サドラーズウェルズの3×2
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なぜ日本はこういう配合しないのか?
ディープインパクトの2×3とかやってくれよ。 さすがに濃すぎるわ
まあサンデーの4×3はもうすぐスタンダードになるだろうな スワーブエルメみたいな多重クロスのがよっぽどキチガイじみて見える こないだ半兄弟同士の交配っていうえげつないものを見たけど見てはいけないもの見た思いですぐに閉じたからどの馬か分からない >>8
これやべえな、、とにかく暴走する馬になりそうだ、、、ら >>6
ああ、、3×4以下ならいいんだろっていう雑な交配だなって感じ
1月生まれだし、他では受精せず仕方なくそうなったということでもない そもそも近親交配ダメって誰が決めつけたの
ヤチヨポーセレンとかハプスブルク家とかよく言われるけど時代も変わってるんだからやってみなきゃわからん
現にエネイブルが近代競馬の結晶になってるし >>13
時代が変わったら科学の法則かわるんかよ、、
まあ、、
種牡馬も、有能だから需要があったタイプと
受精率高いから広まったタイプがあると思う
ノーザンダンサーとかはやたら名前見るけど後者じゃないかと >>15
デアリングタクトは母馬のダンジグの血を受け継がせたかったのが1番のねらいで
サンデーサイレンスのクロスは結果でしかないよね
4月生まれというところからして、はじめはクロス避けたかったと思われるし そこまでの近親交配は日本で成功例(G1勝ち)あるのか 母父カンパニーにトーセンジョーダンで実質2×3にトニービンの3×4まで持ってる
上もホマレボシ、ジョーダン(登録なし)で(ノーザンテースト×クラフテイワイフ)のクロス狙ってつけてるのかな
https://www.jbis.or.jp/horse/0001324887/pedigree/ >>20
高松宮記念勝ちのシンコウキングがノーザンダンサー2×3 アオイスカーレットの20
父キタサンブラック、母父ディープインパクト
https://i.imgur.com/Z6wM2DL.jpg エネイブルが今年も走るって事は繁殖価値なしと判断されてるんじゃね
エネイブルに関しては元々それを覚悟で生産してそう >>25
こういうのでダビスタやりたい
ダビスタ2020マッドブリーダーエディション >>13
世界中でやりまくった結果そう決めつけられたんだよ ノーザンテーストとか酷いよな
まぁ日本は牝系クロス増やした方が良いけど SpeciaとLisadellの全姉妹三本クロスな
Kingmamboの上等策だけどな、タイキシャトルも >>25
ゲームだと2×2の兄弟クロスで危険な配合だな ダビスタじゃあるまいしクロスなんてなんの意味もない クレオパトラやハプスブルク家クラスの
超近親配合はダメだがな >>34
デアリングタクト出たのにこういう馬鹿いなくならんよなぁ >>13
そんなもん朝鮮人見てりゃわかるだろ
朝鮮人遺伝子の大半は近親相姦の痕が確認されてるんだぞ そんなのフェデリコ・テシオとかがやりまくってるだろ >>8
姉の娘との子か
エイシンヒカリ自体が体質弱かったのにステゴ挟んでこのクロスだけど馬名決まってるって事は育成順調なのかなw 今年故障で電撃引退したバストの5代血統表
https://www.pedigreequery.com/bast5
アーチの2×3とかゆう狂った配合なのにG1を3勝 これからどんどんサンデークロスの成功例が増えるだろうから
そうなると狂ったクロスを試す奴の数も増えるんじゃないの
時代がそういう空気になる >>45
めまいするわ、、
サンデークロス「だから」成功するわけではなくて
4世代目が出てきたからクロスもセーフですよというだけなのに 濃いインブリード持ちだとコロネーションのように不受胎死産など弊害が出そう 結局サンデー系牝馬と相性よかったのはキングマンボ系なのか? >>46
お前がそう思ってても
オークスと青葉賞をサンデークロスの馬が勝った、
現代の東京2400を勝つにはサンデーの血を強調するのが有効だ
とか思った生産者は多いやろなあ >>51
まあせいぜい3×3だろうけどね
サンデーサイレンスの子世代で現役いる?
サンデー以外のクロスはまだ手を出しづらいだろうから
頭軽い人らは ディープ産駒の近親相姦させてすごい勢いで枯れたら笑うよね まあ実際因果関係はわからんが
ノーザンクロスの成功例らしきものは確実にあるからな
90年代末期から00年代にかけて
日本ではノーザンダンサーの4×4で走った馬が非常に多かった
母数が多いからといえばそれまでだが
短距離血統だと思われてたエンドスウィープから
スイープトウショウが出たり(ラインクラフトも出た
キングカメハメハとアルカセットが相次いで東京2400をレコードで勝ったり
流行りとは言い難い親父からメジロブライトやメイショウドトウや
イングランディーレやコスモサンビームみたいなのが出たりしたら
これはノーザンクロスがスピードと底力を補強してるのでは?
