認めたくはないが、総合的に見ると日本史上最強馬はディープインパクト
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競走成績・種牡馬成績を総合的に見たらディープ以上の馬は日本にはいないと思う
種牡馬としてここまで成功されたら
現役時代の薬の影響はなかったと考えざるを得ない
現実に、サリオスやアーモンドアイやインディチャンプがディープ産駒にかなわない
もちろんディープも完璧ではなく、有馬や凱旋門の敗戦もある
産駒にも非力な部分や成長力に欠ける部分はある
それでもディープ以上の馬は今のところ日本にはいないと思うがどうか? お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな そりゃ大半の人間はそう思ってるわ
でもそれ言ったら終わっちゃうだろ まあ個人個人いろんな思いはあるだろうし、それは否定しないけど
その思いの集合体たる各種アンケートでも、ディープって結果出ちゃってるからしゃーない 薬物失格馬なんか対象外だろ
昔の映像もボカシ入れないと 見苦しい
ベンジョンソン、ルイスアームストロング、孫楊
人間ならその記録とともに抹消だけどな ランス・アームストロングやバリー・ボンズと同じ扱い
クスリ込みなら最強なのは否定しようがない そりゃそうだろ
新馬戦からパフォがおかしい馬だし現役時代だけでも薬の影響がないなんて誰でも分かることだ
種牡馬としても素晴らしすぎるよね
ここに来て牡馬の最高傑作とマイルの産駒最強馬、長距離の産駒最強馬が同時に出てきてるのも凄い 種牡馬能力では競争能力は図れない
スクリーンヒーローがオペより遥かに強いことになってしまうぞ >>12
まぁ、アームストロングもボンズも薬が無くても一流だったろうけど、グレーがクロになった時点でシロやグレーと同カテゴリで語っちゃアカンよな
それくらい罪は重いし、残念ながらそういう馬よ >>16
薬が無くても一流だったけどって願望じゃない?
あとそれ言うならディープもそうなる >>6
これ
認めようが認めまいが、
日本競馬界の評価はかわらんし、
お前の人生にもさほど影響しないはず
それでも認めたくないって、そこに何があるのか? 競争成績だけとか種牡馬能力だけなら異論の余地はあるだろうけど、総合だったら歴代の日本馬で並ぶ者はない >>18
糖質とか発達障害の類いだろ
どうでもいいことにメチャクチャ執着するやつって大抵これ 競馬板は気持ち悪い信者が多すぎるからな
だから印象が悪いんだよ 種牡馬能力と競走成績はそんな関係ないよ
機会の問題 >>22
だからどっちもだよ
各々でええやん
アンケート結果ではディープって結論出てて、それ以上でもそれ以下でもない 何が最強馬とか検証不可能なことで四六時中競馬板で罵りあってる奴は担いでる馬とか関係なくどうしようもない奴だろ
そもそもそんなの決めつける方がナンセンス、こんな論争なんて普通は話題の一つでしかない たかが風邪薬だけでディープインパクトのような馬ができるんなら危険を犯してでも二匹目のドジョウを狙う陣営が出てきてもおかしくないよな
そういう馬が出てきていない時点で薬物馬は論外なんて考え方は排除されなきゃ ボンズとかよりも、94年W杯でエフェドリンで失格になったマラドーナの方がしっくりくる 認めるよ、ただディープ基地は他人を叩くだけのクズだが ディープは凄いよ
でもディープ基地は何も偉くないからね? 薬物まみれのアメリカ馬が世界中で種牡馬として成功してる時点で種牡馬としての成功失敗と薬物は関係ない
むしろ何で種牡馬成功が薬物の免罪符みたいな扱いになってるのか意味不明 競走能力と種牡馬としての能力が無関係なわけないだろう
もしそうなら競馬自体に意味がなくなるわ どう拗らせたら引退した馬のアンチになるんだよ
性格ひねくれすぎだろw >>17
個人的にはアームストロングもボンズも認めてないし、ディープに限っては大嫌いな上に駄馬認定してるで
それでもある程度素材良くないと薬も意味無いって思ってるから、ある程度の評価はしてるってだけ 今までの話ならな
しかしコントレイルと馬が現れてしまった
あれが競争馬として全て上回る
種牡馬としてなら簡単な話でないので難しいかもな いやアンチとかってレベルじゃない。
凱旋門賞薬物で失格なんて普通に、競馬史上最悪の汚点。
薬物馬持ち上げて褒め称えてるの日本くらいだぞ恥ずかしい。
馬に罪はないからそっとしておけばいいのに、こう
