【素人お断り】歴代牝馬四天王と言えば?ダスカ、ブエナ、エアグル、
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確定枠アーモンド、ジェンティル
選択枠ウオッカ、ダスカ、ブエナ 牝馬は繁殖としての結果も考慮しなきゃあかん気がする
なのでシーザリオ エアグルからのウオダスブエナジェンティル
そして最近はアーモンドアイ
四天王では足りないな にわかが玄人ぶってひねくれた考え方してんじゃねーよw
常識的に考えてクリフジ、ウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイだろ JCって牝馬でも普通に勝つようになったしな
GI勝利数ならまずウオッカとアーモンドアイか
ウオッカはダービー勝ってるしね
有馬勝ったダスカも当確かと思いきやリスグラが勝っちゃったから微妙か? トキツカゼ 皐月賞・オークス、繁殖で年度代表馬2頭輩出、顕彰馬
クリフジ 変則三冠、繁殖で牝馬二冠馬輩出、顕彰馬
この2頭は確定
あと2頭は顕彰馬のウオッカ、ジェンティルや繁殖としても結果を出してるエアグル、シーザリオ辺りだろう
それ以外の馬を挙げてる奴は単なる逆張り厨でしかない <芝2000m以上の混合G1勝ち>
4勝:ジェンティルドンナ
3勝:ウオッカ、リスグラシュー
2勝:ブエナビスタ、アーモンドアイ
ブエナビスタと現時点のアーモンドアイが熾烈な「ククク...奴は四天王の中で最弱」争い
マイル以下の勝ちは短距離のカテゴリーで評価すればいい
(ロードカナロアとオルフェーヴル、モーリスとキタサンブラックは同時代でも優劣つけないくらいハッキリ分けるのが一般的評価)
アパパネで5勝出来る牝馬限定G1は「最強論争上では」無価値
混合G1 1勝しかしてないエアグル(6戦1勝)、ダスカ(3戦1勝)辺りは話にならん どんな条件でも最後には突っ込んできたブエナは過小評価だと思うわ
今みたいにカタカタがずっと乗ってればなとは思ってしまう 弐英母エアグルーヴ、シーザリオ
あとは適当にウオッカ、アーモンドアイでいいんじゃないすか ルビカンテ
バルバリシア
カイナッツォ
スカルミリョーネ あんまり古い馬はわからんが四天王(4頭)に絞るならエアグルーヴは落選でしょ。
ウオッカ
ダスカ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
この中で次にダスカがデアリングタクトに抜かれて入れ替わるだろうね。 スイープも待望のオープン馬輩出してきたことで復権だな
タニノフランケルみたいなカスとは違ってG1勝ちも狙える逸材スイーズ
今の時代、現役でも繁殖でも栄光は必須
それが牝馬というものだからな >>24
それg1数が基準みたいだから、ダスカよりブエナ 最近の傾向とか昨日のレース見ても思うのがやっぱり使う数を絞れば消耗度が低く成績が綺麗になるってこと
無事是名馬って言葉がある通り今後は使ったレースの数も考慮すべきだと思うよ
そういう意味ではエアグルブエナあたりは評価が上がるしダスカはマイナス材料になる 四天王というのは話題の中心を指す
令和もネズミ算的に血統表の馬名が増えてゆく
エアグル、シザリオは確定
ダービー馬ウオッカも敬意を示そう
あとはヘヴロマだろう
ダイスカ、ブエビスのように忘却の彼方の存在感ゼロはお呼びでないのだよ ・現役中に牡馬相手にGI/八大競走を勝っていること
・繁殖でGI/八大競走勝ち馬を出していること
・自身が顕彰馬か年度代表馬に選ばれてること
この3条件を全て満たしてるのが
トキツカゼ
クリフジ
トウメイ
エアグルーヴ
現時点はこの4頭で確定だよ
ブエナ、ジェンティル、アーモンド、リスグラが繁殖でGI馬を出せたら入れ替えを検討すれば良い
それ以外の馬は残念ながらお話にならない 何十年も経ってるのに普通に名前が上がるエアグルーヴってスゴいな 7つのうち4つが牝馬限定でさらになんの権威もないドバイターフ…
メジロラモーヌアパパネクラスやろな >>1
おまえが素人だろ
サラブレッドの馬生の七割以上は繁殖だろ
牝馬なら自身がG1馬で子供もG1馬+頭数だ
子供がG1馬でない牝馬は八百長で勝っただけ、または低レベルって事だ ジェンティルドンナ
ウオッカ
ダイワスカーレット
リスグラシューかな
正直ブエナは馬として人気はあったけどそんなに… 産駒まで考慮するなら
ウオッカダスカは駄馬認定でよろしいか 有馬を1番人気で圧勝したのは?
