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198コメント64KB
福永祐一「超高速馬場はつまらない。強い馬が育たない」
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:15:30.90ID:w/dZ42z40
ソースはYouTubeの配信
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:16:06.99ID:+eQSUvE50
高速馬場で勝てたくせになにいってんだこいつは
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:16:27.10ID:w/dZ42z40
去年のダービーは高速馬場すぎ。
あんなペースで前行った馬が残ってしまったんだから。
今年は適度に雨が降ってくれて本当に良かった。

だって
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:16:46.57ID:0YYtSNRZ0
ロジャーバローズがダービーの黒歴史なのは認める
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:17:16.18ID:w/dZ42z40
>>2
明確に高速馬場否定してたよ
無駄に時計早いと馬にも負担かかるし良いことないって
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:17:45.15ID:w/dZ42z40
YouTubeで録画見れるからみんな見てきて
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:19:07.30ID:w/dZ42z40
>>4
いっくん的にはあんな展開のダービーは糞って感じの言い方だったよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:23:54.49ID:Q/CNOVml0
つまらないのはいつまでも高速馬場に対応できない無能ジョッキー共のせいだから
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:27:21.07ID:ZILHdVhW0
強い馬を育てられない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:28:18.07ID:7dBxJkf70
騎手はそう思うだろうな
JRAという組織自体が現場の意見を聞く体質じゃないしどうしようもない
ポリを推奨する為に名馬育成コースのDW潰して栗東を弱体化させるような組織だしな
スペやディープみたいな長く脚を使える持久力のある名馬を作れなくなった理由の一因だろう
負荷のかかる馬場を走らせないと馬は強くならんよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:28:55.82ID:qfFS3+z30
欧州の勾配激しくてぼっこぼこな競馬場を見てると
お上品な平坦馬場でレコードとか喜んでる日本は完全に別の競馬なんだなって
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:30:52.81ID:J2cMNrKv0
超高速馬場なのに手網引っ張りまくって結局差し届かない馬鹿とか何も学習しないんだなと思うよ
なんでもかんでも馬場のせいにしてるから外人に勝てねんだよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:37:42.18ID:oO6/ggTw0
なお重い馬場の有馬記念と洋芝の札幌記念で勝ったブラワンの凱旋門賞の結果は
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:39:22.56ID:w/dZ42z40
>>15
フランスとは馬場が全く違うから日本馬は一歩目で戸惑うらしい
自分が乗った時のジャスタウェイもそれで進んでいかなかったって
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:40:13.29ID:oO6/ggTw0
>>4
後ろからの馬もラスト1ハロンで皆止まってるから実力勝ちだよあれは
低レベルの黒歴史世代って意味なら否定はしないが
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:40:27.27ID:dlq0xGuU0
低速馬場ガイジだったか
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:42:22.62ID:w/dZ42z40
>>16
追記

それと去年みたいな馬場は日本では経験不可能なのでどうしようもないと
コントレイルも来年挑戦するとしたら早めに移動して馬場に慣れておくほうがいい的なことを言ってた
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:45:31.74ID:Kw+TXv/W0
超高速馬場で折り合い合戦してんのが問題なんだよ
超高速馬場なら前で競馬するべきなのに先行争いが起きてないのが問題
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:48:10.48ID:ujNBYWov0
最後バテバテで振り絞るような競馬しないと強い馬育たないと騎手も思ってるんだなあと
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 18:49:08.64ID:uNKAvUeW0
馬触ってる、分かってる奴等は
みんな同じ気持ち…一緒の事言うのよ


だけど何を言っても蹟かなければ故障減る！データが！一本槍で
馬や競馬を知らない造園課や馬場本読んで分かった気になってるニワカぐらいしかこんな高速馬場を有難がらないし擁護しない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:02:02.36ID:35XxoI8P0
苦しくなったら踏ん張れず惨敗するような馬は弱い、と福永氏は申し上げてます
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:27:34.87ID:ipYK5euf0
>>20
それな折り合いコンテストは萎える
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:30:29.18ID:ipYK5euf0
>>12
ゴルフとかと同じことで気候で決まる部分もあるのだから
日本は高速馬場の本場という位置付けでいいじゃないそれで
デジタルのような変態が現れて欧州と日本の馬場両方で強いなら
それはそれで評価したら良い
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:31:47.77ID:msH+wgXY0
今の高速馬場を否定することはエクイターフを否定することになる
これに20年費やしたJRAが失敗を認めるはずない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:32:07.91ID:ipYK5euf0
日本と欧州の馬場を比べてどうのいうのは日本の野球とアメリカを比べて
鳴り物ガーとかいうのに似ているねそれぞれの文化違いと捉えるならまだしも
欧州を本場と捉えて日本も同じじゃなきゃダメみたいに思うのは違うよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:34:11.17ID:ipYK5euf0
>>30
20年とかいうけどシンザンとかの時代からしたらお前らの大好きな
サンデー登場以前くらいだって十分高速馬場だし故障も出てるけどね

