フェリーとかもない時代だろ
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