小学生でも分かるよなwwww >>26
スイーズドリームスとスイープセレリタスとオープン馬2頭は立派だね >>32
20世紀四天王と21世紀四天王に分けたらいい ダイワスカーレット信者のオジさんがこんなに多いのなんなの?
年間3戦やぞ?3戦
あんだけアーモンドアイは逃げてばっかwとか煽ってるくせに それ以下やん
ウオッカ ブエナ ジェンティル の三大牝馬やろ 繁殖実績迄入れたらそりゃエアグルーヴとシーザリオが2強になるな。 >>47
じゃあ二強だな
あとは低レベルでたまたま活躍しただけの弱牝馬 今後どんな強い牝馬が出てきてもエアグルーヴは外れることはない
それくらい偉大 スレタイには
歴代牝馬四天王とあるな
歴代牝馬最強四天王では無いな
繁殖成績も考慮すべきだな >>48
万人が納得するようなもんではないとは思うが
一つの定義としてはアリかもね。 >>47
国内繁殖実績格付
S 顕彰馬複数輩出
フリッパンシー
A 顕彰馬+年度代表馬輩出
パシフィカス
B 年度代表馬複数輩出
トキツカゼ
C 顕彰馬+GI馬輩出
シラオキ、ホワイトナルビー、メジロオーロラ、オリエンタルアート
D 年度代表馬+GI馬輩出
コリオプシス、ハヤフブキ、ライトフレーム、カブラヤ、グリーンシャトー、ビワハイジ
E GI馬複数輩出
エアグルーヴ、シーザリオ他多数
トキツカゼと比べたらその2頭はだいぶ劣る パフォーマンス
リスグラ>ジェンティル=アーモンド>ウオッカ>ブエナ>ダスカ >>53
あくまで競争実績&繁殖牝馬の実績って意味ね。
たとえばパシフィカスなんて繁殖実績なら日本最高峰だろうけど
競走馬としての実績はほぼ無いんだから
最強牝馬の称号となると、違和感がやはりある。 >>55
主な勝ち鞍 皐月賞、オークス
顕彰馬
競走馬として見てもトキツカゼの方が格上だよ、少なくとも牝馬限定しか勝ってないシーザリオよりはな と言うか競走成績&繁殖成績ならそれこそ>>32で確定だよ
シーザリオは競走成績で引っ掛かる 牡馬路線と長く走って実績を残した馬は
ブエナビスタとジェンティルドンナだけだな 直仔はそれほどでもないが、スターロッチは一大牝系築いてるからなぁ・・・
個人的にはトウメイよりはスターロッチを上に取りたい 牝系云々はその馬自身の功績より子孫の功績による所が大きいからなぁ 普通に混合G1勝利数を上から並べれば揃う
牝限入れた最高位もちょうど同一だし
5勝 ウオッカ
4勝 ジェンティルドンナ
3勝 アーモンドアイ、リスグラシュー
1勝一発屋、フロック、2勝もまぁ運が良ければ重ねられるかもしれないけど、3勝は確実な地力が無いと無理 競走成績だけ?
繁殖入れちゃうとエアグル圧勝しちゃうか >>60
>>64
こういう逃げの発想はどうなん?
それなら繁殖成績とかで別スレ立てるもんでしょ
シラオキ最強とかそういう話で盛り上がるのは嫌いでは無いけども >>65
???
逃げの発想???
意味がわからないすぎる・・・ >>66
スレタイと>>1から思っくそ競走成績の事だとわかるじゃん >>67
競走成績でないことはダスカが入ってる時点で分かる もうジェンティルは
評価ゼロで終わる事は決定的
除外だらけで
ミジメっらしいし
所詮 その程度の実績でしか無かったわけだから
除外していいよ いくら実績残したとしても
なにかにいつも負けっぱなしの実績だったら
所詮 その程度の実績だったと言う事だよ
俺は実績よりも
評価主義
JRAから
オルフェとの事ですら
除外されて居るような
馬鹿な馬だからなジェンティルドンナって言う馬は
最弱牝馬ジェンティルドンナ JRAから
エアグルーヴ以下にしかされ無いような実績なんだから
哀れなもんだよな
所詮 その程度の物としか思われて居無いんだよ ジェンティルの実績なんてサ
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ ダスカブエナとか毎年右肩下がりで株価下落し続けて忘れられていってる
ウオッカのダービーくらい差別化できる実績があれば別だけど
ジェンティル、アーモンド、リスグラシと上位互換が次々と登場している現状
上の3頭も10年後は上位互換が現れて株価下落よ
すでにデアリングタクトなんかその上位互換の可能性高いしな
なら昔の馬は競馬ファンたちに忘れられない付加価値を付けるしかない
牝馬の場合はなんだ?繁殖成績だわな
結論
エアグルーヴ、シーザリオ、ヘヴンリーロマンス、ウオッカの四天王 1はプロだな、リスグラ外すのはないよ。パフォーマンス部門No1だから。府中瞬発力型オンリーは軽視でいい。 戦後競馬とかグレード制以降だとかそういった制約がなければ
クリフジは確実に入ってくる
生涯無敗、2着につけた着差、産駒成績どれをとっても文句なし
クリフジに続く3頭はG1を7勝、牝馬として獲得賞金1位のジェンティルドンナ
牝馬初のグランプリ春秋制覇を果たしたリスグラシュー
64年ぶりのダービー制覇をしたウオッカが四天王だな
この4頭は実績的に抜けてる。 >>58
シーザリオの競争成績はインパクトあるけどなぁ。
オークス→最後方から17頭ぶち抜き
アメリカンオークス→二番手から4角まくって5馬身以上千切り
これだけでも只者じゃない。 >>19
これみるといかにアーモンドアイがクソローテかわかるな >>1
どこの競馬場でも関係なく馬券内に持ってきてんのはそいつらかな
あと、ジェンティルもか
アーモンドは昨年から右回りで馬券になってないがこれからどうなるか >>77
テイエムオペラオーやキタサンブラックは一発で当選しない
顕彰馬って言ってもな 大物馬主の馬と個人馬主の馬で明らかに票数が変わる
記者が大物に媚びて投票する、忖度ありの糞投票に頼るって言うのも何か変だろ? >>79
パフォーマンスでイキっても所詮牝馬限定世代戦と言われたらそこで終わり シーザリオは凄い。福永も無事なら無双してたはずとも言ってるが、ディープと同期だからな。
繁殖も評価したら牝馬歴代最強かもな。 こん中なら入れてブエナだけやん ジェンティル ウオッカ アーモンド ブエナ やろ その順列は人それぞれやろけど >>85
それなら個人馬主で選出されてる馬はより高評価にして大物馬主で選出されてる馬はより低評価にすれば良いだけ
少なくとも胴元の公式な扱いである以上競馬板のオナニー評価よりははるかにマシと言わざるを得ない
大体それなら大物生産者による使い分け、チームプレー、忖度なんかも加味しないとならんだろ
そうなるとシーザリオやダスカ、ジェンティル、アーモンド、リスグラ辺りは相当評価が下がりそうだな 大物馬主や大物生産者の馬に忖度加味してペナルティ加えると
エアグルーヴ 社台生産でアウト
シーザリオ ノーザン生産でアウト
ウオッカ 馬主が日本馬主協会最高顧問でアウト
ダイワスカーレット 社台生産でアウト
ブエナビスタ ノーザン生産でアウト
ジェンティルドンナ ノーザン生産でアウト
アーモンドアイ ノーザン生産でアウト
リスグラシュー ノーザン生産でアウト
近年の馬は全滅だな 府中専用機のアーモンドアイとウォッカはどっちかだけでいいだろ >>90
個人でもウオッカみたいな馬主は馬主会の顧問で別の意味でそれ以上に忖度強い よくわからないやつは
グリーンチャンネルでやってた競馬列伝?ターフの思い出バトルって番組で
牝馬対決ウオッカvsヒシアマゾンの回を見るとウオッカの忖度力がどんなものかよくわかる アーモンドアイ
リスグラシュー
ウオッカ
ブエナビスタ
だな 馬鹿ばっかやな
普通に
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
アーモンドアイ
デアリングタクト
でええやろ ジェンティル、ウオッカ、ダスカ、リスグラ、アーモンドはわかる
ブエナはなんかここに入れるほどの特徴ないだろ リスグラのような瞬間最大風速だけ凄かったりダイワの連帯率かてたった12戦やしそれらの方がよっぽどないわ リスグラシューを評価する奴は史上最強馬論争にジャスタウェイを入れるぐらい馬鹿 春秋グランプリ制覇偉業を軽視してないか?