無駄に持ち上げる馬鹿がいる。 「どの馬が史上最強馬として相応しいか?」と言ったらそりゃディープインパクト以外いないだろ
他の馬を挙げてる奴は全員逆張りだろう >>43
単なる馬の評価でなく「競走馬」の評価だからな
競走馬ってのは馬単体では存在し得ない、周りの人間も含めて初めて競走馬たり得る
だから当然周りの人間がやった事も全て含めて競走馬の評価になる、競走馬ってのはそういう存在 >>19
要素別に最強馬を決めるなら別だが、史上最強馬は総合能力で語られるべきだからディープ以外いないだろうな コントレイルが最強馬に君臨したらもうケチつけんわ。丁度サンデーに対するディープになればいいね。 >>49
他のディープ産駒見てても4歳までがピークだがディープもそうだったんだろうか ディープ
競争時代 100点満点中 98点 減点45点
種牡馬 100点満点中46000点で計測超え
合計46053点
エルコン
競争時代 100点満点中120点
種牡馬 100点満点中5点
合計125点
オルフェ
競争時代 100点満点中98点
種牡馬 100点満点中30点
合計 128点
はいディープの勝ち つい最近5歳のディープ産駒があっさりGI連覇してたからな
ディープは5歳まで走ってたらGI 11勝以上確定してる
相手も子供扱いしてる奴らくらいだし オルフェもリスグラもアーモンドも全部「結局ディープって凄かったんだな…」って思わせてくれたよな 海外実績 オルフェ以下
賞金 キタサン以下
国内実績 ルドルフ以下
人気 オグリ以下
この上、薬に胴元のお手盛りにとグレーではなくクロ
史上最強の種牡馬なら、一応納得するものもいるんじゃない?
嫌味な言い方すると、ディープってこの程度の馬 オルフェーヴルはサンデーサイレンスの孫だからディープインパクトと比べるのは可哀想 ドープなんかお薬ありでも日本だけのベスト10にすら入らない
あんな低レベル時代でハーツより下なのに(笑) ディープの頃から競馬がつまらなくなった なら賛同するわ
最近、レジェンドクラスの3強対決とか全然ないやろ ディープの頃からやで >>63
レジェンドクラスが3頭揃った事なんて過去にあったか? 二桁着順どころかそれより更に酷いドーピング失格とかしてる馬も居るしなぁ >>64
パッと思いつくのが、ナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガンの春天とか >>64
TTGとか、シンボリ、シービー、カツラギとかあることにはある
まぁ、後は馴染みありそうなんはグラ、スペ、オペかな?
オペラオー以外をレジェンドってのは疑問残るけど >>68
三冠馬で顕彰馬のブライアン以外はレジェンドクラスから程遠いけど?
しかもローレルもトップガンも今風に言えば故障でもないのにJCから逃げた馬じゃん
流石にレジェンドのハードル下げ過ぎでしょ 失格が二桁以下というエビデンス示唆すらできない高卒の足掻き
草 失格は最下位より更に下だよ
むしろお前がドーピング失格は二桁より上だというエビデンスを示したら? 自分から前提出しておいてそちらが理屈示せよは
論理的負け宣言でしょw ・現役実績文句なし
・繁殖実績超抜
これに反論しないとな とりま
欧州でディープ以上の実績ある国産サイアー紹介してくれよな ディープのG1勝ちの時の2着馬ってG1馬ゼロなんだよね 「薬物ガー!」「海外繁殖ガー!」
これら贖宥状に頼ってる時点で
白旗隠せてないだろ >>74
別に反論なんかないやろ
そこは事実なんやし
問題なんはそれが忖度や薬物込みのインチキカテゴリかそうでないかってだけ
インチキカテゴリ含めてならディープは文句無しの総合部門史上最強よ
でも、ここで疑問を呈してる連中は、そういうレギュレーション違反は数に含めてないってだけや
そもそもの競技が違う >>63
他の陣営が白旗あげるぐらい強いと言う事だな >>80
って、割には、、、
三冠馬の3歳有馬→ディープだけ負け
凱旋門→薬物失格
肝心なとこで勝負弱すぎるのが悪い 戦績だけ見れば超一流だけど、他に強い馬がいなかった というのも確実だと思う 総合的にって言ってんのにアンチはやたらとゲリラ戦に持ち込む
その時点でアンチ自身が、総合的にはどの馬もディープには敵わないって結論出しちゃってるんだよな
アンチはこの構造が分かってないんだろうね 個人の認定とかどうでもいいかな
そいつ自身センスがないから馬のアンチやってるわけだし >>83
そら、総合的になんて意味不明なレギュレーション自体をディープオタがゲリラ戦で作って語ってるだけやし当たり前やろ?
