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ディープインパクト、オルフェーヴル、ドゥラメンテ、コントレイル
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:31:23.07ID:Gmq2rYf/0
２１世紀以降の春二冠を終えた時点での世代ブッチギリ最強の二冠馬
（ちなみに、キタサンブラックはドゥラメンテ世代だが、大成はしたが、春の二冠時点では特に強くなかった）
コントレイル強いな。
この馬は、ドゥラメンテ以来の器だと思う
故障なしに無事に行けば、将来凄いことになりそう

今年はコロナで凱旋門賞開催不透明だから国内専念。来年以降に注目。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:32:47.88ID:XabZ2rNA0
ドゥラメンテ以来の正統派牡馬だとは思う
まぁ無事に今年来年戦って欲しい
国内専念、最低でもG1 5勝はしてもらいたい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:34:43.21ID:Gmq2rYf/0
>>2
菊らしいね。

菊の後は有馬記念なのかな？

菊は勝ち馬は有馬記念に進み、負けた馬はジャパンカップに行く傾向があるよね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:35:53.02ID:Gmq2rYf/0
>>3
皐月賞のレース内容を見れないのか？

骨折したのも知らないのかな？

ドバイでは落鉄してたのも？

宝塚記念のレース展開見た？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:37:51.65ID:Gmq2rYf/0
>>3
皐月とダービーの、ドゥラメンテの勝ちレーティングみてみ
レーティングなんて人間が恣意的に決めてるものという説もあるが
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:39:16.05ID:Gmq2rYf/0
>>7
そう思わない。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:41:50.30ID:t4ngxDgq0
ドゥラをそのなかに入れると途端にしょぼくみえるからやめろw
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:46:07.38ID:QDZBrzg30
コントレイルはドゥラより上だけどドゥラもダービー時点では三冠確信できたからなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:46:27.66ID:Gmq2rYf/0
>>9
皐月賞見てくれよ

>>9
なぜ、どのような理由でドゥラメンテが軽視されるのか、根拠を聞きたい。

>>10
ダービー完敗してて、菊は勝ったけど、
菊にはマトモなライバルもいなかったしな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:46:29.24ID:NvrsbrHa0
ドゥラメンテやオルフェーヴルってダービーまでに惨敗ありの２冠馬と無敗２冠馬をいっしょに考えるのも微妙だよな

無敗２冠馬ディープインパクト、コントレイル

惨敗付きの２冠馬、メイショウサムソン、ネオユニヴァース、オルフェーヴル、ドゥラメンテ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:49:20.94ID:Wu27KvvO0
皐月賞の勝ち方が未だに納得できんわ
あの強引なぶん回しさえ無ければケチがつかなかったのに
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:49:35.25ID:Gmq2rYf/0
>>12
コントレイルがドゥラメンテより上というのは同意しかねるが

ドゥラメンテは３０００メートルは難しいっていうのは、自分も思っている
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:49:48.51ID:1t7C0eRT0
三冠馬は騎手とセットで名コンビで売って欲しいもんだがコントレイルは一回外人が乗ってるのがちょっと気に食わない。まあ今後福永以外に乗り替わることはないだろうけど。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:53:44.93ID:cvtZgrzI0
ドゥラメンテはミホシンザンみたいなもんだろ
皐月賞史上最も強い勝ち方をしたミホシンザンだが、骨折やら色々ケチが付いたりで、三冠馬とはやっぱり壁がある
強いことは強いんだけど
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:54:57.54ID:xI6lVq6D0
>>15
ちゃんと馬名言おうよ、ねぇ！
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:56:46.62ID:Gmq2rYf/0
>>14
ドゥラメンテには惨敗はない。ダービーまで、ダービー以後通して二着までしかない。
そして、惨敗あるいは二着以下の有無なんて、大したポイントでもないんじゃないかな