三冠に継ぐ評価だろ ジェンティル、ウオッカは確定?
後は好みだね
クリフジ、トウメイ、テスコガビー、インターグロリア、ヒシアマゾン、ファインモーション、メジロラモーヌ、メジロドーベル、ニシノフラワー、ノースフライト、ダイワスカーレット、アーモンドアイ… >>101
競走成績だけで言えばむしろ真っ先にブエナは挙げられる馬でしょ
受けて立つ側として逃げも隠れもせず出るべきレースに出ずっぱりだったという点において明確に他より上だ それに混合GIを3連勝し牝馬って存在してるか?
何が瞬間最大風速か知らんが半年の期間を瞬間と言わないだろ >>106
どのレースも確実に走ったしね ほんとポカが無い印象 ジェンティルが3歳の時に5歳だったブエナのライバル達が
JCで千切り捨てられたのを考えると格の違いは明らかだね 牡馬じゃないと勝てないレースに勝っている牝馬だけだろ当てはまるの
エアグルーブ
ウォッカ
リスグラシュー エアグルーブ
ウォッカ
ジェンティルドンナ
リスグラシュー
ダイワスカーレットは護送船団で有馬勝っただけだから論外 ジャスタも秋天 ドバイ 安田で半年以上やけど瞬間扱いされてるやん ハーツも似たようなもんでディープにも勝ってるのに最強馬扱いするやつなんかおらんやん >>110
牡馬じゃないと勝てないレースって定義が・・・謎すぎる おまえらってあれだろ?馬が彼女とか嫁の何か感覚なんだろ? リス、ジェンティル、アーモンド、ウオッカがジャパンカップで激突する世界を見てみたかったなぁ 大多数のファン投票1回も1位無し
ウインバリアシオン以下
実際にレースに乗って見た
騎手
ウオッカ ブエナ アーモンドアイ
地方馬のフリオーソ以下
JRA
夢の11Rから除外
CMウオッカ ブエナ以下
ジャパンカップ優勝馬から除外
エアグルーヴ以下
DVD 出版物 ウオッカ ダスカ ブエナ
同期のゴルシ あとから来たキタサン以下
顕彰馬
ウオッカ以下
どこ行っても負けっぱなしの実績
とてもじゃ無いけど
どこ行ってもこんな負けっぱなしの実績の馬を
俺だったら推す事は出来無いな ダスカとエアグル入れてる段階で>>1がニワカのマヌケだろw 投票 ウオッカ 大多数の競馬ファンの投票1位 史上最強牝馬の投票1位
ダスカ 史上最強牝馬の投票1位
ブエナ 大多数の競馬ファンの投票1位
アーモンドアイ 大多数の競馬ファンの投票1位
ジェンティルドンナ 除外
実際にレースに乗って見た 騎手
ウオッカ 四位が1番の馬
ダスカ アンカツウオッカよりも上
ブエナ 岩田のベストホース
アーモンドアイ ルメールのレジェンドホース
ジェンティルドンナ また除外
JRA 夢の11R
ウオッカ 選ばれる
ダスカ 選ばれる
ブエナ 選ばれる
ジェンティルドンナ またまた除外
DVD 出版物
ウオッカ 出して居る
ダスカ 出して居る
ブエナ 出して居る
ジェンティルドンナ またまたまた除外
牝馬三冠する事より
除外で四冠する事の方がよっぽどすげえんじゃね ジェンティルは引退式でピンクのパンティー被ったから優勝 こんだけ負けっぱなしの実績なんて他に見た事もねえわ
除外で四冠のジェンティルドンナ
コイツ以上の最弱他におるん?????
クソボッタクリキャバ嬢
最弱牝馬ジェンティルドンナ エアグルの時代は、フケ抑制のホルモン剤による筋肉増強がなかったからな x58FBKNu0にはジェンティルに対する愛を感じるねwwwwwwww俺は >>97
アメリカンオークスなんて日本でいえば関東オークスみたいなもんなのに、そんなの勝った所で・・・ ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、リスグラシュー、あとはなんだろうか ぶっちゃけウオッカが確定であとは好みだろ
ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、アーモンドじゃね 素人お断り、とあるが素人じゃない人の属性ってどんなの? 馬に直接関わってる人間 JRA職員 土屋太鳳
この辺が玄人か >>4
いい線いってる
確定枠:ジェンティルドンナ、アーモンドアイ
選択枠:ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、エアグルーヴ、リスグラシュー ダスカがあがる意味がわからん
ブエナで比較してみても
3歳秋までは牝馬G1を3勝で互角
4歳
ダスカ
産経大阪杯 1着
天皇賞秋 2着
有馬記念 1着
ブエナ
京都記念 1着
ドバイシーマ 2着
VM 1着
宝塚記念 2着
天皇賞秋 1着
ジャパンC 2着降着
有馬記念 2着
年間わずか3戦しかしてないダスカの信者が
「安定感すごいんだぞーーー!」って言っても
いやブエナみたいな馬の方が偉くね?ってなるだけなんだが
とりあえずアーモンドアイ以下の出走数のダスカは
流石にもう最強牝馬スレでは除外だろ ダイワスカーレット、アーモンドアイ、ブエナビスタ、エアグルーヴやね 現役時代を生で見てたらジェンティルなんて評価の対象にならんよ
忖度と強運ありきの馬で中身スカスカだったろ
当時のメンバーでGI7勝してるのに異様に低いレートが全てを物語ってるよ もしその四頭なら逆にアーモンドアイだけ浮かへん?せめてジェンティル入れた方が。 素人はこう言う
ウォッカ
アモアイ
ジェンティル
ブエビス >>142
ジェンティルドンナは勝つとかはギリギリで負けるときは着差をつけられた完敗だったから
ダイワスカーレットやブエナビスタのような連軸鉄板感はまるでなかった 能力:アーモンドアイ
繁殖(牡):シーザリオ
繁殖(牝):エアグルーヴ
かわいさ:アパパネ >>142
オルフェ、エピファ、ゴルシ、ジャスタウェイ負かしてるところを評価すべきじゃね?
歴代最強馬候補の一角であるオルフェと互角に闘っただけでも忖度、強運は度外視されるんじゃね? オルフェ以外には負けもしたやん まあオルフェだけでも十分やろけど。そんな互角に戦った印象はないな 負けた時はすごい圧倒されて負けてるし けど現時点ではアーモンドよりはましやわ >>149
いや互角だろ。三着以下を突き放して叩きあったんだから。
タックルなかったら負けてただろうけど互角に闘ったとは言える内容だわ。
牝馬が牡馬にタックルなら見上げたもんだわ。逆なら情けねぇけど。 >>150
スタート直後のタックルに敗れたアーモンドアイ… アーモンドアイはジェンティルとダスカのタックルに屈するので失格 ダイワスカーレット、ブエナビスタ、エアグルーヴ
ここまでは異論ない
あと1頭にアーモンドアイ入れてもいいと思う
大きく崩れたのも有馬だけだしな
ウオッカ、ジェンティルドンナとか雑魚に負けまくって大敗しまくってる馬は最強ではないな >>20
競走馬の強さって脚質の自在性もあるし
後ろからしかいけないブエナは弱い ウオッカってマイルcや香港cいってればまた違った評価があったかもしれん >>155
普通の牝馬は瞬発力しか持ち味がないから仕方ないよな
どんな距離でも前に行けて潰れないスピードもスタミナもあるダイワスカーレットが異常すぎる
自分で展開作れる馬が最強なことくらい素人じゃなけりゃ分かる 年3戦の時点で論外なんだよなぁ
しかもちょっと後ろから突かれただけでラビットガーと泣いて大騒ぎとか
とても自分で展開作るなんて無理だろ
実際3歳有馬はダイワチームプレー、4歳有馬は社台フォーメーションだしな 毎日王冠でダスカの真似しようとしてスーパーホーネットに差された自称最強牝馬がいたっけな 確定:ウオッカ、ジェンティル
選択:ダスカ、ブエナ
落選候補:アーモンド、エアグル
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