それに2010年代はテンポイントやライスシャワーそれからサイレンススズカののうな
名馬が散ることも無かったけどね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:34:42.43ID:ujNBYWov0
中東、中華マネー入ってる欧州競馬に追いつけるわけないんだから別の切り口で勝負するしかないんだよ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:39:31.89ID:nj2dihzk0
4,5歳のオルフェ産の牡馬のオープン馬（カッコ内は牡雌合わせた出走馬数）
ノーザン社台系０頭（１１８頭）、日高系７頭（１５７頭）
日本競馬は忖度、馬場の魔改造なんでもありの捏造競馬
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:40:28.60ID:msH+wgXY0
>>32
物事には良い塩梅ってのがあんだよ
何事も行き過ぎたら支障がでる
現場のジョッキーが良くないと言ってるのそれを顧みず己のメンツを守ることに固執するJRAは歪んだ組織だわ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 19:44:18.22ID:nj2dihzk0
高速馬場で直線が長くても坂があっても馬がみんな消耗しないから距離なんて本当に関係なくなっているな
単に折り合える気性があるかどうか程度しか距離要因にほとんどなっていないのと違うか
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:01:00.56ID:/5Ogdl6P0
>>16これ過去の凱旋門賞での日本馬のポジション取り見るとジャスタの件で批判されたくないからとってつけた言い訳だと思うけどね
大バテしたフィエールマン48とか日本より全然ポジション取りに行けてるし
あのときのジャスタウェイ福永の挙動見ればわかるけど、押してもいないしはじめからポジション取りにいく気持ちが皆無
距離とか折り合いとか怖がりすぎてある程度後から行くイメージで
一切出していなかったら思った以上にポジションが後ろになってしまったから、言い訳してるだけ
ゴルシとかハープは日本でもポジション取り放棄(というかゴルシはテンの100m速く走れない&馬群ダメでタイトに閉められるとポジション争いから弾き出されてしまう馬なので外枠引かなかった時点で終わり)してる馬だし、
そもそもジャスタ自身も日本でのレースみても押していかないと前取れない馬
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:07:37.89ID:7dBxJkf70
>>35
現場の人間とか馬券を真剣に買ってる研究熱心な客は良い塩梅ってのがわかってるんだよね
1600のG1なら1分33秒台で決まる程度の馬場がギリギリ許容範囲の馬場
稀に化け物級の馬が出てきて32秒台が出るとか
こういう馬場だと内外での極端な有利不利も抑えられるし馬群もバラけるから不利の発生も起きにくい
弱い馬だとインベタしてもゴール前で垂れるし紛れもかなり減らせる
今の馬場だと馬の個性を生かすというよりいかにインを取れるか、前目で流れに乗れるかっていうクジ引きに近い状態だから枠順とか時の運に左右される要素が大きすぎる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:21:33.12ID:KZCrt3oJ0
騎手のレベルが低いだけだろ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:31:12.05ID:X38MhvEO0
内はただでさえ距離ロスないのに、エクイターフだと荒れた内がさらに有利になるとか、クソゲーすぎるｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:35:05.94ID:GpzTZELp0
超高速馬場って分かってるのにロジャーを前で楽々泳がせてた騎手がアホなんじゃないの？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:40:00.48ID:h7vUB6wy0
>>37
距離不安はあったかもしれないね
折り合い不安はジャスタウェイに関しては一切感じてなかったろ
いつ追い切り見ても乗りやすそうにしてた
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 20:50:08.09ID:/5Ogdl6P0
ロジャーは馬場補正値かけても走破タイムそれまでと激変してるのである程度ノーマークだったのはしゃーない
それまで1000万に満たないレベルだった馬がいきなりオープン特別級に走ってくるのは予想できないよ
変に生えてた親不知が背中の神経にダメージ与えてたからそれ引っこ抜いたら別馬になったらしいけど、そんなの他陣営が知ってたのかね

ただサートゥルナーリアの73.4-69.7はあまりにチンタラ追走させ過ぎ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:04:48.19ID:bZwToS8h0
安田記念から直行やっていきなり違う馬場だと普通は進まないわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:10:51.18ID:bN/MdK490
ロジャーバローズ強い馬なのに
人気が無かったから、マークしてなかったから弱いのか？
産駒が活躍してから手のひら返すようなことはしないよね？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:12:52.19ID:y2uDCfuc0
超高速馬場だと内の先行馬有利すぎてつまらんわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:12:55.28ID:bN/MdK490
>>47
調教もパドックも凄いデキだったよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:13:51.50ID:4JBu3gqi0
これは福永が100%正しい
全然違う馬場で能力検定してるのに
そこで勝ったのを日本代表で海外へ
持っていってたらいつまでたっても勝てない
生産界（社台SSのことだろうけど）に影響が
出るから難しいともいってたな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:16:37.89ID:E+7ZsMpF0
強い馬をつくるという意味では、高速馬場はいろいろと問題あるが、
ギャンブルとしては、
枠とか展開に大きく左右されて、一喜一憂する方が面白い
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:21:07.31ID:TyMCuj9G0
今日みたいなグリーンベルトできちゃって
埒から３列目から外にだすとアウトっていうのはやめてくれ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:21:31.94ID:n1mn7KuK0
>>56
というか、綺麗に舗装された道路(日本)とオフロード(凱旋門)くらい別物だと言ってたぞ

だから綺麗に整備されてるドバイや香港では日本馬は能力を発揮できるから結果も出てると
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:25:44.58ID:ipYK5euf0
>>60
しかし競馬というスポーツはしつこいようだけもその国の気候や土地の状態で
馬場が決まるものであってそれぞれの風土があったほうが血統も多様化していいよ

その中でデジタルのような馬場不問な変態が現れたらそこは賞賛されるだろうし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:27:24.16ID:ipYK5euf0
>>54
つまらない原因はそういう条件でも激しいポジション争いが発生せず
折り合いコンテストからのぶん回しばかりやってる騎手のせいだろ

もっとスタートから激しく動かないとつまらない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:27:28.57ID:MHIQ+l+f0
>>61
福永祐一で検索すれば出てくる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:28:59.37ID:n1mn7KuK0
日本馬は普段は綺麗な馬場を走ってるから前のめりで走るんだと
凱旋門だとそれだと走れないから馬が起き上がると
だからジャスタウェイで出た時は別に後ろから競馬をしようと思ったわけじゃなく馬が戸惑って進んで行かなかったと
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:29:33.23ID:ipYK5euf0
あと日本の馬に関しては確かに凱旋門こそ歯が立たないケースが多いが
しかしそれ以外だったらディアドラのように欧州の競馬でも渡り合ってるよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:30:16.74ID:ipYK5euf0
>>65
それにしても凱旋門こそガラパゴスと考えるべきじゃないかな
それ以外の条件でなら欧州でも日本の馬は結果を出してるよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:32:43.74ID:rMbSOE3p0
>>67
凱旋門に適性のありそうな日本のG2クラスの馬をバンバン出走させるべき
そのレベルの馬でも勝てるってなれば、異常な凱旋門信仰も終焉する
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:34:38.57ID:5NyPYXjY0
エルコンとかオルフェは欧州で走法変えたっていうじゃん
賢い馬、才能ある馬ならそういうことができる
それ込みで能力のうちでは
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:36:14.39ID:6xOcjiqZ0
去年海外で8勝もしてるのに何を言ってるのか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:37:05.23ID:MHIQ+l+f0
エルコンもオルフェもナカヤマフェスタもフォワ賞使ってるからな
やっぱりロンシャン経験ないと本番通用せんやろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:40:27.52ID:5NyPYXjY0
ファンが速い時計を求めてる節もある
コントレイルとか競馬板ですら、時計がショボいから強くないっていう意見が散見される
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:40:59.02ID:zsXt/Ad10
コラムとかもそうだけど
こいつ柔道の石井並みに口を開かせたらダメな人じゃね？

クソ馬付き合いで沢山乗っても
掲示板率全てで上回ってるノリに対して
僕はノリさんよりG1勝つペース早いのにとか言い出すしさぁ…

ノリはお前みたいに一年目から
与えられまくってないよ…
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:42:19.64ID:AR/ztWQv0
>>60日本式の助走距離だと2分23秒台の後半だ
勾配考えればむしろその年のJCのが時計掛かってる
こんなので馬場が言い訳になるわけがない
ペースが違うのであれだが凱旋門賞の上がり最速はハープスターの33.5でJCはスピルバーグの34.8

その年の安田記念のがよっぽど悪い馬場だったんだが
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:43:44.43ID:SsjQHMd90
競馬は折り合いがあるから面白い
生き物をどう操るか？
高速馬場ほどそれが薄まる
高速馬場でいいと思ってる人いるんだろうかね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:43:57.74ID:MHIQ+l+f0
>>76
そんなこと言ってるのはニワカだろ
キセキが歴代二番目に強いと思ってそう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:49:26.37ID:5NyPYXjY0
>>80
結局にわかのが多いんだよ
数字のインパクトには逆らえないってことよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:50:36.56ID:n1mn7KuK0
俺ら素人が想像する程度でも、真っ平らの綺麗な馬場しか走ってない馬が、向こうの自然をそのまま生かしたデコボコ馬場を走るのは戸惑うのは解るよな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 21:56:06.11ID:AR/ztWQv0
ジャスタウェイって日本のレースでもゲート決まっても押さなきゃ前いけない馬だろ
最後の有馬とかみてみろ
一番好スタート切ってあのふざけた位置取り

当時の福永が「距離」って固定概念に捕らわれすぎてただけ
まあ今の福永なら多分あんな騎乗はしない
ダービーのコントレイルも当時の福永ならサリオスみたいな「置きに行く騎乗」してたはずだ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 22:09:32.87ID:y8DQsN9c0
さすが競馬界のニューリーダーその名はいっくんやで！
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 22:14:09.20ID:rMbSOE3p0
日本は騎手以外は世界で一流だよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 22:51:42.13ID:n1mn7KuK0
>>19
ただ、福永的にはコントレイルの凱旋門挑戦は全く乗り気じゃなかったな

オルフェ産駒が合うんじゃないか、ディープ産駒は好走イメージが湧かないといった発言をしてたし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 22:57:28.44ID:7dBxJkf70
>>89
このスレ見てそれっぽい動画探して見たけど福永はちゃんと意見言ってるんだな
武も苦言してるけど全然変わらんから結局今の方針を変える気は無いんだろう
>>65の前のめりで走るっていうのは量産型って言われるディープ産駒の走法の特徴だな
今年で言えばサトノフラッグがまさにこれ
体を使わずに前傾姿勢で惰性で走る感じだから根本的に問題があって体力勝負の消耗戦になると極端に弱いし脆い
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 23:06:41.12ID:Lck5ZtMS0
ていうか馬場を以前の水準に戻したら、超スローペース症候群がすべてのクラスで蔓延してる今の芝競馬とか、一昔前よりタイムが大幅に遅くなってレベル下がってるって絶対騒がれるからな
それが嫌なのもあるかもね

今みたいにインチキ馬場にしとけば馬のレベルが大幅に上がってるからとか真顔でホザいてるバカ騙せるし
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 23:10:47.06ID:gvXT47Yb0
馬場変えないと
凱旋門勝てる馬とかまったく出てこないだろうなー


正直タイムとかレコードとか人為的に作れちゃうの分かるから意味ないし感動も何もない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 23:22:27.24ID:Lck5ZtMS0
高速馬場の一番の害悪は馬場に見合うほどペースが上がらないんだよ
だからドスローが増える
例えば同じペース同じ上がりのパフォーマンス2000m2.00.0と1.57.0の馬場なら大まかにいえば前半1000で1.5秒速く走らなきゃ同じペース負荷にはならない
でも結局騎手の体感スピードと体内時計が追いつかないから馬場が速くなれば馬場が速くなるだけスロー度合いが増す
まあ今は字面の時計だけ見ても以前より明らかに前半のペースが遅いので「末脚生かしたい」「溜めて競馬したい」って思いが強すぎて無駄に抑えすぎてるってのがさらにデカいけど

こういうレースばっかりしてるから馬に体力がつかず、苦しい流れでも一脚捻り出したり、踏ん張ったりすることができない

キタサンブラックが勝った天皇賞(春)とかはあの時計でもラスト1f12.1(公式は12.2)も掛かってる
ああいう馬場に見合うほど厳しい流れになるレースがキッチリ行われれば高速馬場でもそこまで馬は弱くならない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 23:26:04.37ID:ujNBYWov0
でも現実使っても痛まない重い馬場なんて作りようがないでしょう
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/06(土) 23:33:49.29ID:C7nasnrw0
なんで凱旋門賞勝つために日本の馬場変えにゃならんのよ
あんなもの日本競馬の悲願ではなく社台の悲願でしょに
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 23:35:21.65ID:C7nasnrw0
だいたいフランスの競馬なんてどスローばっかの糞レースばっかじゃん
あんなの日本でやったらファン離れるよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 23:37:13.98ID:fOlUXTMy0
高速馬場になっても1000メートル56秒でいったらアホって言われるだけだし。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 23:44:34.53ID:f4uaEByU0
JRA「でも皆さんレコード出るの好きでしょ？」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/06(土) 23:58:10.43ID:fpm9Wxs30
凱旋門賞もそうだけど、更に高低差があるアスコットの競馬場だとピッチ走法で首が高い馬が勝っているイメージ。
モンジューとかガリレオとかデインヒルとかエネイブルとか。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:04:08.67ID:KyMPKAnk0
>>99スローだけどスパートは速くてラスト200はガクって落ちて踏ん張る能力が要求されてたりするからな
まあそもそもヴァルトガイストとか3歳の頃フランスのレースばっかり出てたときはただのスロ専で糞弱くて
BCターフでハイペースになったら逆噴射してったのにイギリスで道悪のハイペース連続して走って徐々にペース慣れしていって最終的に凱旋門賞で漁夫の利とはいえハイペースであの結果だし
ああいう「クラス慣れ」みたいな成長曲線は今の日本のトップホースだとほとんど起こらないからな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:24:45.01ID:miKbH+kO0
そりゃそうよ
タイムトライアルになったお陰で日本はパート1国になれたのだから
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:25:41.32ID:kxd5P5Sn0
誰も来てくれないジャパンカップになってしまったがな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:27:41.42ID:miKbH+kO0
日本がドバイや香港やOGで勝てるのも、タイムトライアル馬場に順応させたお陰
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:28:53.78ID:7SUa2D0A0
>>105
そう？
頭が高いせいかゴール前でもピッチ走法で走ってるように見えるけど

https://youtu.be/K-gJBm1Hiio
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:32:04.71ID:Z5RXy/VY0
>>104
単なる地理的要因でしょ
フランスとイギリスなんて関東から関西くらいのもんだし
なんで凱旋門賞のために馬場作らにゃならんのか
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:38:27.29ID:GJgmRZre0
武も武豊TVで高速馬場はつまらんって言ってたし
差しが届かないからと
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:40:51.04ID:miKbH+kO0
>>112
武は馬が走りやすい馬場だから後ろからはもう届かないと言っただけで、つまらないとは言ってないね
アイツが競馬つまらないなんて事は言わないよ、競馬命の騎手だか
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:41:36.28ID:FPsjZvu40
>>111イギリスでのパフォーマンスも徐々にアップしてたんだなこれが
プリンスオブウェールズステークスはラスト200m13.5のクリスタルオーシャンに5馬身差、キングジョージはラスト200m13.6のクリスタルオーシャンに1 3/4差
プリンスオブウェールズステークスはラスト200mでも少し離されてるけど、キングジョージは200mビッチリエネイブルと叩きあっていたクリスタルオーシャンとの差が単走で0.1秒しか広がってない
そして凱旋門賞では漁夫の利もあったがエネイブルを逆転
ハイペースで三回走って走る度に終いの踏ん張りが増してるんだよ
これが厳しい競馬が馬を強くするっていう典型例
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:53:42.89ID:oZ63zkv50
>>106タイムトライアルなんかしてないぞ
インチキ馬場にしただけでスローの上がり競馬ばっかで馬場差考えるとペースそのものは全然落ちてるから
そして香港は日本以上にドスローで上がりの競馬ばっか、オーストラリアもそう
ドバイシーマもほぼほぼスローだからな
ドバイでもターフの方はジャスタ、ソロウ、ヴィブロス、ベンバトルとミドル〜ハイペースのが多いけど

ドバイシーマはスローでも残り3fまで押さえて急加速の日本と違って残り4f目から徐々にペースが上がって長い脚が要求される場合があるからそうなると
アビー＞ジェンティル
ポストポンド＞ドゥラメンテ
オールドペルシアン＞シュヴァルグラン、スワーヴリチャード

みたいにラスト200〜苦しくなって結局前捕まえられず
ってなるけど
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:14:49.62ID:Q8DXBoZs0
いや高速馬場でもつまってるだろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:20:56.97ID:GI/aJ8x/0
>>77
いきなりイキり散らしてどうしたんやハゲ基地
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:30:45.96ID:La3TF/Hk0
>>113
いや面白くないとは言ってたよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:36:52.39ID:miKbH+kO0
>>116
そのインチキ馬場がタイムトライアルなんだが
アーモンドがあれだけ評価されてるのも、全てタイムトライアルのおかげ
逆にデアリングタクトは、あれだけ強い競馬したのに桜花だけほめららて、オークスではクソ馬扱いされた
アーモンドクラスではないと言われてる始末、見てる側によってもタイムトライアルは重要な要素、そこしか日本競馬で本当に強いという杓子がないからだよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:39:44.17ID:kJRTnK4P0
要するに もっと良い🏇を俺によこせ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:47:57.18ID:7C77CwvD0
アーモンドを時計で評価してる奴なんて競馬を知らんアホとガキくらいなもんだろ
勝ちっぷりの内容とか安田の負け方を見て強いって評価してる奴の方が圧倒的に多い
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:49:28.78ID:2KCIXkil0
そらそうよ。今の婆作りで凱旋門目指しますってのがおかしな話
ほんとに獲りたいなら、洋風婆作って欧州で強い血統のガリレオとかつけて
洋風の調教取り入れて、やり直さないと絶対に無理
高速婆とか全く逆の方向進んでるんだから、そりゃ凱旋門からどんどん遠のくよ
オルフェから約10年、ここ数年の高速化によって凱旋門制覇の夢はもはや不可能
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:51:17.58ID:miKbH+kO0
>>122
海外でも、アーモンドの強さはレコード勝利が挙げられている
タイムトライアルでの勝利が紹介されているように、デアリングタクトは今後勝ってもタイムトライアルの位置づけがないと評価されないよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:52:09.62ID:q3zshHRF0
一部の牧場と馬主が凱旋門賞とりにいってるだけで
別に欧州で勝たなくてもいいからな。今のままでいいよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:54:24.26ID:Sq2DBBNu0
>>124
そりゃわざわざレース動画見て、ラップタイムを確認して、
内容を掘り下げて思考するのめんどいもん

走破時計の数字だけで判断するのが楽ちんだもん

そういうもんなんだ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:05:36.33ID:ZEkVmo+70
別に海外に通用する馬うんぬんはどうでもいいけど
そもそも府中巧者って種馬としてイマイチ結果出せてない気がする
キングカメハメハは別格だけど
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:13:46.47ID:miKbH+kO0
>>127
だからそのおかげで日本はパート1国になれたんだよ
タイムトライアルのお陰でね
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:36:42.03ID:7C77CwvD0
>>128
種牡馬で成功する馬は狂気じみた気性か道中外々回って他を捻じ伏せる横綱競馬をするような馬が多い
近年よく見るコーナーでインにいて前に馬を置いて折り合い直線で抜け出す所謂レースセンスを生かした勝ち方をする馬は失敗する確率が高い
今の府中で要求されるのは小回り適性が高い機動力やレースセンスだからこれからが本当の地獄だろう
道中に全く消耗しない超高速馬場で結果を出した馬達がこれから種を蒔くわけだからな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:27:29.44ID:hWFI+5kP0
>>76
それは馬場差込みでだろ
同じ距離の同日や前日の条件戦とほとんど同じ走破タイムなんだからそりゃケチつくわ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:36:27.59ID:hWFI+5kP0
>>130
化石みたいな考えでワロタ
ディープしかみてないだろ
追い込み馬なんて失敗種牡馬だらけだよニワカ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:40:38.10ID:7C77CwvD0
>>132
文体からしてアホってわかるな
追い込みじゃなくて外々回る横綱競馬ってことだドアホ
モーリスの天皇賞秋とかスペの天皇賞春みたいな競馬だよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:42:14.86ID:hWFI+5kP0
モーリスの秋天とかモーリスよりさらに外回った馬に詰められてるだけじゃんけ
しかも前半スローな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:46:16.06ID:7C77CwvD0
>>134
お前みたいなアホも話にならん
あれのどこが詰め寄られてるのか
どこ見てんだお前目が腐ってんのか？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:48:47.69ID:hWFI+5kP0
すまんな
リアルスティールは前が途中詰まってたしモーリスと位置が逆だったら勝ってたな
前半スロー＆内回ってあの程度だ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:50:46.54ID:7C77CwvD0
>>136
お前一緒競馬やってくれよ馬鹿だから助かるわ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:56:21.47ID:hWFI+5kP0
てかモーリスとか安田でも外回ったヴァンセンヌとかいう超小物に追い詰められてるザコじゃん
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:59:38.24ID:hWFI+5kP0
その翌年も勝ったロゴタイプに歯が立たないどころかフィエロとかいう大外回した超小物に追い詰められてるし
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:02:32.39ID:hWFI+5kP0
まあ普通の脳みそしてればトウショウボーイが種牡馬大成功してミスターシービーが失敗した時点で気づくんですけどね
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:05:00.48ID:hWFI+5kP0
ついでにいうと欧州のレジェンド・超大種牡馬のサドラーズウェルズ、
この馬は先行最内をセコセコまわってレースセンスで勝つ馬でしたとさ
まあこんなの常識だよね、歴史的な大種牡馬ですもん
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:10:30.16ID:hWFI+5kP0
さらにガリレオも父サドラーみたいな競馬しててワロタ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:14:47.81ID:W69UQez80
>>77
クソ馬付き合いでG1沢山乗ってきたのは福永も同じだし
掲示板率なんて馬主以外誰トクな指標だし、それこそノリ贔屓サゲ福永の論理でしかない
なんで福永が自分でそんなこと言わなきゃいけなくなったか分かるか？
実績はノリ並み、たぶん最終的には岡部抜けそうなのに10年間にわたる武基地のアンチ活動が原因で
初心者ファンに浜中くらいの騎手だと勘違いされて過小評価されてるからだぞ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/07(日) 04:15:52.04ID:hWFI+5kP0
反論できなくなったら馬券が〜とか言い出し始めてクッソワロタ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:40:59.47ID:/fsBnkDV0
>>133
モーリス失敗じゃん
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:42:40.22ID:/fsBnkDV0
>>146
サートゥルは出遅れてあの位置取りになった時点で詰んだ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:50:09.67ID:EYg1tNQJ0
そろそろ福永いっ君が早朝の散歩をする時間
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 05:16:41.33ID:f+Y+DBfS0
競馬界の玄人福永祐一
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 05:38:32.93ID:rdMigeIq0
ハッキリ言って欧州は馬場管理ができないだけだぞ
少なくとも人間界では走力を競うのにクロスカントリーで測るバカはいない
極限まで整備されたトラックで競うのが真理
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 07:11:11.88ID:JFkKfRvH0
デビューから一生懸命キレ磨いてんのに意味ないじゃんて感じだろうな

競馬会的は従順でやたら反応鋭いサートゥルナーリアが強い馬だから
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:10:07.31ID:pFj/JMuC0
>>123
そもそも馬場作ってるJRAは別に凱旋門賞なんて目指してないからな
目指してるのは社台ノーザン一部馬主であってそいつらは馬場作りなんてしてない
そこを勘違いしてたらお話にならんわ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 09:20:23.49ID:VNoF5Mo30
リンクも貼らずにスレ立てんなよハゲが
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:05:52.42ID:DqE8GrVA0
雨が少ない北海道に欧州芝コースとアメリカダートコース作ってくれと言ってたな
全部海外仕様にしろと言ってるわけじゃない
馬場造園科の技術は世界一なんだから海外と同じ馬場も作れるやろと言ってたw
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:06:31.71ID:oFLB9zdn0
走りにくい馬場でやった競走なんてただの得意不得意で決まってなんの意味ももたないわ
障害物競走として別カテゴリーでやってくれって感じ
綺麗に整備されたピッカピカの条件で全馬が持てる力の限りを出し尽くして勝負してこそ本当の優劣が決められる
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:12:28.62ID:kQr9J5cu0
>>160
前残り頻発の馬場を素晴らしいって虚しくならん？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:12:30.51ID:VsFgw4sc0
まともに穴埋めや草刈りもしてない
欧州に比べてきっちり整備したら
何故かジョッキーがつまらないとか言い出したでござるの巻
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:17:55.37ID:JFkKfRvH0
超高速馬場で今まで以上に米血やクルージングのスピードが問われるようになる
いつまでも凱旋門とか言ってるとだんだん老害みたいな扱いになるぞ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:20:30.00ID:oFLB9zdn0
>>161
それがトラック競走の本質じゃん
前にいける足があって内のコースを取れて最後に粘れる
サイレンススズカを理想の競走馬と武豊も言い続けてるわかりやすい理由

競馬をギャンブルとしてだけ見るならめっちゃつまらんけどｗ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:27:20.89ID:siTJTI2X0
超高速馬場の恩恵一番受けたカナロアはもしかしたら大した種牡馬じゃない可能性あるな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:29:42.59ID:NWaOC/bK0
今の一流馬がレースを走らなさすぎるのをもっと問題視して欲しい
中2週でG1を転戦できないみたいな馬場ならそれこそ見直すべき
世界に通じる馬づくりという題目は速さだねではなくてタフさも当然求められていると思う
他地域の馬の出走歴と比べた方がいい
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:31:28.29ID:rSJM6e490
>>167
ススズこそハイベースの逃げ馬だろうが
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:32:10.37ID:Vi9HyK5P0
トラックできれいな走り方覚えた馬があとからボコボコの馬場はしれるようにはできるけど
ぼこぼこ馬場の汚い走り方覚えた馬がきれいな走り方するのは無理

福永にかぎらずこの世代って欧米コンプをみんな抱えてるけど、欧米の馬場が日本に追いつくべきなんやで
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:33:59.31ID:rSJM6e490
>>171
ホルホル気持ち悪い
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:35:35.35ID:siTJTI2X0
アメリカと欧州一緒にするなよ
アメリカの馬場は少なくとも人工的に作られたトラック馬場だよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:36:59.03ID:siTJTI2X0
日本馬は人工的に作られた香港やドバイではちゃんと走るね
寧ろクロスカントリーみたいな欧州の馬場が世界的に見てガラパゴスなんだよ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:38:06.27ID:OiYVAJ7l0
福永がいってたように北海道あたりでダートはアメリカ式、芝は欧州式の競馬場を作れば
すげー面白そうなんだけどね。サンデー系に特化した馬場を作ったJRAの造園技術を
もってすれば簡単にいいのができそうだけど。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:39:07.51ID:siTJTI2X0
だからガラパゴスの欧州馬場を真似する必要ないでしょ
アメリカの土ダートを真似するのは賛成
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:42:38.31ID:TIngQsWa0
いっくんの理論で言えば宝塚記念が一番理想に近そうだな
ゴール前脚が上がってバテバテになって全力出しつくしてゴールする
そう言う競馬になりやすいのが宝塚だろう
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:42:58.43ID:siTJTI2X0
日本馬はトラック馬場の香港、ドバイ、オーストラリアではちゃんと結果出してる
おそらくトラック馬場のアメリカでも結果出せるはず
欧州みたいなクロスカントリー馬場は世界的に見ても特殊な馬場
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:43:07.70ID:JFkKfRvH0
クラシック血統はどんどんスピード特化する傾向は続く
→有馬や宝塚で人気になってコケる
これが様式美になると予想
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:16:18.03ID:OiYVAJ7l0
でも目指してるの凱旋門賞だよな？
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:32:15.29ID:v/yK1wYf0
今の馬場は一走毎の負担が大きくて昔と比べて連戦が効かない
とか調教師が言ってたはずだか、そっちの方が大問題だと思うんだがね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 13:52:54.04ID:kQr9J5cu0
>>186
メジャーは週四ですが
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 13:55:32.98ID:siTJTI2X0
ロジャーバローズがレベル高いとは思えないな
あれは高速馬場で出たタイム
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 14:22:45.79ID:Nr6oJpp20
>>178
だから宝塚記念は勝ったことがないのか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 14:29:01.58ID:fVrSrXPE0
>>187
ばーかｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 14:47:37.54ID:ywrw1nzw0
セレクトが日本競馬ビジネスの頂点に君臨してしまってから、種牡馬価値の最大化が目的になってるもんなぁ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 16:17:22.36ID:HKwvKjRM0
自転車乗って登り坂だと強い人には全くついてけないけど下り傾斜なら俺でもそこそこついてける。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 17:54:19.51ID:HnStf/jl0
雨降ったから芝の表面柔くなったが
もし降ってなかったら1:30:4を切る
レコード決着キチガイ馬場だったんだろうな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 17:55:41.87ID:GqFpnCUO0
正しかったわ流石育成のいっくん
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 17:59:19.43ID:E0/SD4QE0
アーモンドアイが神格化されたのも高速馬場のおかげ
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