要は何一つ他馬より誇れる部分はありませんって白旗上げてることに気づいてる?
大丈夫?イプラ足りてる? 薬使って実績残した馬が種牡馬として実績残せないのは、マルセル・ブサックがカルメットファーム(薬物大国アメリカの名門牧場。1991年倒産)から超実績馬を次々導入して全部大爆死したことからも分かる 種牡馬としてはともかく競走馬としては薬物失格がダメすぎるだろ
その時点でもう参考記録にしかならない
インチキしたらほかの正々堂々と走った馬との比較は無理 >>86
競争能力と繁殖能力が比例しないなんて競馬はおろか、生物学上の常識なんやけど、、、
脳味噌回ってる?イプラ足りてないの? >>85
では、お前にとって史上最強馬は?
イチャモンつけるだけならお前みたいなイプラ脳()でもできる >>89
オルフェ
繁殖能力なんてそもそもオレは考慮してないし 史上最強馬とか中学生の発想
時代が違うんだから、そんなもんいない >>90
競争能力&繁殖能力でってのがスレの主旨だと理解していたが、
競争能力だけの方なら結局のところ最強はその人次第だからそれについては何も言わん >>72
ということは、息子のフィエールマンと同じ結果ってことだなw >>92
いや、単にオルフェの繁殖能力なんて現時点で結果出せないってだけやけどな
そもそも環境に左右される上に、ディープの繁殖成績が何をもってそこまで誇れるんや? JRAがラジオの実況放送中に流してるCM
夢の第11レースの空想実況の紹介で
ディープが日本競馬界の主砲って言われてるのにオルフェは世紀の暴れん坊だってさ
なんかひどくないですか >>54
そこは未知数だな
アーモンドみたくある程度取りこぼしはしてた可能性はある 繁殖能力と競走能力はたしかに因果関係があるとは言えないが、相関関係があるのは確かだろう
じゃなきゃクラシックなんていらないし、実績を残した馬が種牡馬入り、繁殖入りすることも無い
そして、ディープインパクトが残した繁殖実績はサンデーサイレンスと肩を並べるレベル
はっきり言って他の種牡馬じゃ全く相手にならない超絶的な実績を残してる訳で
ちなみに「繁殖に恵まれてた」論で言うなら、「そもそもその繁殖を手に入れるための競争実績もまた繁殖能力」だからね 「繁殖に恵まれてずるい」という人いるけど、金銭的な問題がないならば、手持ちの最高の牝馬を無敗の三冠馬でG1・7勝の種牡馬を差し置いて他の種馬につける生産者がいるか?
無論、初年や二年目で結果を残せなきゃそのあとは続かないが、ディープインパクトは、一部の人には残念なことに、期待に答え続けた。クラシックを勝ちまくりG1馬を量産した。牝馬三冠馬まで出した。
ディープインパクトの場合、環境を競争実績で勝ち取り、繁殖実績でどんどん向上させて行ったんだよ。だから「繁殖成績が物凄い」ことには大きな意味がある オグリキャップ、テイエムオペラオー、マルゼンスキーは時代が悪すぎた感もあるかもな
オグリキャップ、テイエムオペラオーの時代は
サンデーサイレンスとか外国産種牡馬につけるのが当たり前の時代だしな
マルゼンスキーの時代は良い牝馬すら日本にはいない時代
もしアグネスタキオンが外国産を押しのけてリーディングサイヤーになってなかったら
おそらく未だに日本の生産者は外国産種牡馬を高額で購入し
自分の牧場の期待の牝馬につけまくる方式のままだったんじゃないか
ある意味恐ろしい 競走成績では無敗の三冠、殿堂入り
繁殖成績では全世代でGI馬3頭以上、及びクラシックホース輩出
一部アンチの薬物失格ガーなんていう魂の叫びが如何にちっぽけなことかを認識させられるね 世界中の本職のホースマンたちが認めてるのに、意地になって認めることができない素人は見てて哀れ。 >>94
現時点で余裕で結果出てるけどなw
しかも最強が勝率5割のゴミてw
頭おかしいんじゃねえの?w 繁殖成績を加味しないのは分かった
オルフェとかいうクズ挙げてる馬鹿は競走成績くらいは加味してくれwww 対戦成績でも実績でもジェンティルドンナ>>>オルフェだからなw
事実だから一切の反論の余地なしw
結局のところ感情論でしかジェンティルに勝てないクソ雑魚ワロタwwwww ディープアンチは凱旋門賞に全財産賭けた元ディープファンって認識でええか? いいえ、1番多いのは存在価値ゼロにされたグラスペ基地です 総合的にというのはドーピングによる能力向上も込みでということ?