着順が全て１なのが、そんなに重要なのか？そう思わないけど。

毎年毎年、ダービーまでには「無敗馬」が毎年のように出てくるけど、
そのうち多くはダービーで負けて土がつき、無敗じゃなくなってるやん

一着を取れないレースがあったとしても、大事なレースで強い勝ち方をするのが重要に思う。

>>15
何を言ってるの？
ドゥラメンテの皐月は、フツーならまず勝ち目のない後方位置に置かれてしまったんだよ。
前の馬と差がありすぎた。
皐月賞を長年見ている人からしても、
「こんな皐月は見たことがない」って口をそろえたすさまじい強い勝ち方だったってこと
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:58:11.78ID:YJc3ALOr0
うーんこれはブルボン
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:58:44.37ID:Wu27KvvO0
>>20
でも裁決レポート出てるじゃん
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:03:53.63ID:Gmq2rYf/0
>>22
ミルコは制裁されたね。

それがドゥラメンテの強い勝ち方にケチをつける材料になるのかい？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:05:00.41ID:fI3PKRBGO
>>1
オルフェとドゥラメンテは馬体が次から次ぎへ進化してたので凱旋門賞馬に限りなく近かったけど

ディープとコントレイルはデビュー時から馬体が全く変わってない
そこが良いと言えば良いだけど

パドック派からしたら面白みが皆無
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:05:14.34ID:cFQM3OKF0
>>5
言い訳ばっかでワロタｗｗｗ

ま～皐月賞は強かったのは当然だが分かる
骨折も仕方ないよな（体質も能力のうちだけどｗ）
・・・で？

落鉄がーーーーｗｗｗ
落鉄してもG1勝ってる馬など他にいるからなｗ

展開が―――ｗｗｗ
展開向かなきゃ負ける程度の馬って話だろｗ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:05:57.24ID:Wu27KvvO0
>>23
他馬の進路を妨害せずに勝ってたら何もケチがつかなかってだけの話だね
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:08:12.13ID:Gmq2rYf/0
>>25
落鉄も直線で前が開かない展開も、着順に重大な影響を与えるよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:08:33.57ID:Wu27KvvO0
スパイク鉄でも無かっただろうし10馬身は無いだろｗ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:09:23.38ID:lHlqHdv00
恐らくw
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:10:26.16ID:NvrsbrHa0
>>24
ホープルＳと皐月賞のパドックを見直した方がいいぞ
あれで馬体が変わっていないと思うならもう何もいう事ない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:12:05.59ID:cFQM3OKF0
>>30
まー落鉄は置いといて

前が開かなければ未勝利馬であろうとG1＿7勝馬であろうと負けるからね
だから外に出すなりして距離ロスしようが能力でねじ伏せて勝てばよかったんだよ
前が開かないから負けましたは弱い馬やそれほど強くない馬が使う言い訳だよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:18:28.84ID:HydL89qB0
落鉄とか言って勘違いしてるやついるな。

レース中の落鉄はある程度不運と言えるけど、ドゥラメンテはレース前に外れたから改めて装蹄しようとしたけど馬がアホすぎて暴れて付けれなかったから諦めただけ。

装蹄させらなかったのは馬の特質。他馬なら装蹄できてたわけだからね。気性の悪さは能力のひとつ。
気性を除外するなら、折り合い欠いたから負けただけ。折り合い欠かなければ強いなんて言い訳だらけだわw
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:20:55.82ID:NvrsbrHa0
>>37
おいおいキコウの出方も全然違うぞｗ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:22:34.63ID:fI3PKRBGO
>>39
抜けてる？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:23:07.13ID:rkoauj7/0
ドゥラメンテが雑魚みたいな意見もあるが
マリアライトに負けたのはともかくポストポンドに負けたのは仕方なくね？
相手が強いよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:24:30.30ID:fo+h0smc0
>>40
記憶喪失か老化やな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:26:36.42ID:uFSnpyuG0
そうだね
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:32:23.70ID:XUYX/xHO0
コントレイルがドゥラメンテ級？
んじゃまあ世代最強クラスで落ち着きそうだな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:35:09.48ID:Gmq2rYf/0
>>44