とか思っちゃうよね
普通に考えたらサンデークロスでも同じ事が起きるよね
因果関係はわからんが
生産者は何かにすがりたくなるものだ >>55
2018年05月07日生まれ
他の種馬試してもダメだった末にってパターン >>8
これ見るとこれより濃い人間のいとこ婚ってやべーなw >>59
いやいや
これは叔父さんが年上の姪と、、、 これはニクルークベンセジュバとミラユートピアのためのスレ ピンクシューズの2018がいる。
父テイエムオペラオー
母父がサドラー
どうなるやら >>20
フサイチコンコルド Northern Dancer 3 x 3
モルフェサイレンス サンデーサイレンス 2 x 3
後者はともかく前者はダービー制覇(でも虚弱) 4×3は奇跡の血量というか配合解禁な感じがする
2×3はエネイブル以降やれやれ言う奴が増えた気がするが
それだらけになったらきっとまずいと思う クロスの有効性に関しては
誰か一度めっちゃ細かい統計とってみてほしいわ 別になんか「クロス」っていうワザとか魔法があるわけちゃうやん
対象の先祖の資質を多く引き継ぐというだけであって
サンデーサイレンスの子に名馬が多くいるから
それらの掛け合わせも優秀な馬が多い
という当たり前の結果 遺伝わかってないやつも多いな。
淘汰と試行できる環境なら近親交配は賢いやり方。
遺伝で大事なのは良いところも悪いところも出るていうこと
それを淘汰で破棄し、試行で良いところばかりを残す。
イチゴやダックスフントはその歴史。
じゃ何故日本の馬産では近親交配が嫌われるか?
それは近親交配への嫌悪。倫理観。
つまりは売れないてこと。
売れないからやれない。 >>10
父方にも母方にもダイナカール入ってて血統表内の他の名前見ても社台グループの結晶みたいな配合でそれはそれで趣はあるよ >>8
これにモーリス辺り付けたいな
ハービンジャーでもいいけど
>>20
エルコン
外国産馬だけど一応配合に二ノ宮師関わってたんだよな? >>69
現実には淘汰どころか
早熟早枯れの劣等種を増やして崩壊させてんのよね エルコン生産くらい意思があれば近親交配もやれるんだが
社台みたいに適当に付けても走ると配合理論というか信念が薄れる。
まあ適当と言っても、走った馬に走った馬という配合も生産では正しいからね。
あと血統自体が成熟してみな近親交配みたいになってるから差が出ないとも言えるか。
ならわざわざ目に見える近親交配しないというのもビジネス的にはまあ、わかるよな。 >>35
ハプスブルク家なんて顎見てりゃわかるよなダメだってw
>>41
全兄弟が現役だな
二走目で変わったし勝てそう >>70
現実問題これまでのドゥラメンテ産駒で最高額はこの馬だからね
濃い牝馬インブリードやるならダイナカール(エアグル)、インハーヘアくらいだな >>72
エルコンドルパサーは、外国産馬だけど母の所有者は渡邊隆氏で自家生産馬
>>71のデュポンサークルも渡邊氏の自家生産馬、繁殖にあがったときにはエルコン死んでたから、仕方なく弟のナイスベンゲルつけてる >>69
つまりセリでも嫌われるし実際体弱いのも出る
とてもじゃないが泡沫生産者にとってはリスクが高すぎる 日本の生産はそもそも血統を残そうという気概が薄いし そこまでの余裕がない生産者も多いからな
世界的に見ても言うほど残そうという気概があるかなぁ
俺はレッドカークウォリアーの玉を取らないで欲しかった
オーストラリアで走ってる零細血統の時点で無理な相談なんだろうが マーケットブリーダーとオーナーブリーダーで全然考え方が違うと思う
前者は歩留まりが大事だから、近親交配の弊害で売れない馬がでると困る
マーケットブリーダーは、金に糸目さえつけなければ、極端な言い方すれば100頭生産して99頭デビューできなくても1頭エネイブルが出ればOK
特にジュドモントファームのアブドゥラ殿下なんか、ダンシングブレーヴやフランケルを過去に所有してるわけで、それを越える可能性がある配合なら何でも試すだろう >>82
2回目のマーケットブリーダー×
→オーナーブリーダー○ >>74
何もわかってない馬鹿
もう血統論自体古い
今は世界的にベストトゥベストで配合
適当なんじゃなくてキツすぎないクロスならリスクは低く強い馬同士配合するほうが良いという流れ
強い馬は流行血統から出やすいから結果的に近いクロスになる馬もいるってだけで狙ってやってるわけじゃない