それなら仕方ない ニワカは知らないだろうけどディープインパクトが出現するまでは
競馬板ってマジでほとんどと言ってオーバーでないほど
グラスペ(オペ+エル)基地の争いしかなかったんだぞ
そいつらがぜーんぶディープアンチにまわりました 結局のところ50過ぎた老害がいつまでもネチネチやってるだけだからな >>98
まあ繁殖に関しては、いい牝馬集まるのは現役時に無双してたからこそで。そこはサラブレッドとしての実力のうちだと思うわ アーモンドとかオルフェとか見て改めてディープの凄さを思い知った
ディープってとてつもなく強かったんだと 負かした相手が弱すぎるが
ぶっちぎり加点と種牡馬成績加点で
まあなんだかんだ言ってトップかなという感じ
ナリブより下になる事は絶対にない 強さや八百長忖度ドーピングは置いといて戦績だけなら異論なし 弱い相手に負けまくるアーモンドやオルフェ見て改めて思い知るよな
ディープインパクトという馬がとてつもない化け物だったって事を 俺はファンでもないが競争成績と繁殖成績総合なら認めざるを得ないな。競争成績のみだったら異論もあるが… 父ちゃん失格
息子48
親子で凱旋門史上に残る超絶インパクトワロタ この15年の競馬は「ディープインパクトって死ぬほど強かったんだな…」の歴史だよな 繁殖成績とか言ってるやつらマジか
永久に残る日本競馬史の汚点だと言うのに。。
やっぱり日本人って馬鹿ばっかりだなw
不正に対する意識がおかしい。 海外の人も含めて世界中がおかしいって事?
ディープ最強って認識だけど >>119
レートが低すぎる
成績は綺麗だけどレートは低い…
人はそれをラキ珍と呼ぶ 日本競馬史の快挙といえるかもしれないオルフェの凱旋門2着
それも勝ったソレミアの調教師からすれば「ディープの方が圧倒的に強い」で終わらされたよな 正直3歳の4冠レース、4歳初戦の阪神は
ブライアンのが普通に強かったからなぁ。史上最強って雰囲気の馬ではないわ
G1での着差もダービーの5馬身が限界だし。5馬身ってのは意外と多いんだよ
これが6馬身以上になると少なくてインパクトがある
種牡馬成績も含めて一番成功した馬とか、競馬界に一番影響力を与えた馬とか
そういうポジションだと思う いや、三冠レース全てディープの方が上だね
意外と気付いてないのが特に菊花賞
あれ見てナリタブライアンなんか比較にならない次元まで駆け上るのはもうプロ目線でハッキリ判った 菊花賞2000時点でナリブより2秒通過が遅かったディープ
あの脚はナリブなんかゴミに見えるよね サンデーサイレンスが最強だろ?
ダービーでイージーゴアーに抜かれそうになったら噛みつき殺そうとした3歳馬だぞ
サンデーサイレンス、どうみても草食動物には見えん さすがに、10年前のやや重と同じタイムでそれは無いわ
掛からずに3000走りきるのも能力だよ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>129
日本人のランキングにアメリカ人を入れるようなもんだぞwww >>130
稍重だろうがペースが速かっただけの問題だからな
通過はディープの方がナリブより2秒遅いし ディープなんて日本競馬史上初の薬物失格とか本来はバリーボンズみたいな扱いになってもおかしくないレベルの汚点なのに十分名誉挽回されてるだろうよ
競争能力にケチが入るような不祥事なのにノーカンノーカンとか基地は頭腐ってるわ そりゃ治療薬が残留してて引っ掛かったのとステロイドホルモン検出されたのを普通の人間は一括りにはしないからな
似たようなケースで、同年のドバイでひっかかったブラスハットも過去の戦績まで否定されたりはしてないよ
人間のアスリートでもそうだろ。風邪薬がなんたらでアウトになった奴はいっぱいいるけど不注意を責められこそすれ過去のメダル剥奪したなんて聞いたことないぞ ホントそれ
本当にディープの競走能力を根本から否定する必要があるようなものなら
種牡馬として成功もしてないし大事な繁殖牝馬をあてがう事もしないよ 日本の競馬界に忖度する必要の全くない欧州の馬産地の人間が普通にディープをリスペクトしてくれていて
繁殖牝馬連れて海を渡って日本まで来て4000万円払って種をつけていく
そうして産まれた欧州のディープ産駒はけっして多いとはいえないが。その中から英仏クラシックの勝馬を複数出した。これが現実だよ ,,r-─- 、r-─- 、
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/ 人ヽ、ヾ ヽ
.} ノ / ヽ、ゝ、ノ
{ ノ =≡=-、 ,r=≡=i
| / `ー=・-、 (r=・-'( >>1
ノ {ヽ ノ / | ヽ l アフィブログの管理人君
ノ ノヽ/ ,、_) ノ まずはアルバイトから始めてみたらどうだ?