既に>>5で、解析を投稿してる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:35:32.50ID:SORGAWgy0
>>1
この中に、2,3歳で惨敗を繰り返した仲間外れが居まーす！
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:36:23.62ID:Gmq2rYf/0
>>42
強かったけど、蹄鉄さえはめられていれば、勝ちの目はあったと思う
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:37:22.72ID:Gmq2rYf/0
>>51
どれよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:48:06.72ID:NvrsbrHa0
>>41
腰高が平坦になってきてる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:57:28.40ID:fI3PKRBGO
>>56
皐月賞→ダービーを観て距離は無関係
相手関係からダービーより更に着差を広げて最先着するよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:57:46.76ID:NvrsbrHa0
>>55
レースしか見てないけど直線は右手前でしか
走ってないのにあれかよぐらい
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:02:14.06ID:3Zy7vEF00
ドゥラは格下も格下
コントレイルの評価はまだ早い
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:03:28.86ID:pgJF7+JG0
ここで引退して種牡馬入りしたほうがいい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:03:29.24ID:fI3PKRBGO
>>14
ドゥラメンテとオルフェーヴルは社台想定で凱旋門賞を優勝するまで馬体を進化させた
なのでクラシック二冠までの惨敗経験は凱旋門賞制覇の肥やしでしかない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:11:58.72ID:RnWqGrLh0
国内古馬G1勝てない２冠馬なんてその時点での世代トップであって、その後の成長力その他に疑問。特に骨折等壊れちゃった馬は完全に脚力が限界突破してたって事
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:14:04.83ID:n2z8lRBX0
そもそも全レースクソ強いコントレイルとマグレのドリフト皐月以外見る価値ないゴミクズドゥラを同列にされても
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:14:56.61ID:NzMdTbs40
オルフェーヴルとかドゥラメンテみたいな負けまくってる雑魚と無敗のコントレイルを一緒にしたらあかん
比べる対象はディープインパクトのみ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:25:51.26ID:wPikwItu0
ドゥラメンテを3冠、古馬G1勝ちの実績ある馬達と同じ土俵に上げるのが間違ってる。
比べたいなら、ミホノブルボン、サニーブライアン、ネオユニバース辺りだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:29:43.03ID:Gmq2rYf/0
>>65
前目のポジションから先行抜け出しの勝ち方には、着差以上の強さがあるよ

>>66
ドゥラがダービーの後に勝てなかった理由は既に>>5で列挙している
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:35:51.30ID:n2z8lRBX0
宝塚記念のレース展開って消耗戦の中1番早仕掛けして大外回したマリアライトと辛い競馬になってしまったキタサンに
能力では完全敗北してうまく直線だけ外出して2着確保しただけのウンコみたいなレースだったよね？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:39:00.13ID:jsERKZky0
>>１
無敗３冠馬ディープインパクト・コントレイル>３冠馬オルフェーヴル>>>ただの２冠馬ドゥラメンテ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:43:20.49ID:Wu27KvvO0
>>65
スローペースからの3馬身差を見た後だとな
サトノラーゼンから１馬身3/4ってのは今考えるとたしかに微妙
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:03:40.14ID:ByzW756D0
ドゥラメンテは強かったと思うけどキンカメだし、どのみち菊花賞出てたら負けてたと思う

流石に3冠馬からは落ちる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:09:37.78ID:NvrsbrHa0
キンカメ産駒ってこれだけ産駒がいて古馬で2400m以上Ｇ１勝ったの１頭もいないって
完全に距離に壁あるよな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:13:25.66ID:S6eFnM0F0
サリオスはバリアシオンより強いだろう。
現時点ではディープ、オルフェより内容は良い。
問題は古馬になってからの成長力か、ディープ産駒の牡馬だから。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:15:55.52ID:NvrsbrHa0
現役のディープ産駒を古馬で牡馬を見ると主力は
フェイールマンとグローリーヴェイスか.....
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:24:22.18ID:jsERKZky0
ええ加減にせいや
なんでただの２冠馬ドゥラメンテが３冠馬ディープやオルフェに混ざってるんや
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:26:11.06ID:jsERKZky0
ドゥラメンテはサニーブライアンやエアシャーカールのただの２冠馬グループですよｗ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:26:49.86ID:Gmq2rYf/0
>>77
それは有馬記念じゃね

>>79
皐月賞見てくれよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:29:23.19ID:jsERKZky0
ドゥラメンテ基地って皐月賞が皐月賞がっていつも言うよな
だからただの２冠馬なんよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:33:30.09ID:NvrsbrHa0
皐月賞のドゥラメンテってどう見ても普通なら降着の反則技だろう
距離損なしの内を回らせて直線は他馬を妨害して前の壁なしの場所まで最短で
もっていく一番汚い戦法で馬には最短で走れるラッキー乗り
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:41:44.61ID:Gmq2rYf/0
>>83
そうかな？

