グランアレグリアはディープの最高傑作
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ジェンティルドンナを超えるディープの最強牝馬になれる力がある
なのに未だに距離あわない12001400とか走らされて悲惨
こんな仕打ち受けてるディープ産駒他におる？？
ディープ産駒なのに短距離しか出させてもらえないなんて
どんだけノーザンの中で優先順位低いんだ？
あらゆる馬にレース譲ってるせいで酷いローテに
中距離試すことさえ許されないってそんなんありかよ
藤沢は中距離使いたいって去年はっきり言ってたのに上から駄目と言われたのか今後は短距離のみって急に宣言してしまってガッカリ
アーモンドアイやラッキーライラックへの配慮がバレバレ 所詮マイラーだしどうでもいいだろ
ていうか最高傑作何頭いるんだよ
ダノンプレミアムはどうした >>2
厩舎は出したいと以前から言っていた
しかしアーモンドアイに勝ってしまったせいで短距離ローテに左遷させられた
中距離で人気馬の邪魔をするなと
ディープの牝なんて宣伝価値ないからどうでもいいんだろう 2000を全く走れないディープ産駒は居ないよ
出れば強いけど圧力かかってて出れないんだろう
厩舎は出したいのに出来ないんだから
マイラーというより力がありすぎるからマイルで圧勝してるだけで、アーモンドアイと同じ
ロードカナロアよりディープの方が長い距離こなせるのは言うまでもない なぜ雑魚のコントラチェックを中距離にして最強のグランアレグリアを短距離にしてしまったのか、藤沢厩舎は
能力考えたら強い方を良いレースに使うに決まってるからここに最初の圧力があったんだろうな >>1
これ言うと異常に発狂してスプリンター呼ばわりするのが湧くからな
どんだけ天皇賞こられたら都合悪いんだよ
朝日杯とかNHKマイルとかよくみるとルメールが先団にとりつくために
押していって制御不能なまでにかかるという糞騎乗なんだよな >>8
高松も重のおかげで致命的にはならなかったけど追走に苦労してるからな
全然スプリンターではない
ディープ産駒のスプリンターとかカナロア産駒のステイヤーと同じくありえないのに 馬体重見ても確実にパワーとスタミナをつけてると思うよ
ライラックもリスも体重増えてから気性が落ちついて距離延長に対応
今2000は走れると思うわ コントラチェック（笑）との使い分けでオークスと秋華賞にすら出てないのに
アーモンドラッキーのせいで中距離で使えないとか言ってること無茶苦茶で草生えるんだよなあ いやいや中距離から逃げたのを他の馬のせいにするのはちょっと…w コントラチェックとかいう駄目馬をゴリ押しせずにグランアレグリアを中距離で使ってれば
今頃は牝馬三冠＋安田で、次は宝塚狙うってなってたんだろうな
馬場選ばない強さあるディープ産駒は貴重なのに使い方完全に間違ってる コントレイルが
神戸新聞杯2着
菊花賞5着
ジャパンカップ8着
休養
大阪杯3着
宝塚記念6着
休養
引退とかになったらどうしよう >>8
それはサウジRCで出していった所から始まってる
全く競馬を教えられないままここまで来てしまった
使い分けして欲しいのと手の内に入れられないのを距離不安ってことにしてきたルメールが糞過ぎるわ 池添にして中距離使っていくべきなのにルメールに戻して短距離とか馬鹿の極み
だから競馬がつまらなくなる >>13
クラシックの経緯はよくわからんが秋天出走はノーザンが拒否しただろ
逃げてんのはどっちだよw >>19
藤沢が天皇賞出したがってたのを知らんのか？ >>20
短距離で良積残したからそっちに絞るのは普通じゃないの？
元から短距離しか使ってないのに今更未知の中距離行く必要がないだろ >>20
国枝もアーモンドアイをダービーに出したいとか言ってたような気がするけど
それも圧力（笑）のせいで回避になったの？ｗ >>21
高松宮記念でモズスーパーフレアやクリノガウディーごときに
先着されたのを良績捉えるならそうだろうな
俺には全くそう思えんが ディープ産駒だから1200より2000の方が良いのが普通。
この馬はハープスターくらいの強さはあると思う。 >>22
圧力ってなんだ？レースの決定権なんかばオーナー側にあるのは
当然だろ 母系見ても2000は問題無いよな
秋天出てきたらまたアーモンドちぎっちゃうわ
