エルコンドルパサーが現役時代も引退後の評価でもスペシャルとグラスに完勝した理由って何よ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/09(火) 21:05:15.76

エルコンドルパサー

JRA顕彰馬選出(2014年)
JRA賞年度代表馬(1999年)
JRA賞最優秀4歳以上牡馬(1999年)
JRA賞最優秀3歳牡馬(1998年)

スペシャルウィーク

顕彰馬落選

グラスワンダー

顕彰馬落選（後1年あるけど今年の得票率が1%なのでまず無理）
JRA賞最優秀2歳牡馬(1997年)

これがライバル扱いって無理あるだろ…どう見ても一強じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 09:33:17.30

>>509
問題ないよ、事情を語ったのみwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 09:40:27.39

その当時の日本競馬の時代背景、競馬を取り巻く空気感、○外制度、当時の人気や新しいことへのチャレンジ。
そういう当時の全てふっくるめて語れないYouTube組のニワカは引っこんでろよ。
平成入って、あれだけの成績、4歳でJC勝った馬が凱旋門賞行くこと自体はじめてだったんだから。
そこへきて、シーキングやシャトルが海外への門を開いた、さあ日本競馬がどこまでやれるか！という日本全体の期待が高まっていったんだよ。
それで遠征してサンクルー勝って度肝抜いて、本番もあれ。

あとから結果だけみてフェスタガーとか当時みてたらそんな意見は絶対出てこないわｗ

とにかくニワカは引っこんでろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 09:44:16.68

初の牝馬三冠が評価されて選ばれてる時点でラモーヌも別ジャンルなんだがなぁ
ついでに言うとハイセイコーやマルゼンスキー、トキツカゼも別ジャンルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 09:49:40.97

>>512
というか当時はマスコミもエルコンの強さについていけてない感じ
国内のＪＣで海外馬に勝ったら日本ツエーって喚いてるような低次元だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 09:58:21.70

顕彰馬の意味をわかってない奴が多いんだよな
戦績はひとつの判断材料であって全てではない
国内にとどまっていれば何億も稼げたものを全部捨てて
逆に何千万も損して海外遠征した意義は大きいよ
これが社台グループならまだしも個人馬主だったからな
日本競馬の貢献度は計り知れないものがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:01:37.63

凱旋門挑戦の火付けになったかもしれないが
実際現状日本の史上最強級が2か月滞在しても話にならないんだから
ぶっちゃけエルのせいで勘違い助長させた
オルフェもだけど

遠征増えて勝って帰ってこれるようになったなら貢献したといえるけど現状ほぼ惨敗だらけ
これは貢献してるといえるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:05:42.23

>>513
だから実質戦績最低て事実を語ったのみなんだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:08:34.37

ステゴ系とエルコン抜くと
着外、18着、14着、13着、１７着、３着（失格）、10着、７着、１1着、１０着、１７着、４着、１４着、８着、６着
１４着、１５着、１６着、１７着とかだぜ・・・・

競馬である以上運要素大掛もあるのにこれだけやってこんなん
しかも日本みたいにきつい検疫かしてるわけじゃないのに

そりゃ日本よりレベルが高い欧州各国の強い馬が集まってくるんだから当然ちゃ当然だが
エル、オルフェあたりは勘違いを助長させた
ブライアンなら、オペならとかいうバカも出る始末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:36:17.91

もうエルコンやオルフェみたいな馬は二度と現れないと思う
それはつまり日本馬が凱旋門賞を勝つのは永遠に無い事を意味する
今だって勝利からどんどん遠ざかってる状況だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:40:34.17

>>519
一番惜しかったナカヤマフェスタもお忘れなく！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 10:54:21.08

去年リスグラが挑戦してたら面白そうだった
勝ち馬はたいしたことないしエネイブルはピーク落ちしてたろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 12:21:10.22

コントレイルとデアリングタクト2頭出してもう終わりにしたら良いのに。
３冠確実の牝牡馬３歳時に持っていって勝てなかったらもう諦めもつくじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 12:48:19.93

デアリングタクトはともかく
コントレイルは欧州向いてないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:08:51.13

>>502
投票と勘違いしてない？
それ、民主主義における「多数決」だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:23:54.86

>>516
オルフェやジャスタウェイはエルコンローテーションすれば凱旋門賞を圧勝したんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:30:37.87

>>494
エリザベス女王杯が3歳限定の2400mだった時は、牝馬3冠は牡馬3冠より難易度が高いと言われてたんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:39:04.62

>>526
かつて鞍上だった河内現調教師が「ラモーヌは運が良かった。アグネスフローラの方が強かった」て語ってたんだよねwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:45:31.68

>>527
追記しとくと牝馬三冠なんて言い出したのはビクトリアカップ（エリ女の前身）ができた1970年以降だから歴史がない。初めてだったのはチャレンジする機会が少なかったから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:48:20.65

オルフェのスミヨン騎乗って1年目もヘボだったが、2年目もトレヴが千切って大勢に影響はなかったが、
武豊にブロックされて、僅差負けだったら後世に残るヘボ騎乗になるところだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:58:02.77