.フ | ゙i 「 ト /
) | ヽ \二=- ノ
`ゝ.| ヾ /
|  ̄´ ̄ ̄, あのさあ 薬中アメリカはともかく、欧州と日本の薬物基準が違うの知らんの?
指摘される検査を「擦り抜けた」強い馬のタネ欲しがってるだけ。
フローレンスジョイナーは一度もドーピング検査で陽性にならなかった。
走るためにその子孫が欲しいだけ。
風邪薬?競走能力に影響のあることが証明されてる風邪薬ねw ディープインパクトが薬物違反で失格になったこと。
ディープインパクトの子孫は薬物違反で失格になった馬の子孫。
誰がなんと言おうとその事実は永久に変わらない。 凱旋門失格はまさしく恥以外の何でもないけど
イプラは当時日本では合法なんだから日本の馬がやってたとしてなんか問題あるの?
今だってサプリとか飼い葉に混ぜてるけどそっちの方が効果でかそうだけどな >>141
それを踏まえてもディープインパクトが圧倒的な日本史上最強馬である事
それも変わらない >>143
普通に考えれば合法で本当に能力が上がるならほとんどの馬が使ってただろうな
特に池江厩舎なんて全馬100%使ってただろ
だって能力が上がるんでしょ?使わない理由がない
むしろ使ってなかった調教師は無能過ぎるだろ
他が使ってて合法で能力が上がるもんの存在を知らなかったらその時点で調教師失格だろな 危険ドラッグと一緒じゃない?
法の規制が追い付かないだけで、違法になってるドラッグと同じみたいな
だからまともな調教師は使わなくて当然 >>95
日本競馬界の恥垢って言ってるんだぞ
つまりはチンカス >>145
イプラは隠れ蓑
文春砲や事情聴取されたベンチプルミンシロップ他多数
抜群に効く馬もいれば効果はさまざまだし疑惑のデパートすぎて収集つかなくなり組織的に隠ぺいしたんだぞ
もちろん種馬ビジネス込みの金絡み >>149
ドーピングを誤魔化したい奴ってすぐそれ言うけど治療薬というならステロイドも治療薬やで 筋肉増強作用のある薬物とそれ以外を区別して考えることができないんだね。かわいそうに
君の見解が世間の共通認識になって世界の競馬界がディープやその産駒たちに見向きもしなくなる日がいつか来るといいね(^^) 薬なんか一流所はだいたい使ってるでしょ
抜く工程があるから休み明けがいいの
最強はオルフェ >>153
こういう馬鹿ってドーピングまみれのアメリカ馬が世界中で種牡馬として持て囃され成功してる事実から目を背けるよな
種牡馬として成功することや需要があることとドーピングは関係ない
もしかしてドーピングしてたら種牡馬として成功できないとか需要がなくなるとか思ってるのか?現実見ろよ >>141
おまえの応援する種牡馬産駒にディープの血が一滴でも入ったら汚れた子孫とやらの仲間入りになるぞ
誰がなんと言おうとなw 飛び抜けて強かった 史上最強
当たり前だわな他の馬がバレない程度に抑えてるドーピングを
「バレるまで」やった馬だからな。
いっそアメリカみたいに、競走しない非合法のサイボーグ作ってその子孫作ればいいのになw
ドープインパクトの記録なんてあっと言う間に塗り替えられるけど
その時ここの馬鹿どもなんて言うんだろうな?