折り合えればだけど >>24
ミオスタチンCCにはなりようがなくて
マイルに強いなら間違いなくCTなんだよな
CTが1200で活躍することはほとんど皆無
1600〜2400、またはそれ以上の距離で活躍するのがCT
こんなことオーナーも藤沢もとっくに知ってるけど中距離には出せない理由が他にあるんだろうな
別の種牡馬の産駒を大レースで優先したいとかな この彼女の血統表を見てスピードに偏ったマイラー血統だと思ってる奴は逆に血統のニワカだからな
グランアレグリア血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0001220947/pedigree/
この血統表見てピンとくると思うけど 彼女の下が今年のクラシック三冠馬になる予定だったブルトガングだ
5代血統表のほぼほぼ9割くらいがアメリカ由来のスピード血統で占められている
スピードとスピードを掛け合わせてそこからスタミナを生み出しているという特異な名配合 これと同じ手法でスピードとスピードを掛け合わせてスタミナを生み出したのが
ケープクロスから出たシーザスターズとかゴールデンホーンとかウィジャボード
結論から言えばグランアレグリアは距離はいくらでも持つ
むしろそこら辺のステイヤーよりもスタミナ能力は高い
後は長距離を道中無理なく走れるように調教していくだけだ
それによってはJCでも勝てる 宝塚も勝てそう
アーモンドと違って馬場重くなろうが苦にしないタイプ
グランアレグリアはマリアライトのように走るはず >>27
オークスと秋華賞で優先された別の種牡馬の産駒ってどれだよ
バゴ産駒のクロノジェネシスぐらいしか該当しそうなのいねーぞｗ むしろ歴代最強クラスのマイラー、スプリンターになれる素質がある 今後のローテはスプリンターズS→マイルCS→香港→高松宮記念→ヴィクトリアマイル→安田記念→スプリンターズS→マイルCS→香港でいいよ
全部勝てる そんな素質ないからどうでもいい
CTだぞ意味わかってんのか スプリントで二着の馬が2000m走れるわけないだろ
アホ共いい加減にしろ 馬飼ったこともないお前らごときが何勘違いしてるんだ？ >>4
お前みたいな奴が調教師だったらキタサンブラックは顕彰馬どころかG1馬にすらなれなかっただろうな。 >>35
スプリンターズ2着2回で秋天を勝った馬もいるんだが？ ディープ産駒のウイークポイントだった短距離部門にようやく現れた大物
スプリンターズＳと高松宮記念を勝ってもらって中央の芝ＧＩコンプをしてもらいたいところ 血統云々で短距離と決めつけてる奴に聞きたいんだけど、それならジェンティルドンナはどうして中長距離で活躍したの？
母ドナブリーニは1000と1200しか勝ち星のないスプリンター（二度走ったマイルはどちらも二桁着順の惨敗）
母父Bertoliniは連対したレースは1200ばかりで1400は一度勝っただけ、マイルすら長い短距離馬
姉のドナウブルーは1400〜1800しか出走経験のない馬で5勝のうち4勝がマイル
ジェンティルドンナをオークスに使うならグランアレグリアの方がむしろ試すべきだろ。
一度でも使って駄目だったならまだしも、一度も走ってないのに適性などわかる訳がない。 ディープ産の時点でマイル以下は考えるまでもなく不向きなのは血統知ってれば誰でも解ること
1200や1400は単に力の差で好成績残してるってことだ
だから適距離の1600〜2000に絞ったらＧ１総ナメに出来る
それどころか2400まで走れるはず >>45
ジェンティルドンナはレースがうまかったから中長距離で走れてたけど本質はマイルから2000mだと思う
秋の天皇賞はいつも休み明けだったから本来の走りできてなかったけど 短距離はライバルが弱いという意味で勝ちやすいというのはあるが
この馬自体は1200よりは間違いなく2000が合う 血統が似たようなジェンティルドンナが本質がマイル〜2000なら
グランアレグリアも少なくとも2000は全く問題なく走れるはずなんだよな
持久力がそこまで優れてないとしても1200なんか使うべき馬ではない >>4
マツクニさんも言ってたけど、
年寄りはこうなるの典型（要約）らしいぞ 短い距離使ってたら気性も短いところ向きになって行くもんだろ
もう無理だよ秋天とか コントレイルがこのまま突き抜けないとジェンティルがディープ最高になるな
でも短距離でディープ最高だとグランだと思う ディープの短距離なんて短距離モドキだから
1200だとついていくだけで精一杯になる馬が短距離馬なわけないから
カナロアから出た最高のステイヤーって言うくらいアホ さて今週の最強馬はグランアレグリアさんにお越しいただきましたー 1200は瞬発力の塊みたいな馬達がハイペースでレース進める
タイプが違うグランはペースが合わずに後方からになって
ゴール前でバテた逃げ先行を交わすけど追い上げ届かずに掲示板止まりになるだろう
泥んこ不良馬場なら勝つかもしれんがそんなんで1200に向いてるとは言えない
距離の下はマイルまでだな
上は走ってないから未知数だけど血筋なら2000は間違いなく大丈夫な距離 肉体的なものというより気性的なものだろうな
古馬になってだいぶ落ち着いてきたし2000mでも大丈夫だろう サイレンススズカのように逃げで強い中距離馬に覚醒しないかな >>53
それでいいんじゃね？
カナロアの中のなら ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>35
これは久々に恥ずかしい
ヤマニンゼファーとかもそうだけどキングヘイローやヒシアマゾンとかの存在すら知らないんだろうな >>45
だから血統云々でこいつはマイラーだ！とか言ってる奴は血統の奥深さを知らないニワカなんだよ
俺が>>29で解説したように欧州なんかではスピード血統とスピード血統を掛け合わせて逆にスタミナ底天井の馬を作ったりしている
リアルの血統配合ってのはダビスタの血統配合とは違うんだよ
素人はそのことを理解していない >>46
こういうの見ても血統知らないことが 更け出されてるしな あ、失礼失礼、>>46は俺と同じ側の意見だった
>>46さんごめんなさいm(_ _)m グランアレグリアみたいに筋肉ががっちりつくディープインパクト産駒は距離伸ばすとダメなんだよ。低速で追走した後極限の上がり比べってのが出来なくなる
キズナやらマカヒキやらが典型的で、ギアチェンジがど下手なパワータイプになっちゃう
だからこそ、スプリンターに育て直したグランアレグリアは限りなく正解に近い育成をしてる ジェンティル越えるならシーマと有馬勝たないといけないし2000超えは厳しいんじゃない？ 素人のお前らごときがプロの育成にイチャモンつけてるのまじで滑稽すぎる 秋華賞に出てたらクロノジェネシスの5馬身前でゴールしてた >>71
だからそのプロの藤沢が天皇賞秋に出したいというのが本音
オーナー都合で仕方なく短距離路線歩ませてるだけだから >>66と>>67とがズレまくってる勉強不足
まず秋天でヘヴンリーロマンスの秋天みたいな展開、低速追走から極限の上がり比べになることなんてまずほとんどない
大概は安田記念のラップをそのままに2f引き伸ばしたような緊密なラップになる
だからマイラーと呼ばれている馬たちが何度も勝ったりしてるわけで
秋天は追走ラップも速くなって急激なギアチェンジの必要がほとんど無いのでむしろマイラーにはうってつけの舞台
グランなら秋天ぶっちぎり勝ちまである >>76
ないない、ありえないね
ダノンプレミアムが1000m地点から極限のロンスパ戦を挑んだ去年こそ11.7が最低ラップになったが、例年は12.0を超えるところまで1度緩む
そこで今のグランアレグリアじゃあかかっておしまいでしょ。毎日王冠でも叩いて緩むラップに慣れさせたならともかく、直行してきたら１円もいらんわ 逆にディープインパクトが産んだ最高のスプリンターになるかもしれない馬を秋天なんか使ってダメになってほしいと願ってるとしか思えない スプリント戦を逃げて連対してたミッキーアイルはスプリンターではないと？ 何らかの問題を抱えて仕方なくその距離を使ってる場合は適性と実際に走る距離が異なってしまう
ある距離で一定の結果が出ていたとしても本質的にその距離が合っているとは言えない
例えば身体が満たしていても気性が適さないとか
そこが合っているのではなく他だと致命的に問題が出てしまうために仕方なく使われてることも多々ある
ミッキーアイルも本質的にはマイラー 実績はその馬に合ってるから上げられるとは限らない
ライバルの層が薄ければ適性低くても勝ってしまう