特に欧州はオナブリが多いから必然的に近い血統の馬が多くなるだけ 現時点での世界最強馬がベストトゥベストじゃないのは皮肉が効いてるな エルコンの馬主さんてまだご存命で馬主も続けてんだね ディープとブラックタイド兄弟から生まれた
牡馬と牝馬の七冠馬が揃って
日本では主流血統でもなんでもないリファールの4×4というのも
やっぱり偶然なんすかね
おまけにハーツの最強馬もリファールの4×4なのよね
個人的にはなんかあるように思えてしまうけど
まあ偶然なのだろう ショウナンパーリオがシンボリクリスエスのの1×3だったぞ
案の定全く走らんかったがw >>92
2015年05月17日
いくら1年無駄にしたくないからってさあ、、、 >>90
サンデーの3×3は結構いるのに重賞勝ったのはそれとあと1頭くらいだろ
3×4はまだ少ないけど重賞勝ち馬はG1勝ちデアリングタクトG2勝ちオーソリティ等いるからな
7.25%血が薄くなるだけどこうも違うとは う〜ん
パーセンテージの問題というか
エピファネイア、オルフェーヴル、ゴールドシップと、孫世代が優秀なのが大きいんじゃないかなー >>57
自分でも言ってるが
単に数が多いだけだから成功例だけ見ても何の意味もないよ つーか血統屋さんって
成功例にこのクロスがあるからこのクロスはすごい!!
みたいなことしか言わんからな >>19
4月26日にハービンジャー付けてるしな
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=81&y=26&sire=0001115148&broodmare=0001139178
ダンチヒ4×4、ノーザンダンサー5×5×5
サンデークロスは受胎しなかったからに過ぎないね >>91
うむ、三頭もいるとなると偶然で済ますのは違和感がある。 >>102
面白いもんだよね
「子が親を選んで生まれてきた」のかも >>58
ジャパンスタッドブックインターナショナルの会員ぐらいなれよ! クロスだけで何か言えるなら全弟妹が兄姉と同じ活躍しまくれるわ… >>26
真逆だよ
濃い濃いインブリードを持つ馬ってのは競走能力ではあてにならんけど繁殖能力の方は確固たる根拠があるということになる >>34
笑
クロスに意味がなかったら今のサラブレッド進化はない
サラブレッドはクロスだけで進化してきたと言っても過言ではない >>25
これは墓参りで集まった子が恋しちゃったレベルで普通やろ >>91
今リファールの血統再確認してみたけどおそらく偶然だろうな
例えばサンデーサイレンスをサンデーサイレンスたらしめてるのは母方のアンダースタンディングとモンパルナスなんだけどリファールの母方にはそのような特注血脈が含まれてないからな >>94
考え方が真逆
インブリードってのは濃ければ濃いほど効果が高いはずであって3✕3よりも3✕4の方がインブリードとしての効果が高いなんてことは理論的にありえない
(競走馬になれないレベルの病的な劣性遺伝子がホモ化した場合などを除く) まあ、いちおう3×3を控えてる生産者が多くて母数自体が違うのかもしれないけど
やっぱり夭逝率も高いようだし
ガンガンインブリードしようぜみたいのは間違ってる エネイブルはノーザンダンサー持ってない種牡馬と交配されるしかなさそう SS 4 x 3
デアリングタクト
シーズンズギフト
メイショウボサツ
スカイグルーヴ
アリストテレス
ヴァルナ
フェルミスフィア
リスペクト
ノルカソルカ
エピファネイア産駒でどんどんでてきてる >>116
ノルカソルカもこないだ良い勝ち方してたな >>116
これ覚醒したんじゃないか
今年あらゆるところが4*3作りそう いや〜でもサンデー4×3つっても
ほとんどがエピファネイア産駒なんでしょ?
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジャスタウェイにキズナの子でも4代目なのに、エピファネイアばっか
ジャスタウェイはむしろ
母父ジャングルポケットでトニービン4×3のロードマイウェイ出してるね やはり日本の近交って言えば
ヤチヨポーセレン、リトルジャスミン1994
の二頭が双璧だな、とにかく強烈! >>118
馬の血統表見慣れてるからこのヤバさがよく分かるわw
全兄妹クロスしかねえw >>122
あり?
そっかもう一代たらんか
じゃあほんとにエピファネイア産駒しかサンプルがないんかな リオンディーズもSS4×3
色々でてきそう
以下10頭余りいるw
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%EA%A5%AA%A5%F3%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%BA >>125
結局シーザリオがすごいんで
サンデーサイレンスとサドラーズウェルズを掛け合わせればいいんでは的な >>120
モーリス産駒はサンデーのクロスを意識して付けてるな エピファ産駒って現時点の獲得賞金上位10頭のうち9頭が
サンデーの4×3なんだな モーリスもサドラー入ってるから
シーザリオ系に似たの出て来るか?
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%E2%A1%BC%A5%EA%A5%B9 >>131
でもモーリスの時点で短距離馬なんでしょう。。。。 >>107
種付け日すら判るから、不受胎からの変更も判るし、アンタには向いてると思うよ。タダだしな! >>121
ニクルークベンセジュバ
宮内庁御料牧場でオーシャンキングを通して現在も繋がっているとのこと ヤチヨポーセレンやニクルークベンセジュバはその近親配合もそうだけど
意味深な響きのある名前も魅力的だと思う >>136
掲示板にも書かれてるがモーリス付けたいな 確かピサと母ちゃんの妹、つまり甥と叔母との間にできた子がいたけど、あれどうなったんだろう
無事でいるのかな >>118
まずいですよ!
しかし母の母が不明だとサラ系扱いだな 結論から言えばサンデーの3✕4はさほど効果が期待できない
なぜならばそれよりも濃いサンデーの血量を持つ馬がまだ現役にバリバリ存在するから
インブリードというのはオルフェーヴルの持つノーザンテーストの3✕4のように
その時代にそれ以上の当該血量を持つ馬がいない時に初めて効果を発揮するものなのである 例えばこのコントレイルの5代血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2017101835/
↑ご覧の通り完全なる5代アウトブリードなのであるがこのような怪物ができあがってしまった
これはニック+雑種強勢による効果以外の何物でもない >>141
「完全なる5代アウトブリード」になるの?
母方にFappianoという同一の祖先はいるでしょ? >>134
ニクルークベンセジュバは全姉弟間に生まれた芦毛馬だな。どうやらポルトガル産の輸入馬みたい。産駒を見るとホモの芦毛のようだが… マイユートピア ミラクルユートピア クラックマンナン
エミール エミール
ミラクルユートピア クラックマンナン
エミール
ミラユートピア クイッケロ
メリーユートピア エミール >>25
祖父同士が兄弟って凄いな
自分の娘と弟の息子が子供産むようなもんだろ >>150
いとこ結婚して子供を設けるようなものでヤチヨポーセレンやリトルジャスミンの1994の強烈さには遠く及ばないだろ… クレオパトラみた後だと、リトルジャスミン1994もこんなもんかとか思ってしまうw >>152
いや、何しろ父娘の交配だから十二分に強烈だろwww >>138
普通にセレクトに出てたけど、あんな配合の馬をよくセレクトに出そうとしたなと思うよ
一応は馬名もついてるしトラブルがない限り、デビューはすると思うけど >>8
ほうこれはなかなか面白い配合だな
エイシンヒカリとエーシンサンファンは3/4同血配合だ
3/4同血配合同士の交配って近年ではあまりないからな
ちなみにヌレイエフとサドラーも3/4同血配合な >>144
うんコントレイルはアウトブリード配合だよ ヤチヨポーセレンの血統が凄い言うても自分の子供とヤッた配合ではないからな
過去には自分の子供とヤッた配合とかもあるからな こういう配合でハプスブルグ家みたいに奇形が産まれてしまうことってあるのかな? >>158
だからそれこそリトルジャスミン1994! 父キタサンブラック
母父ディープインパクトなら見たぞ 参考までに
実の母親を車に押し込み性的暴行をしたとして、署は2日、強制性交等の疑いで、大津市坂本、無職の地井義雄(51)を逮捕した。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361517
逮捕容疑は1日午後9時40分〜同11時半ごろまでの間、大津市坂本の自宅敷地内で、80代の母親に腕を引っ張るなどの暴行を加えて駐車中の車に押し込み、性的暴行を加えた疑い。
同署によると、地井容疑者は母親の再婚を巡ってトラブルになったという。地井容疑は日野市まで車を走行させ、同市内母親の自宅で解放した。
1日夜、通行人が「駐車中の車の助手席で、女性が『助けて』と言っている」と110番。その後、母親からも署に相談があり、逮捕に至った。
地井容疑者は「母親を再婚相手に取られたくなかった」と容疑を認めているという。 >>148
びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア
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