「卑怯だ!」ってかw サラブレッドは進化し続けるものだから
現実的に考えて最近の馬のほうが強いだろ、ディープなんて今走ったらG3止まり >>159
くっさいくっさいオルフェさんは不得意条件だとディープ時代のG3馬にガチで敗北してたからなw
情けないw 治療薬だから何だというのか
治療薬だろうが何だろうがレース時の検査で出たら駄目だというルールに変わりはない
ルールに反してる時点で治療薬であることは何の免罪符にもならない
そこを必死ですり替えようとする姑息さが理解できない 凱旋門で勝たれたくないぉフランスで薬を水か飼葉にもられたんだろ
そして手際よく失格と・・・。 >>162
すり替えるってのは>>158みたいに凱旋門賞でしか検出されなかった薬物をあたかもそれまで全レースで使用して競争能力の向上を図ったかのように論ずることを言うんだよ こいつら15年近く経ってもまだクスリクスリ言ってんのかよ
競走馬のみならず種牡馬としても文句なしの成績収めて孫もG1勝って世界中から高く評価されてるってのに
終わった過去の話にいつまでも粘着してるのなんて負け組アンチ位だわ、ホント15年間何の進歩もしてねえ >>162
そこを否定してるお馬鹿はいないんじゃないのかな。実際それで失格になったし
ここぞとばかりにアホなおひれをつけようとしたけどおよそ論理的でないから国内外の競馬界から無視されてぐぬぬっているのは笑われても仕方ないと思うけど >>168
筋肉増強効果があろうとなかろうとルール違反に変わりない
それを>>153みたいなことを言ってるお前はモロそのお馬鹿なんだよなぁ 凱旋門賞の長い歴史の中で唯一無二の結果(禁止薬物使用で失格)を持つ馬だからな
まさにオンリーワン >>167
15年経つと無かったことになるの?w何百年経ようが、
不正は不正。
>>164
そもそも当時日本では、禁止薬物に指定されてない。
国内で常用していても指摘する機関、機会が皆無。
だからディープ不正後慌てて禁止薬物に指定することになる。
そしてその常用発覚、指摘回避するため早期引退。
業界まるごとに祭り上げられた汚いヒーローだよ
かわいそうにね。 >>171
そもそも日本の薬物規定は包括規定だから能力を上げるまたは下げる目的での使用はリストに載ってなくてもアウト
後付けでリストに加えたのは批判を受けての所詮ポーズでしかない
本気ならディープの帰国後即特例でリストに追加してもおかしくないからな
それをせずに正規の手順で翌々年からリストに載せてる時点でやる気を感じられない >>171
常用発覚???
どこの世界から来た人ですか?
ソースあるならお願いしまーす 池江が会見で日本でも同様の薬を使ってたと言っちゃったからなぁ 結局ね、JRAはもちろん、業界まるごとやったもん勝ち
バレなきゃOKな競技だってことを念頭に置いて関わらなきゃいけない。関わるならね
未だに、ドープインパクトがヒーローな世界だからなw >>176
泣きながら妄言吐いてないでソースよろしくね 本人に聞いてこいよwばーかw
日本では違反じゃないです言ってるわw じゃあ直接聞くか
ここのURLつけて送るよ。問題ないね? まぁ池江が薬使って強くしていたんだとしたらわざわざ高い金出して産駒買わないわな
クレアーレだっけ
見事にハズレ引いたけど笑 薬物やったから最強じゃないって思うのは勝手だし、それにケチつけるわけじゃないけど
そう思わない人がたくさんいて、その結果の各種アンケート結果なんだから
そこは受け入れないと もう競馬ってねプロレスにどっちが勝つか賭けられるような純粋な馬鹿しかたのしめないよ。
くそつまらんだろ キタサンとかアーモンドw >>178
つまりソースなしのアンチの妄言って事ね 社台は薬で強くした馬に超絶繁殖をあてがって一体何がしたいの?
ばれてなきゃ商売になるけどばれてんのになんか不思議だよね
買うほうも買うほうだよ
なんで薬で強くした馬を買ってんだよ? 凝り固まった自分の考えを疑いもせず、世間の動きがおかしい、不思議だ不思議だってw
いいかげん気付こうよ。滑稽だよ 経済動物として一番フィットした家畜というポジションだな
軽い芝の温いレースで貧弱な馬体でチョロチョロ走ってるけど
それって強いのか?