激戦の中距離以上で勝てない馬が仕方なくマイルに出たらあっさり勝つなんてのはよくある
それは適した距離になったのではなくレースのランクを落としたから勝てただけ
その馬が中距離で負けてた馬たちがマイルに流れてきたらまた勝てなくなる >>81
一つでもスプリントＧ１を勝ててればサンデーで言うところのデュランダルになれたんだけどな
グランアレグリアはスプリントＧ１を一つ勝てればビリーヴ以上の存在になれる
スティルインラブにはジェンティルドンナが上位互換
マンハッタンカフェはフィエールマン
ディープインパクトにはコントレイルが候補
あとはゴールドアリュールのポジションに産駒から候補が現れればディープが完全にサンデーを上回れる >>67
筋肉がっつりとか…笑わせんな(笑)
グランアレグリア一度も見たことないのがバレバレ
直近の速い流れの差し競馬しか見てないのもバレバレ
天皇賞のラップなんて自分で刻んで行く馬だわ >>85
マイラーとしても筋肉つきすぎでしょ明らかに
マイル走るには立派すぎるってグリチャのパドックでも言われてたろ >>77
直近2年が道中12秒台に緩んでないんだから今年も緩まない可能性の方が高い
あともし緩んだとしても絶対にかかるという保証はない
あともしかかったとしてもエピファネイアみたいにかかったまま力でねじ伏せるばいいだけ 筋肉付きすぎてる馬は長距離ダメ
ヒョロガリの馬は短距離ダメ
とか言う人がよくいるけど馬の距離適性能力なんて馬体だけでは絶対に決まらんから
一番重要なのはその馬の絶対的な身体運動能力であってそういうのがズバ抜けている馬は何でもこなしちゃうわけ
いわゆる天才肌ってやつ
野球で言えば大谷みたいなもん
ああいうのには常識が通用しないんだよ、従来の常識がな 阪神C楽勝、高松宮2着、ハイペースの安田1着の馬に秋天挑戦しろってそれこそ無茶な話にみえるけどなぁ
スプリントのタイトル取ってからでも全く遅くないでしょうに…… >>86
色々立派過ぎて疑われてパドック推奨されなかったからな >>89
お前の書いてるレス内容読むとまるで競馬を知らない赤のドニワカでもないみたいなのに
なぜそういう距離適性について極めて狭〜い思考に陥るかなぁ‥
過去の馬の例えばヤマニンゼファーとかの存在知らんの？
そもそも安田記念圧勝するようなスピードもスタミナも優れた馬が
たかだか400mくらい伸びた程度で大きな影響受けるわけがないだろうが >>86
あんなグリーンチャンネルの中でも指折りのメクラのコメント鵜呑みにしてるようじゃ話にならんな
ダービーのパドック解説でディープインパクトがムキムキだったと言いコントレイルが見たことない馬体と言った男だぞ(笑)
前後に管の細い馬が歩いていてそれがスプリント路線走ってる馬で、ふっくら仕上げたグランアレグリアが立派に見えてしまい『スプリンターより立派とかあり得んだろ』という錯覚
素人以下のコメント
アーモンドアイやインディチャンプの近く歩いてたら何も言われてないわ
過去のA級マイラーならあのくらい普通で足りないくらいだわ >>92
1800で無類の強さを見せるダノンキングリーがマイルでさっぱり走らないように、今の競馬は200違うだけで全くもって別のレースになる
昔の、それこそスプリンターとマイラーを区別していなかったような、スプリンターもマイラーも有馬記念を使うような、そんな牧歌的な時代はもうとっくの昔に終わっていて、各路線スペシャリストが育成されている
スプリンターはスプリンターの、中距離馬には中距離馬の活躍する舞台があって、基本そこから外れた馬は切りだと俺は考えてる >>94
なるほどそういう考え方もあるわけね
でも俺の個人的な考えとしてはそういったスペシャリストを細分化して育ててる云々の環境を超越した天才肌ってのは定期で現れるものだと思っている
さっきも話したけど野球で言えば大谷ね
投手と打者との分化を極めている野球の頂点の世界でどちらとしても通用している
こういった、それまでの常識や周りの環境を超越した天才肌ってのはどの分野においても現れるものだと思っている 門別11 単勝2 クラキャノン 馬複2-7 2-8
川崎11 単勝複勝9 レベルスリー ドープスターが最高傑作
それでも大したことないけど(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