>>84
いまひとつ意味がわからないが、
ルーラーはジャパンカップでは前にオルフェーヴルとジェンティルドンナがいたんじゃないかな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:57:59.92ID:fI3PKRBGO
>>84
俺の中では皐月賞2着ウインバリアシオンだから理解してくれ

菊花賞イメージ的に
2着アドマイヤジャパン＝フレールジャック
3着ローゼンクロイツ＝サダムパテック
4着シックスセンス＝ロッカヴェラーノ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:58:43.12ID:S6eFnM0F0
>>85
全周パトロールがネットに残っていないから証明出来ないが、出遅れが無ければ先頭だったという意味

>>86
皐月出てないから
ディープより上って…後ろとの着差は半馬身勝ってるけどそれは無い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 17:16:18.97ID:cFQM3OKF0
>>89
出遅れがなければｗｗｗ
結
走破タイムはオルフェ、ジェンティルより遅かったってのが現実だよ
あの2012年のJCの両三冠馬であるオルフェ・ジェンティルを任せているような馬だったらあの程度の結果で終わってる訳ないんだよ
要はあれがルーラーシップという馬の実力なのよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 17:17:13.04ID:cFQM3OKF0
任せているような馬だったら　→　負かせているような馬だったら
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 17:19:04.13ID:vWFWSrO60
強さと実績を混同してドゥラを貶めてるニワカどもがバカすぎてワロタ
例えばフジキセキやアグネスタキオンなんかも普通に最強級なんだけど彼らは実績が乏しい
ドゥラもこれらと同じカテゴリーの馬
純粋な競走能力のMAX能力だけならドゥラは普通に最強級レベル
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 17:24:03.52ID:Gmq2rYf/0
>>93
同意する。
そうだよな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 17:26:47.36ID:S6eFnM0F0
>>91
それはそうだろう、でも勿体ないよねと思ってしまう
有馬にしても最後ゴールドシップに末脚で負けてるからね
どんなに出遅れても勝つくらいじゃないとそれまでか…
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 17:39:01.10ID:7UxpZkcN0
ダービー終わった時点の話ならドゥラメンテもめちゃくちゃ強かったじゃん。

コントレイルを並べて話すならダービー時点までで話すべきやね。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 18:01:06.73ID:oKCsi89U0
ドゥラメンテは共同通信杯で掛かって負け

皐月賞後ろから行ってインコース回って斜行して最後だけ外に持ち出すチート競馬

ダービーは話題になってないけど、道中から直前までかなり護送されてる、その上でサトノクラウンに上がり負けてる

見た目ほどの強さはもともとない
古馬になってからも同じくらいのパフォーマンスをずっとしてる
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:19:26.62ID:GsuupFZF0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:26:18.81ID:Gmq2rYf/0
>>98
上がり最速なんて何の意味があるんだ？

ダービーでは、ドゥラメンテは前目のポジションにつけた
サトノクラウンはド後ろからレースを進めたのだから

ドゥラメンテの方が上がりがかかって当たり前だろ。

あと、やはり前目につけて、先行抜け出しで勝つっていうのは、着差以上に強さを求められるレース内容なんだよな

それにダービーのライバルとしても、リアルスティールとサトノクラウンは強力なライバルだった
後に格の高いGIを勝ってるしね
サトノラーゼンはアレだが、生涯最高のパフォーマンスを出して、サトノクラウンとリアルステに先着したということなのだろうね
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:29:46.35ID:dBCHNEG20
落鉄で10馬身違うは流石に笑う
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 18:33:34.79ID:MYeCfke30
ドゥラメンテの世代は、上がワンオン世代、下がマカヒキ世代という弱小世代に挟まれた幸運世代
上の世代で唯一まともなモーリスにはまとめてやられたけどな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:50:38.97ID:zURgE0pW0
>>93
その三頭持ち出すってまさにニワカだな
故障するのは運が悪いからだとでも思ってるのかな？
弱いからぶっ壊れるなのだよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:00:14.46ID:fUjYGUJe0
ドゥラメンテの皐月評価してる人間は頭がおかしい
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/02(火) 19:13:18.40ID:oKCsi89U0
>>101
ドゥラメンテはそんな前目にもつけてないし、ど本命なのに後ろから一切ツツかれることもなく理想的に直線向いてる