ホンマに強いなら欧州のタフな障害馬撃破してきてほしいんだけど たとえ競走馬ディープインパクトを評価しないにしても、日本のみならず世界で積上げた超絶的な繁殖実績まで否定することは出来ないね
たとてディープインパクトが未勝利馬でなんかの手違いで種牡馬になったのだとしても、この実績を挙げられたんじゃ史上最高の内国産種牡馬と言わざるを得ないでしょ 池江親父がディープ産駒を馬主として買ってる時点でドーピング疑惑とか未だに言ってる奴はアホだろ
まぁ池江親父が薬で強くした馬の産駒に大金払ってるんだとしたらそれ以上のアホなんだろうけどな 薬で強くした馬の産駒にここぞでボコられるオルフェとかアーモンドゴミすぎワロタ笑 薬で強くした雑魚馬に名牝与えて種牡馬として成功するとか社台はどんだけ強運の持ち主なんだよw
そんな雑魚馬が成功すんのに失敗してる種牡馬は何なの?そいつらのほうが実は激しい薬使って強くしてたんじゃねーのw >>194
だからドーピングまみれのアメリカ馬が種牡馬として世界で成功してる時点でその言い訳は通用しないって
何度も否定されてるじゃん >>196
池江は体調崩して治療した事あるとは言ってたね
「同様の薬を使った」なんて発言があるなら早くそのソース出してみろよ
出せたら敗北宣言してやるからよ、ドチビ まぁ内国産牡馬でここまで種牡馬成績が良かったのは居ないな
コントレイル出したのは評価出来る >>201によると
>(凱旋門賞)遠征前から国内で行っていたとされる吸入薬による治療について、同師は「せきをしたり、のどが荒れた場合に時々行っていた。これはディープ インパクトに限らず、他の馬も一緒」とだけ語るにとどまった。
「凱旋門賞だけじゃなく国内でも使っていた」と考えられてもおかしくはない
ただし他の馬も一緒とも言ってるので、ディープへの国内使用を責めるなら少なくとも池江泰郎の管理する全ての馬へも責めなきゃおかしいことになるな
有名どころならメジロマックイーンとかステイゴールドも薬物馬の疑いが出てくる
その血が3/4入ってるオルフェーヴルなんて薬物まみれのサラブレッドだなw >>203
貼ってってくれたソースに面白い発言があったんでレスしただけで殺されたくありません その吸入薬がイプラと別の薬物であるこを証明しないとソースにならんだろw
イプラは吸入薬だからな まーたアンチディープがすぐバレる嘘付いてボコボコにされちゃってるね
もう抜ける毛もないでしょ うんたらかんたらでもおかしくないとか、なんたらとも考えられるとか、そういうのいいからw
いまさらソースないとか言わないよね?エラいことになるよ? 同様の薬を使ったって言ったんでしょぉ?
早くそのソース出せよ
嘘なら訴えちゃうよ?笑 金子オーナーや池江調教師が不正な手段を用いてJRAからレースの賞金を窃取していたという大上段から告発をしてるんだからね君は
理解してる?証拠はないけどーじゃ済まないよ? 同様の薬を使った、だけじゃなくそれを常用して、効いてる状態でレース出てたってところまで立証してね
そう主張してるのそっちだから >>209
吸入薬は同様の薬だよ、イプラも吸入薬だからな
で、違う薬だというソースは? んな事する必要あるぅ?笑
同様の薬を使ったって発言あるんでしょぉお?笑 早くソースよろ
今更ソースが無いなんて言ったらエラい事になるんだろ?w >>217
吸入薬は同様の薬だよ
「同様の」だから全く同じ薬である必要無いしな
違うクスリのソースはよw あれれ?
ソースまだかな?
早くしないとエラい事になっちゃうよ?w こんばんは。
バッドホップと申します。
負けてる人を救いにきました。
本日は川崎9Rから予想します。
川崎競馬は競馬板でもトップレベルに上手い自負があります。
乗る場合は自己責任ですが、私はかなりうまいので、参考にしてみてください。
川崎9R
◎3リトミックグルーヴ
○1ホワイトパス
▲5ニヨドハンター
△9モンサンアルナイル
△7シャイニングアカリ
複勝 3
ワイド 3-1.5
三連複 3=1.5=1.5.7.9
私を信じる人はついてこい 「同じ薬」ではなく「同様の薬」ってのがポイントだな
同様なら全く同じ薬でなくても良くて使い方が同じとか効能が同じとかでもOKだもんな
こりゃディープ基地の負け >>219
何言ってんだこの負け犬は笑
吸入する薬は全部イプラと同様だと思ってんの?笑
低学歴にも程があるけど笑 >>222
その発言のソースあったら負け認めてやるって言ってんじゃん笑
早くしろよ蛆虫 笑 >>224
「吸入薬」
これで同様の薬としてOKだよ
残念ながらお前の負け と言うかそもそも他人を負け犬呼ばわりしてる時点で笑えるw
ディープに寄生して自分も偉くなった気になってマウント取ってる屑丸出し
こんな恥ずかしい挑発が通用すると思ってるのかねw却って恥ずかしいだけだぞ >>223
こいつにとっちゃ吸入薬は全部同様の薬なんだろう
有効成分がなんとかじゃなくて、経口薬とか注射剤とか投与経路で分類してるみたいw
ま、その分類が妥当かどうかはそいつが決めることじゃないんでw >>225
ん?