河内は99年に自身が騎乗した馬の中で最強だったのはメジロラモーヌって言ってるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 13:59:38.65

エルコンは戦績的に評価されて当然とは思うが、年度代表馬におかしな経緯で選ばれたのが却って反感買ってしまったよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 14:17:39.17

>>530
それは知らんかったが、強弱は別にして戦績が劣るのは間違いないだろ。アーモンドアイなんて牝馬限定云々さんざん言われてるしな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 14:22:42.55

>>532
今の価値観で当時を語ってもしゃーない
当時は牡馬に勝てる牝馬なんてほとんどおらんかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 14:28:12.47

>>533
そうかな？戦績的な見劣りは否めないけどね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 14:49:12.08

クリフジて凄い牝馬がいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 14:58:51.79

>>535　史上唯一のクラシック３勝牝馬・無敗(混合戦も含めて)と、ケチの付けようがない名馬、それがクリフジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:06:51.65

カス血統だらけで生産数４～５００の時点で糞雑魚なのは確定してるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:10:02.06

確かにクリフジは凄いが、エルコンと関係ないでしょ、どんどん話がズレて行ってるwww
ちなみに俺も戦績的に日本馬じゃクリフジとトキノミノルが双璧と思ってるが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:22:01.44

○外のマルゼンスキーにリボーやフランケルなみのぶっちぎりレースされてた日本よりさらに前の日本で
しかもサラの生産頭数500未満で生産されてたトキノミノルやクリフジが最強って・・・
まだルドルフ最強のほうがマシなレベル　こういう内容理解せずにあれが強いとかいう次元だからエルコンがぶっちぎり最強であることを理解できないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:32:36.34

マルゼンスキーはマル外じゃないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:35:21.70

>>539
最強なんて誰も言ってないでしょ、凄いって言ってるんであって…何が最強なんてわからないよ（特に日本馬においては）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:37:53.58

オルフェーブルみたいに最後は有馬で締めくくるべきだったな
モンジューがJC負けたことにビビってしまって
エルコンが有馬を逃げたと思われても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 15:42:10.90

帰ってきてからJCか有馬に使えって声があるけど凱旋門賞で究極の仕上げしたから走れる状態に戻らなかったんやで…
もうこれで終わってもいいっていうゴンさん仕上げの結果があのモンジューとの死闘や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 16:15:30.37

　
ID:4Fj8eFpt0
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 16:28:13.58

>>543
状態的には使えたよ
でも凱旋門賞で引退しますて契約でシンジケート組んだから出られるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 16:34:51.99

>>540
ただの言い方の違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 16:45:25.18

モンジューがJCで無様な負け方したからな
海外組の中でも先着してたら少しはエルコンも相対的に強く評価されたと思う
懐古厨は時代について来れないかも知れないが
今は凱旋門だけなら
ナカヤマフェスタ>エルコンドルパサーだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:17:09.85

>>510
1999年から脳が止まってるんじゃ無いの？
懐古厨って言われるぞ
今ではで凱旋門二着にそんなに価値ないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:17:13.46

いやあ1998ジャパカップ見てるけどこれ体感だとレーティング130ぐらいの感じだな。
直線は、フェイスフルサン辺りを基準にしてみると、スペもグルもチートレベルに強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:18:18.48

府中じゃスペもグルもほとんど負けてないだけあって強いなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:19:50.74

ああそうかフェイスフルサンってデットーリなのか。
だからエルコンドルパサーが史上最強みたいなこと言ってたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:27:32.20

1999モンジューがどうとか言われてるけど名前が出るだけでやっぱすげえ競馬してんだよな
あんな状態と展開でほぼオペラオーのラスカルスズカちぎってるしな

ソレミアとかいう駄馬にジェンティルドンナも勝ってたけど誰も何も言わないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:30:31.43

>>441
騎手が調教中にすでに脚部不安を感じていたんだぞ。実際にけい靭帯炎を発症していた、衆知の事実。デタラメ書くなよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:37:47.46

>>553
その話は眉唾だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:44:08.59

>>554
何の根拠でそんな事言えるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:45:55.22

当時スペ基地ってどんな気分で敗戦を見てたんだろうな。
俺はエアグルーヴ応援してたからやっぱ直線長いところでちゃんと走ればつえええええと思ったのと、ススズとエルコンはどういうレベルで走ってたんだと鳥肌立ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:47:09.72

少なくとも、何がダービー馬じゃ！これが最強のオークス馬じゃあああ
って思ってた。スペは俺にとっては悪役だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 18:50:39.02

エルコンなんて1800まで経験してないし、毎日王冠ススズに千切られてるし自信もって切ってた

エアグルーヴ本命だっけど馬券は外した

このレースからエル基地になったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 19:02:53.60

>>546
マルゼンスキーは内国産でマル外とは全然違うけど
言い間違い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 19:08:22.32

ジャパンカップ勝つまで海外行く計画知らなくて、欧州に行くって発表した時嬉しかったな。
正直JC見て最強馬シンボリルドルフより強いと思ったから、そんな馬がつまらない国内に留まらないのは嬉しかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/06/12(金) 19:36:47.42

>>548
うん、だから表彰顕彰はその当時にされたのな、理解できる？