結構アシストしてもらって最後差を詰められてるから、このスレに出てくる3冠馬ほどの力はなかったってこと

弱い馬って言ってるわけじゃなくて、だいたい戦績通りくらいの馬
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:21:16.24ID:KVRft5Bf0
500キロ前後の馬体で最強と言われる脚を使えば足元への負担は大きいがサラブレッドは頭がいいから常に加減して走ってる。キタサンブラックのように丈夫な馬は潜在能力を出し切らずに加減して走ってたから壊れなかった
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:43:29.19ID:KVRft5Bf0
要するに故障引退した馬はそこが限界。無事に走った馬はまだ上のエンジンを持っていたと言う事
「故障しなければ史上最強」と言うのは妄想でしかない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:50:21.17ID:mM7f7/Jt0
故障といっても、ダービーで引退したならともかくその後海外にもいって翌年の宝塚まで現役続けていながら
上積みなし（中山記念だけ）だから、父キンカメと比べてもスケールダウンな感じかね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 19:54:31.94ID:MYeCfke30
①全力で走っても壊れない馬
②全力で走らないから壊れない馬
③全力で走って壊れる馬
④全力で走らなくても壊れる馬

①はディープ、オルフェみたいな歴史的名馬
②はゴールドシップみたいな息の長い馬
③はドゥラメンテやシルバーステートみたいな「壊れなければー」と残念がられる馬
④はただの虚弱馬

故障してる時点で①みたいな名馬には遠く及ばない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:09:07.59ID:qVNuCzpo0
どう考えてもドゥラメンテは場違いなんだが
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:15:04.45ID:qVNuCzpo0
ナリタブライアンとかミホノブルボンもぶっ壊れても評価されてるよな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:15:30.84ID:ws54ufmP0
>>109
結局これ。
デムーロがまた馬を壊したとよく言うが、当たり前だが特定の騎手が乗っただけで故障するわけがない。

デムーロは馬に能力の限界以上の走りをさせるから壊れてしまうだけ。故障しない追い方をすれば普通に無冠だったから。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:19:21.55ID:fW/EwVHR0
オルフェーヴルとディープインパクトは対等に語るのわかるけど
ドゥラメンテは故障なければだけど、たらればになるし
コントレイルはまだ菊花賞も走ってない段階だし、古馬相手をしてる訳でもない
菊花賞で負けて故障してミホノブルボンコースだってあるわけだし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:56:05.18ID:AcFBZFft0
ドゥラメンテは皐月賞のパフォーマンスこそ圧巻だったが、他のレースはそこまででもないような。スピードに乗るまでに時間がかかったり、トップスピードを維持できなかったり。だから取りこぼしが多いんだろうけど。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:04:56.90ID:vWFWSrO60
>>104
いやお前がニワカだしニワカ以前に読解力ゼロの発達障害だろ
＞純粋な競走能力のMAX能力　って明記してあるのになw
これにおいて体質の弱さとかいっさい関係ねーから
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:17:38.42ID:Gmq2rYf/0
>>119
前目につけての先行抜け出しには、着差以上の強さがあるし、
ライバル馬も強い馬だったぞ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:21:23.26ID:Y5zDu8x40
ドゥラメンテが本当に強い馬なら石橋のままでも問題無く勝ててたよ
だが残念ながらそうじゃなかった
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:24:28.04ID:QkQxoVlX0
>>121
これ
馬が強けりゃ跨ってても勝てるからな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:38:51.04ID:fRJYkQI80
>>114
その両馬は壊れたって言うより、無茶なレース出走や調教で壊されたってイメージかな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:48:04.39ID:VtGPozbS0
ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル

参考
目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）

2018年　1.22.4（2.29.7）
2019年　1.22.9（2.28.2）
2020年　1.23.7（2.29.6）
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:59:15.87ID:PxhMX2Sc0
>>13
他馬に迷惑かけまくって必死に勝った皐月賞がどうかしたのか？
あれ普通に斜行だろ。いまのクソルールさっさと辞めて欲しいわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 00:12:09.77ID:7VXHek5G0
共同通信杯 リアルスティールに完敗

皐月賞 コーナーをまともに回ってたら足りないのを理解していた鞍上が史上最低のコーナー無視の大斜行で8頭に迷惑をかけ直線で突っ切り勝ちを納める

中山記念 アンビシャスにクビ差 上がりは負ける

ドバイ 斤量の重いポストポンドに遊ばれて負ける

宝塚記念 外外を回した牝馬に劣る
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 00:31:39.44ID:LZbFLDdI0
>>126
共同通信杯　皐月に出る賞金を出すために気性が荒いのに中1週を敢行
さらに鞍上石橋で案の定掛りまくりで0.1差

皐月　デムーロが外に出したのではなく馬が勝手に外に出た
デムーロが焦っていたのはレースを見ろ

中山記念　骨折後の休み明け、アンビシャスとは2㎏の斤量差

ドバイ　スタート前から分かっていた落鉄、ポストポンドとの斤量差は0.5㎏

まぁ確かに言い訳はは多いよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 00:42:28.41ID:F+saCyP70
コントレイル除いて皐月・ダービー見たら
サリオスはドゥラメンテ級かそれ以上のパフォーマンス見せてる
この2頭の力が、同じくらいだったとしてもおかしくない
どちらも菊が無理そうなところも似てる
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 01:33:14.87ID:oalBP+g50
ドゥラメンテは大して強くない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 01:34:57.77ID:31rnWL2G0
ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ（1馬身1/2差）
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト（5馬身差）
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン（クビ差）※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ（3馬身差）
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ（1馬身1/2差）
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース（4馬身差）※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ（クビ差）
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル（1馬身3/4差）※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ（ハナ差）
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ（1/2馬身差）
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー（3/4馬身差）
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ（1馬身3/4差）
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ（ハナ差）
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ（3/4馬身差）
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン（1/2馬身差）
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ（クビ差）
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル（3馬身差）※舐めプ

■参考

オークス　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）
第79回　1.24.2（2.23.8）アーモンドアイ（2馬身差）
第80回　1.23.7（2.22.8）ラヴズオンリーユー（クビ差）
第81回　1.24.6（2.24.4）デアリングタクト（1/2馬身差）

目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）
2018年　1.22.4（2.29.7）勝ち馬斤量54kg
2019年　1.22.9（2.28.2）勝ち馬斤量55kg
2020年　1.23.7（2.29.6）勝ち馬斤量54kg
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 03:53:57.12ID:wAkH4RHl0
>>127
総じて大して強くないと自分で言ってるんだけどな
宝塚記念ガン無視酷い笑
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 05:08:08.63ID:aDnRRd7b0
サリオスが天皇賞秋勝てば世代の評価が一気に上がるけど、良くて3,4着と思うけどね。
2015以降はドゥラ、キタサンが牡馬で抜けて強い。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 06:51:57.53ID:Ybrl2r600
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 07:19:03.16ID:iz0e+07S0
ポストボンドてサトノクラウンにあっさり負けた馬？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 07:40:29.71ID:m/7pBfq+0
サトノクラウンとは走ってないけど
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:54:19.27ID:UWZLGaSL0
それはハイランドリール
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:08:38.56ID:YEDjx+RC0
>>134
ダート寄りの欧州のタフさと高速馬場での長距離のタフさは別モン
オルフェの春天惨敗とフィエールマンの凱旋門惨敗見りゃ分かるだろ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:15:21.85ID:UWZLGaSL0
能力の方向性は一定ではありません
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 12:35:13.28ID:KdIKXxg60
競走馬の能力は一定ではない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 15:17:23.07ID:erey52wA0
>>140
見る目ねーな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:05:48.68ID:m/7pBfq+0
>>140
他の3頭ってディープとオルフェと誰？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:23:24.15ID:QOHcZbgE0
tesu
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:35:40.09ID:SyeVKFa50
>>69に対しての反論がゼロな時点で基地も駄馬と解ってるんだろう
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