「同様の薬を使った」って発言のソースがそもそもないんだけど?笑
勝ちすぎてごめん笑 ID切り替えるのにどんだけかかってんだよw早くしろ ディープインパクトが先着された馬は
ハーツクライ
レイルリンク
プライド
そのうち二頭がルメールときてる 風邪を引いた時に風邪薬と抗生物質は使った事があるとは見た事あるけどなあ。
ソース何処行ったかなあ…
まあ普通の治療だよな。 まーディープはイプラで実際失格になってる挙句
池江がイプラとべちぷるピンシロップで厳重注意受けてる時点でなw
そもそも失格で薬物使用がわかったなら
風邪薬使ってのものだったらすぐ反応するわ
それが沈黙だもん
さらに2か月滞在までさせてロンシャン競馬場まで特別許可で使用させてるような馬の
寝藁を交換しないってw
で検査で引っかかる位直前に寝藁食べたってw
無理がありすぎるわw 所詮経済動物よ
三冠馬が稼げるだけ稼がせて早死にさせてはい後継のコントレイル誕生しました
三冠クラスの馬とかくらい種付け終了させて気楽な老後の牧場生活位おくらせてやれよと思うよ 世間ズレてるおまえの個人的な考察には興味ないんだわ
何が「まあ」だwソースって言ってんだろ。醤油持ってきてごまかそうとすんな ん?なんのソース?
アホなこといってるから途中参加したけど別にお前にレスしてるわけじゃねーぞw 論点ずらして続けたいなら付き合ってもいいが、まず今の争点を片付けてからにしろよ まぁアンチはイプラが競争能力を上げるソースを出してから言えよw
それが何一つない以上、ただの風邪薬が残留しただけやんwww で終わる話なんだがw アメリカとかでイプラつかって着外だったのが1着とったけど発覚して失格とか散々でてたじゃんw
こまかな成分名いってそれがどういう風に作用してとか言えっていいってんの?
逆にそれってもう自覚してる証拠じゃん
大体JRAが競走能力に影響与えるから即座に禁止してるってことがどういうことか物語ってるしw
まー2007年まではイプラもベンチプルミンシロップも使用OKだったんだからいいんだよ
それでも凱旋門勝てなければレートも127止まりでしかないんだから そら喉鳴り持ち馬にはキクやろw
アメリカでもコーヒーがクラス1の重大禁止薬物なのに対し、イプラは痛み止めと同じ治療薬カテゴリーのクラス3の禁止薬物
これが現実なw
JRA「上げるとは言ってない…」 「アメリカでもコーヒーがクラス1の重大禁止薬物なのに対し、イプラは痛み止めと同じ治療薬カテゴリーのクラス3の禁止薬物」
これ馬にたいしての基準じゃないだろwwww なんとかだろって考察はいらないのでwここにこう書いてあるってのを持ってきてね。それで終わることなんだから まあけど、本当に競走能力がクスリでかさ上げされていたとしたら、
種牡馬成績はもっと比較にならないほど悲惨なことになってただろうから、
もともとの能力自体が高かったのは間違いなかろうよ アレルギー症状等で緊縮した気管支を弛緩させるだけの薬なのに基礎運動能力が上がるわけない
こんなんで持久力が上がったり足が速くなるならブリーズライトでも同様の効果が得られるwww 気管支拡張系の時点で、、、アスリートが皆喘息で使いたがるくらいだしな
そら禁止になるわ 雑魚には決して負けない強い馬がいてかつそいつを毎回確実に負かす
オペ
コントレイル ← new! 涙目でソース出せず笑
アンチディープ弱すぎワロタ笑 何度ゴールポスト動かしても元の場所に戻すからね
ソース出さないことには終わんないよ?笑 ディープについては良馬場の秋天と安田記念を見たかった。
ここを勝てるようなら史上最強と認める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています