サートゥルナーリアって宝塚記念通用すると思う?
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金鯱賞の勝ちはメンツが弱すぎてあまり評価できないけど、
有馬記念で2着にきたのは評価できるし
でも天皇賞秋は普通に力負けした
強いのかわからん馬 それでも府中以外なら現役最強だと思ってる
宝塚はそれを見極めるレース 通用ってどのくらいの成績残したらなんだ?
勝つのは厳しいが入着くらいはするだろ >>4
勝つのは厳しいって1番人気になる気がするけどじゃあ何が勝つんだよ 金鯱賞のメンツのその後
2着サトノソルタス→大阪杯10着
3着ダイワキャグニー→新潟大賞典14着
4着ギベオン→新潟大賞典13着
5着ラストドラフト
6着ニシノデイジー→目黒記念18着
7着ケイデンスコール→新潟大賞典12着
これ金鯱賞のレベル低すぎないか?
このメンツに勝てたから何なのってレベル サートゥルナーリア
右回り7戦(6-1-0-0)
左回り2戦(0-0-0-2)
右周りで負けたのは有馬記念のリスグラのみ
はっきり言って右回りなら現役最強だろ
ラッキーがまたでかくなって帰ってきたみたいだから怖いけど 勝ってくれないとこの世代の牡馬の成績がやばい事になる スロ専かと思ったら有馬のタフなレースで好走するしよく分からんわ
道悪もある程度ならいけるだろうし無観客なら来そうだな。感覚も空いてるし >>7
有馬記念は評価できるって言ってるだろ、貶める前に人の話を聞け 古馬牡馬では一番強いだろうが秋にコントレイルとデアリングタクトに勝つイメージはない 秋天はスパート早いし直線長いからバテてるのよ
ラッキーライラックが来るようなスロー展開ならサートゥルナーリアが勝つわ >>13
どのぐらいの成績なら通用するか?じゃなくて、勝ちは厳しいけど入着なら〜、って所について聞いたの >>12
ごめん…、中京は左回りです
右回り6戦(5-1-0-0)
左回り3戦(1-0-0-2) 府中だと入れ込むらしいから府中はだめ
中山なら最強 ラッキーライラックにフルボッコにされて「最弱世代確定wwwww」って言われるよ
ダノンキングリーも終わったし ロングスパートが必要にならなければチャンスはある
秋は国内に勝てるところはないと思う この時期の時計がかかる右内回り2200なら最有力じゃないの。 高速馬場が向かないだけで府中がダメってわけではないと思う 有馬だけ走れば勝てるだろ
負けるとすればグローリーヴェイズが香港から覚醒してた場合
大阪杯組は相手にならん 有馬記念は斤量ハンデあったしな
ここで本当の強さがわかる
多分そんな強くないよw とてもラッキーライラックあたりに勝てるとは思えん
クロノにすら負けそう 三歳のJC有馬は斤量的に割引しないとな
ブラストワンピースが勝ったりハッピーグリンですらそこそこ走ったり 有馬で例えるとリスグラシューのパフォーマンスが必要なのか宝塚記念なんだよねえ
メンバーレベルによるけど サートルって神戸新聞とか金胡椒みたいなスロー瞬発に強いタイプだろ?
距離不安あるローカナだし
宝塚とか全くの適性外じゃね? ドスローで弱メンに圧勝してるだけで元々そんなに強さを感じない
有馬は一世一代の激走 間隔が空いて、イレ込まなければ走ると見てる
重馬場のスタミナ勝負は一番向かない条件で、2500mも長いだろうけど有馬は良く走った。
無観客 右回り スロー瞬発戦 ルメかスミヨン これらの条件が重なれば圧勝まである
イレ込まないことと田んぼにならないことを条件に、向かない展開になっても勝ち負けレベルにはあると思う >>30
と思ったら有馬で好走してるからわかんねって話してるんだよ 勝ちきるの厳しいかもね勝って欲しいとは思う
有馬は勝ち馬から完全に離されたけど内容的には地味ながらも素晴らしかった
でもそれは真面目で根性あるなという驚きでクソ強い素養が伺えたとかではない
元からザリオ絡みは一部ファンが騒いで盛り過ぎで結果ハードル上がって馬が可哀想な位 有馬ってリスグラシュー以外はどんぐりでレベルもたいしたことなくね? >>35
え?あれ後方控えて折り合い専念してたら前の馬が総潰れしただけじゃん
極端に早い上がりを使った訳でもないし こいつとブラストワンピースは買い時がわからんわマジで 有馬は厳しい流れだったとはいえ後方待機組だからな
上位陣全馬がそうなんだけどね
というわけでサートゥルの得意な展開と苦手な展開について
得意
・スローからの3F瞬発力勝負
・ワンペース
苦手
・5Fロンスパ戦
・ハイペース先行
・左回り
まあこんな感じ
ワンペースで走れるならハイペースでもOK
ただしスローからのロンスパは苦手
スローからの瞬発力勝負は得意
左回りは今の所割り引いた方がいい 平均ペースの消耗戦やラスト7Fのロングスパート戦になった時にどうかだろうな
スローから上がり3Fの勝負には一番なりにくい条件だし
多頭数ならポジション争い激しくなって消耗戦は必至だろう >>42
高速馬場云々を除けばエイシンフラッシュに近いタイプかな >>43
前者は得意だけど後者はダメっぽいかな
ロンスパになると末脚がすぐ無くなってガス欠するタイプ 宝塚は中長距離G1だと一番タフなレースだよな
同じグランプリでも有馬は結構スローになりやすいけど宝塚でスローの3F勝負にはまずならない
梅雨の影響で毎年馬場も悪いし 典型的な宝塚の条件がこの馬に向くと考える人は少ないだろうし、絶対能力から不向き条件でどのぐらい引くかって話で
となるとダービーと秋天の敗因(のウエイト)の見立てで評価が分かれるんだろうね 馬券には残るけど勝ちきれない
ブラストの方が相性のいいレース タフだけど瞬発力勝負にもなりにくくて去年の有馬みたいになりやすいから好走するんじゃないかな?とは思ってる
どの馬がレースを作るのかとかも見ないといけないけど あと位置取りかな
かなり騎手や展開を選ぶなぁという感じの馬だ今の所 >>45
ベストはスローの上がり勝負だろうし前者だとしても勝ちきれるイメージが湧かない気がするけどな
そう言うレースになれば他に適性のある馬が好走できるのがこの阪神芝2200mの舞台だと思う
G1に限らず未勝利戦や1勝クラスでも瞬発力皆無の鈍足馬がよく救済されてるし ラッキーは強いのは確かだが過剰評価
女王杯も大阪杯も超経済コース
脚が溜まって当然
サートゥルの方が強い
序でにクロノグローリーにも差される 自分から動いてロンスパ戦に持っていくような馬いたっけ?
そういうのがいると困るけど >>52
そうかもね
有馬もワールドプレミアに迫られてたし 上がりはかかるが昨年の有馬とはおそらくラップパターンが逆
(ラスト3F目が最速になる)
人気がないなら3着マークぐらいでいいだろ >>35
俺もそう思う
有馬では10万吹っ飛んだわ >>53
今年はエリ女が阪神2200で開催されるからラッキーやバゴ産駒の奴がここで適性が計れる
マーメイドステークスの結果も重要になるね サートゥルナーリアの得意なペースはスローな流れからの瞬発力勝負
スタート直後が下り坂の阪神内回り2200mはスローな流れになりようが無いから、サートゥルには厳しいだろうね
スピードとスタミナ、底力がバランス良く求められるコース >>50-51
多頭数だと逃げ馬居なくてもスローは考えにくいでしょ?
スタートからポジション取りに行けば下りでダッシュが必要以上に付いて3Fの入りが速くなるし
縦長になれば直線が短く仕掛けが速いコースだから後ろが早めに追っかけてくる
瞬発力がここまで軽視出来るレースも珍しいと思う >>53
わかってないな
そのポジションを取れるのが能力なんだよ
スピードもなく、折り合え無い気性難の馬がそのポジションを取れる訳が無いだろ 無観客なら東京でも行けるっしょ
今年なら無敗の2冠馬だったかもなw この馬、東京の地下馬道で狂っちゃうって話だろ
阪神かつ無観客なら力を発揮できるんじゃね ライバルだったべロックスやダノンマングリーがあの程度
世代レヴェル差がいよいよやばい スローからのキレ専かと思ってたら有馬記念2着なんだからよーわからん
アエロリットがハイペース作って有馬らしい消耗戦になったわけだけどこの展開ならこの馬に出番は無いと思ってた
有馬で通用するなら宝塚でも通用すると思う
軸にはしたくないが ラッキーライラックとクロノジェネシスまじで強そうだからなあ。 天皇賞は特に東京コースのスピード競馬の経験の差だよ。
馬券の3頭は春は2000以下使ってた馬だし。速いペース追走に慣れてた。
タラレバで意味ないけど毎日王冠経由だったらまた違ったかもしれない。
だから今回は自分はこの馬は本命視したい。この相手なら勝機はある。 非力駄馬アーモンドよりは期待できるがリスグラシューのような本物がいたら軽く捻られる 好走いうても5馬身も離されてるるからね。あそこに出走してなかったメンツが何頭か5馬身の間に入ってるかもしれないし。 有馬記念で強かったのリスグラとフィエールマンだけの気がするわ リスグラは日本より時計を要する香港2400でも好走しているように
2500右回りという得意な舞台だったのに対してサートゥルには長いでしょ。
それで後ろから来てるんだから自分は内容は評価していいと思っている。 宝塚記念はスピードとタフさ両方兼ね備えていないと勝てない
ラブリーデイが勝った年のようなスロー展開はごくごく稀にあるがね 歴史を変える馬と言っていたミルコ・デムーロは何を思うかな >>39
後方じゃないぞ
ワープレと勘違いしてんのかゴミ 宝塚は高確率で、残り200mでパッタリ伸びなくなる
勝てるかどうかは相手次第
逃げ粘られたり最後突っ込んでくるような奴が居たら当然負ける 宝塚のサートゥルは高確率で、残り200mでパッタリ伸びなくなる
勝てるかどうかは相手次第
逃げ粘られたり最後突っ込んでくるような奴が居たら当然負ける ラッキーもサートゥルも宝塚じゃ買えないわな
クロノ、グローリー、ブラスト、この3頭からだな >>79
あんときはゴールドシップが出遅れた影響があったからな
あんなレースにわならないよ 神戸新聞杯⇒天皇賞秋というローテと
金鯱賞⇒宝塚記念というローテとの違いは
大きいと思うよ。同じ前哨戦⇒G1でも。
前者は3歳限定2400から高速府中2000。
後者は古馬2000から時計のかかる宝塚2200。 スロ専だから
スローになりそうなら買える
今年の天皇賞2着馬みたいのが出てくるなら紐 >>1
コーナーがないと使える脚は一瞬だから
たからずかは買いだよ 地下道がダメってネットで広まっただけで何の証拠も無いからな >>95
ダンビュライトも地下道でエキサイトしてたし、気性難の馬は関係ありそうだがね 有馬は引退場が多すぎて力量を測るのが難しいよな
wプレミアや48に勝ったのをどこまで評価できるだろう? ドスローだろうし神戸新聞杯のように突き抜ける
なんと言っても無観客が大きいね >>100
勝負捨てて後ろからなだれ込み狙ってただけだからな。あまり評価できないわ。 >>72
この馬は単純に最高速出すとあっと言う間に垂れるタイプなんだと思う
ハイペースの追走は別に不得意ではない
レーンとスミヨンはテン乗りで同じような負け方してるし
その点ルメールは徐々にアクセル吹かすからこの馬で負けてない 府中が向かないだけで皐月1着、有馬2着とG1でもそれなりに地力はある
只ラッキーより強いかは微妙、それと香港ヴァーズ圧勝のグローリーヴェイズも不気味 府中の馬場は向かないのかな
中山、阪神でスローだったら
相手なりに通用すると思うけど ラッキーよりは間違いなく強いから
見る目がなさ過ぎるw シーザリオの子は成長力あるからな
今年はこのまま無敗なんじゃない? >>110
出たよ、自称通気取りが
ダノンキングリー物差しにしてもサートゥルが強いとは断言できないんだよな
ラッキーは5歳になり本格化を迎えてる
サートゥルは古馬になり2キロ増量がG1でどこまで影響あるか未知数 >>42
わざとボケてるわけではないんだろうけどそこまで真逆に間違ってるとむしろ微笑ましい
サートゥルナーリアが自己の能力を最大限に発揮できるのはハイペーススタミナ戦だから
スローのヨーイドンでは展開の紛れなどで取りこぼす可能性が出てくるからな
宝塚がハイペースの消耗戦になったらぶっちぎりまである 大阪杯に出てたら半馬身差で1着だったと見るけど
宝塚はコース的に上がりがかかるのと暑い時期苦手そうだし
上位にきても勝てない気がするな グローリーヴェイズに勝てると思うって人は根拠よろしく 香港ヴァーズ見たらわかるけど
サートゥルナーリアでは役不足 グローリーヴェイズは香港明けどうなってるのか今ひとつわからん
持続力はあるタイプだが やってみなきゃ分からないけど
おそらく1番人気だろうし圧勝してもおかしくない
勝てば歴代名馬に近づく
無敗の皐月賞馬の時点でそれなりだけど
この成績で4歳GT4勝できたらグラスぺ位の名馬にはなれるんじゃね? >>111
それってエピファネイアだけの話だよなw
他のはかなり早熟だったと思うが… グローリーはさすがに香港からは開き過ぎたから馬の仕上げが難しい
どこか1戦使いたかった グローリーヴェイズは久々でここ勝てちゃうようだと有馬も持ってくな ラッキーライラックは積極的にポジション取りに行けるところが強みだからね
引っ張られて自分のペースを乱さないよにしないといけないね 角居厩舎は得意なのG1と不得意かG1があるからね春天と宝塚は苦手 グローリーヴェイズの雑魚メンツでの京都大賞典負けってなんなの
マーズと同じで休み明けが理由なら今回も半年振りでやべえだろ >>113
いや、全然間違ってないんだが
くだらないレスするのやめてね サートゥルナーリアは血統からくるもんだろうけど基本的な身体能力がオバケで脚が速すぎるわけよ
基礎スピードのオバケだった兄のエピファネイアと同じなんだよな
だからヘタにスローで脚が溜まりまくってる状態からスパートすると超高速ピッチを繰り出し過ぎてしまって結果として長い脚が使えなくなるわけ
でも逆に道中ペースが流れたらそのような脚の使い方ではなく平均して脚を使えるからどこまでも長い脚が繰り出せるわけ
素人はこのへんのメカニズム的なことが分かってないからサートルナーリアのことをスロ専だと言ってるわけ
無知って恥ずかしいと思うわけよ エピファはスロー瞬発力勝負で負けてたのにエピファと同じとか言ってるのか
恥ずかしいやつだな ゴミクソなたわごと並べてるガイジに絡まれていい迷惑だわ
アンカー振らずに独り言しゃべってろカス 古馬ではG2レベルだがG2レベルのメンツになりそうだから ヴェロックスどころかキングマンダリーまであのていたらくだからなぁ >>135
やっぱり理解力含めてそのレベルか草
俺はサートゥルとエピファが身体能力のオバケであることを同じと言っているわけであって
両者のスローの瞬発力勝負への適応力が同じだなどとは1度も言っていない
本当に無知だわミスリードはするわの困ったちゃんだな(^_^;) >>133
サートゥルナーリアはハイペースが良いんか 末脚が一瞬しかないからキタサンブラックやマツリダゴッホやトランセンドやホッコータルマエみたく先行したら良いかもだ >>136
論理的議論では敵わないことを悟ると発狂して口汚い捨て台詞を吐く
これは発達障害及び統合失調症及びADHDの典型的症状だからね(^_^;) >>104
3〜4コーナーで大外から押し上げていって直線一瞬先頭に立ってるのに流れ込み狙い?
何言ってんだ? >>141
末脚が一瞬しかないように見えるのは今までスローのヨーイドンが多かったからだよ
スローのヨーイドンになるとどうしても L3〜2集中で極端なピッチを繰り出してしまうんだよね
でも道中ペースが流れてより平均的な脚を使うような追走・スパートであればラスト区間のエネルギーロスが減少するから
結果としてペースが速い方が逆に長い脚を繰り出せるわけよ
素人はこのメカニズムが理解できないんだよ
なぜなら無知だから まあ競馬を知らない素人が作り出した造語である「スローの瞬発力勝負」
これがぶっちゃけ矛盾してるんだよな草
素人はスローの瞬発力戦で強い馬は瞬発力が高い馬だと思っているが実際は真逆なんだ罠草
運動神経が良すぎて瞬発力が高すぎる馬→ラスト区間でのエネルギーロスが大きい→スローの瞬発力戦に弱い→エピファネイア、イスラボニータなど
一瞬の加速が鈍くて徐々に加速するタイプの馬→ラスト区間でのエネルギーロスが少ない→スローの瞬発力戦に強い→スピルバーグなど
で、サートゥルナーリアの場合瞬発力が高すぎるのにスローの瞬発力勝負でも勝てちゃうと言う
エネルギーロスの常識を覆した異能の異次元的なハイブリッドタイプなわけだ罠
(´・ω・`") ダービーや秋天とコロッと負けたから、
イマイチ信用出来んわ この馬はスローだから強いんじゃなくて全体時計が遅いときに強いんだよ ざっくり言えば何が先手取るのかで変わる
後は自分の頭で考えろ >>147
実際のところそんなに強い馬じゃないよね
少なくとも古馬GT確勝級ではない スロー瞬発に強いってのはそれだけ待てる強みがあるってこと
前ズルズルで馬群詰まるようなレースは向くんやで
宝塚はもっと淡々とした持久戦だけどな 捲りの打ち合いの消耗戦になる宝塚なんて一番合わない舞台やろ。おまけに道悪馬場になる可能性も高い 地下道って細江が言及してなかったっけか、うろ覚えだが まさかの勝ちまであるとしたらラブリーデイみたいな馬場と展開 >>158
最近だと逆に珍しいんじゃない?
高速馬場専みたいなのが増えた中で中山で強いG1馬って >>160
そらディープ基地は必死よ
カナロア基地は本命クラスのサートゥルがいてオル基地も本命クラスのラッキーがいるけど
ディープ産駒はモブキャラしかいないからなw 安定感は強そう。
将来のマカヒキ候補。来年の大阪杯4着、宝塚6着、天皇賞秋3着、ジャパンカップ5着、有馬7着で引退と踏んでいる >>112
でたよ。ダノンキングリーを物差しって、
サートゥルと一緒に走ったのいつだよ。 種馬としては成功するだろう
ということは宝塚は勝たないということになる ぶっちゃけ、エイシンフラッシュより弱い
この馬が春天2着できるとは思えないからな 3歳のくせに5馬身も千切られて
すぐ後ろに京都じゃなきゃ勝てない駄馬どもがきてて
しかも内2頭が遠征帰りのレース評価とかチョンガイジ丸出しワロタ ダービーと秋天でダメだったのはガリガリに仕上げてイレ込んで自滅しただけよ 大阪杯はダノンキングリーの横ハゲが、突然逃げとかいう気が狂った戦法取ったせいで取りこぼし
ラッキラは棚ぼた勝利だって知ってたほうがいいよ ヴェロチューセックス
キンタマングリー
サートゥアナールア
卑猥三兄弟はどれも弱い
通用しないw ドスロー専用機だし
ヅカは毎回それなりに流れるから無理じゃね 宝塚は勝てるやろ
強いとか言う話ではなくて相手がいない 過大評価だった割には弱かったけどズタボロになったわけでもないんだよな
そこそこ強い部類なのは間違いない
流石に馬券内には来るんじゃねーの >>179
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^・・^・)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
・ ・ ・・・・・■・・〓・・ ・ ・ … .
/⌒ヽ .・・■・ ・ ・ ・¨ ∵・ ・ ・
( ^・・^・)< おやすみー ・・・・ ¨・・・・・・・■■〓・・・・
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ノ \ \,_/ / ・・・・・・・・・・ ・ ∴ ….・ ・ ・・
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(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| OP特別並の金鯱賞ごときでイキリちらして大阪杯から逃亡したくせに
大阪杯組は低レベルすぎて相手にならないって言ってるキャロット会員多くて草 >>163
ならサートゥルが確実に強い根拠を出せよ
自称相馬眼とやらで「強い」と言うのは誰でも言える
俺は有馬はリスグラが別格なだけで、他の古馬はアーモンド筆頭に地力勝負でかなり弱かったと見てる
だから斤量軽い3歳馬が2、3着を占めれた
今回の宝塚はサートゥルも斤量2キロ増、有馬と別路線のラッキー、クロノ、グローリーも居る
そんな簡単に勝てる相手じゃないと見てる しかしサートゥルがスロ専言ってる奴らって有馬であれだけ痛い目にあってまだ懲りてないんだな
草
今回もこのスレをきっちり保存したから宝塚が終わったらまたお前らの無知なレスを一人一人晒してあげるから楽しみにしていてくれな草
(´・ω・`") >>183
>今回の宝塚はサートゥルも斤量2キロ増、有馬と別路線のラッキー、クロノ、グローリーも居る
>そんな簡単に勝てる相手じゃないと見てる
ダメダメ、サートゥルとそこらへん3頭とでは競走馬としての身体能力が全然違うんだ罠
宝塚でもしもハイペースの消耗戦になったら最低でも3馬身くらいちぎって勝つから見てな草
(´・ω・`") >>185
根拠がない
有馬ではワールドプレミアとクビ差
斤量差加味するとフィエールマン、キセキとドッコイレベル なんで古馬G1勝ってない馬をここまで持ち上げられるんだよ
キャロット会員てのは脳に障害があるんだろうか >>186
有馬ではレースはハイペースだったけど自身のラップはスロー後傾だったからラスト区間で瞬発力を発揮しすぎてしまってL1でやや失速してしまった
今回宝塚でハイペースを前目につけてラストの脚の使い方を間違えなければ圧勝するよ
ちなみに斤量とか気にする必要性ほとんどないから
歴史的な名馬レベルの馬で斤量に泣いて負けた馬とか過去にまずいない罠
(´・ω・`") 香港でのグローリーヴェイズに勝てる馬はいないと思う
まあ力を発揮出来るかどうかは分からないけど >>187
ワロタ草
古馬になってからG1を一度も出ていないのに勝てるわけがないだろが草
ん?そういう意味じゃなくてか?
(´・ω・`"?) 有馬であまりにも駄馬過ぎてノーザンに凱旋門無理の結論だされた駄馬で妄想しすぎ >>188
歴史的名馬なんだ・・・
歴史的名馬なら多少の不利は跳ね返してリスグラにもっと迫れるかと 似たようなコースと見せかけて大阪杯→宝塚は結果が繋がらない >>192
どんなに歴史的な名馬であっても距離適性がベストから外れるとチョッチきつい罠
カナロア産こまのサトルのベスト距離は1800〜2200だ罠
むしろ適性外の中山2500のG1で2着してること自体が驚きだ罠
(´・ω・`") こいつなんで大阪杯出なかったから嫌い
前哨戦買ってなんででなかったの >>1
メンツが弱いとか言い出したら何も買えなくなるぞ >>196
おいおい、サトルは東京だけはどうしても地下馬道のせいで実力を発揮できないってのは今や誰でも知ってる常識だぞ?
あれは実力負けじゃないんだからノーカンだ罠
(´・ω・`") >>198
歴史的名馬なのに色々条件付け過ぎだろw ラッキーライラックを軸で相手探しになると思うんだけど難しいな 地下馬道がダメなら観客あり、無しにかかわらず東京で走れないとか
秋走るとか有馬しかなくなるぞ 惨敗して秋はマイルチャンピョンとか阪神カップとか走ってそう 宝塚記念投票 最終結果
1 アーモンドアイ 111,842 牝5 国枝 栄
2 ラッキーライラック 106,401 牝5 松永 幹夫
3 サートゥルナーリア 84,412 牡4 角居 勝彦
4 フィエールマン 78,935 牡5 手塚 貴久
5 ワールドプレミア 73,232 牡4 友道 康夫
6 クロノジェネシス 69,182 牝4 斉藤 崇史
7 キセキ 64,983 牡6 角居 勝彦
8 ワグネリアン 57,594 牡5 友道 康夫
9 コントレイル 56,926 牡3 矢作 芳人
10 ブラストワンピース 56,120 牡5 大竹 正博
11 ダノンプレミアム 42,201 牡5 中内田 充正
12 デアリングタクト 42,044 牝3 杉山 晴紀
13 サリオス 31,573 牡3 堀 宣行
14 ユーキャンスマイル 29,068 牡5 友道 康夫
15 オジュウチョウサン 27,752 牡9 和田 正一郎 右回りなら余裕
左回りは無理
金鯱賞は流石にレベルが低すぎた 通用するとは思うけど今のラッキーライラックは強いぞ >>205
マジで51キロならデアリングタクト勝ちそうだな この面子なら2馬身は余裕で付けて勝つやろな
本気で追ったらひさしぶりにG1で大勝するところが見える 中山の2500でリスグラシューの2着だから
距離短縮で無観客、逆に、アクシデント以外で負けようがなくねーか? 大して強くないが、他も大したことないからまあソコソコ勝負になるという
何のひねりもない回答しかできんな
皐月ダノンキングリーとほぼ互角、ダービーでは完敗
秋天0.9差惨敗、有馬同斤量のリスグラシューに5馬身もちぎられてしまった馬
こんなんにもう大して期待してない リスグラシューの2着の時は他がアーモンドアイに意識が言ってた
今回もそんなに上手くスパート出来るとは思わんが すると思うが負けてもおかしくはない
楽勝も大敗も2、3着もある 有馬はずっと外々回って2着だから、リスグラと同じコース取りできてたらもっと迫れたはず。
勝てたとは言わんが。 カンカン泣きなんて現代の方が多いやろw58キロで泣き入れるのが現代やで というか2ハロンも持たない瞬発力だよね
長く良い脚使えないから息入れられる中弛みラップじゃないと辛いし
ほぼ同じ切れ味かつより長く使える馬が出走するから頭では買い辛い
牡馬のスターホース出て欲しいけど宝塚記念はこの馬のものではない 金鯱賞は勝ったけどOPレベルだからな
ルメールて1番人気になるなら軽視だ アエロリットが作り出した恩恵を受けた有馬2着なんてなんの価値もねえよ
あのレースで強かったのはリスグラシューだけであとはどっこいどっこいだわ 東京がダメなんだろうな
阪神2200はベストだと思う こんなもんか
ダービー秋天惨敗の理由
a イレ込んだから説(その理由は地下道説など多数)
b 左回り苦手説(金鯱賞はレベル低すぎ&得意展開だったので除外)
c 息の入りにくいペースで流れる展開が苦手
有馬記念の解釈
1.苦手条件だったが自力で2着確保は立派
2.展開利で着を拾っただけで他と同レベル
3.本質的にスロー瞬発型ではなくむしろ得意な展開だった
共通した意見
-使える脚が短い 間隔を開けて時計が掛かればくる
間隔が短くて高速だとダメ
宝塚は時計勝負にならないと思うからくるとは
思うけど後半が掛かりやすいコースだから
彼には持久力が足りん気がするなあ 使える脚が短いと言うが、神戸新聞杯のラップはかなり優秀だと思う
左回りだと手前の替え方が悪くて脚が持続しないが正しいと思う >>219
間違いない
でもラッキーの方が競馬上手いから恵まれやすい 舐めてる奴アホす。現状右回りはグラスワンダーレベル、有馬のフィエールマンがメジロブライトレベル。有馬はやや長い、宝塚なんて圧勝するわ。通用しないとかアホかと グラスワンダー級だったら皐月賞あんなに苦戦するかね >>230
文章を見ると強いのか、弱いのかどっちなんだよw >>219
これ言う人よく見るけど何故だろう
ラッキーは一度も先着されてないのに この馬はデムーロが乗り続けるべき馬だったと思う
皐月賞勝たせたルメールも有馬で2着に持ってきたスミヨンも別に巧く乗ったわけじゃない
デビューから3連勝、2着馬にほぼ同じ着差をつけて勝っているデムーロはこの馬の脚の使い方を最も理解している騎手と言える >>235
京都記念と大阪杯見る感じだとそうなんだよね
単純な能力だけならクロノが上
>>228の言うように競馬のうまさでラッキーが勝ってるけど 最近牝馬が宝塚でも頑張るんだよな
宝塚はやはり牡馬に勝ってほしいな クロノジェネシスがラッキーライラックに勝ったら4歳牝馬>5歳牝馬になるんかな
阪神牝馬とかVMでは4歳世代ゴミ過ぎたけど安田と合わせてトップは違うみたいな パワーがある分宝塚ではクロノ>ラッキー
馬場も渋る程良い
サートゥルとクロノの二頭軸かな まあしょせんキンカメ系カナロア産だな
コイツってレイデオロでしょ結局 あの中途半端さかげん、成績も能力もホント似たようなもん
アレと同レベルの馬が牡馬トップってマジで牡馬暗黒すぎだよ
有馬で同斤量牝馬に5馬身ぶっちぎられなんて恥ずかしいわ 金鯱賞じゃなく中山記念に出てたら色々参考になったのに 距離はギリギリ持つだろうな
複勝やヒモなら買えるかな ダービーと天皇賞の敗因を左回りで語りたがる奴の「左回り」って単語を最近覚えたバカ臭さは異常
どこをどう見たらあれが左回りが原因に見えんだよアホか どうでも良いけど、お前らの中に何人出資者いるの?
低所得のマメ券野郎ばっかりだろ笑 秋天て三歳時やろ
それもちぐはぐなレースで体力奪われただけ
能力的にどうこう言う内容じゃないだろ
そもそも秋天は宝塚の参考にならないことが多い
親和性があるのは常に有馬
なので買っていい
ただし決して勝ち切った訳ではないので信頼の置き過ぎは禁物だけども >>238
競馬の上手さも能力の内だからね
総合的にはラッキーの方が強いと感じる >>7
世の中に凄いアホもいたもんだ
サートゥルナーリアは右回りなら現役最強クラスと見ているが、今回負けたら33−4の4の方認定だな >>235 >>238
あのレースは○○の方が強い競馬したから今回は勝つとかよくあるけど、あんまり逆転しないよね >>251
でも最強クラスなら確勝ってわけでもないのが宝塚記念なんだよな アーモンドアイは府中専用だが、サートゥルナーリアは府中が苦手な感じ
同じ父で早々にこういう傾向出るってのも珍しいけど まあ牝馬は基本軽い馬場の方が得意だからな
府中専が多くなるのは分かる とりあえず牝馬の2キロハンデは辞めるべき
強い馬決めるのにハンデあるのはおかしい
男女混合100m走やったとして男だけ2キロの鉄アレイもってたらおかしいやろ? キャロ会員必死すぎて草
金鯱賞と大阪杯どっちがレベル高いかなんて赤ん坊でもわかるだろw スロ専だと思ってたけど有馬が謎
ここできたらホンモノ >>253
クロノジェネシスは稍重の秋華賞馬だ 京都記念は重馬場だしサトノクラウンやマリアライトみたな馬場が重馬場向きだ サートゥルとラッキーって結構似たタイプだと思う
操縦性いいし、馬群を一瞬のキレで捌けるけど
全開スパートさせたら一気に脚使い切っちゃうタイプ
石橋は考え無しにずっと同じ負け方繰り返してたけど
本当乗り方次第だと思うこういうタイプは
エリ女でスミヨンが凄いロンスパ能力引き出したしね
サートゥルもルメールならそこら辺考えて乗ると思う 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う、宝塚記念はサートゥルナーリアが圧勝するだろう
この俺が2歳時から注目していた馬である
牝馬無双のこの時代に終止符(ピリオド)を打つ 相手はクロノジェネシスで間違いないだろう
いつかはG1を勝つと思うが今回はサートゥルナーリアには勝てないだろう 雨馬場でスタミナ消耗戦になると不利だね。
宝塚記念はブラストワンピースにおあつらえ向きの舞台条件になる。
サートゥルナーリアに向くのは大阪杯だったよね。 >>99
関西圏のGlファンファーレはoioi出来ない
宝塚は限定版だから尚更やるやついない ファンファーレの途中が
おー宝塚、おー宝塚
に聴こえる 通用するわけないやろ頭沸いとんか
アホはぶち込んでしっかり一番人気にせえよ ここ最近の雨見ると1周間で良馬場になると思えねえな
乾いても荒れてる馬場だろ ラッキーライラック=グローリーヴェイズ>クロノジェネシス=ダノンキングリー>サートゥルナーリア
こんな感じ 近年大阪杯と宝塚を制してるのはドリジャオルフェ兄弟
そしてドリームレースと言えばやっぱりステゴ
勝つのはライラックだと思うけどなあ グラスワンダー級のサートゥル宝塚で買わないガイジワロスw 古馬5大レースでどこが最大適正か考えてみろよ。ここ飛んだら全敗レベルの雑魚じゃねーか。 >>281
何年前の話出して近年つってんだよジジイ トゥルトゥルは時計のかかる2400前後が一番いいだろう
宝や有馬が一番いい アーモンドアイとは違いサートゥルは時計がかかる馬場は苦とはしない
距離も2200ならいい感じだと思うぞ 2019 宝塚記念
1着 リスグラシュー 2着キセキ
2019 有馬記念
1着 リスグラシュー
2着 サートゥルナーリア
5着 キセキ
2020 宝塚記念
1着 サートゥルナーリア もはやイマイチ君のレイデオロ以下なのが悲しいよな
中山2000mも歴代レベルからすればクソ
皐月はタックル忖度勝ちのものでウンコ同然、
結局GTはクソメンツホープフルをチョイ差ししただけみてーなもんだし
中山2500m 同斤量牝馬に5馬身ぶっちぎられてる時点でそもそも大したことない
府中2400m 雑魚のキングリーにすら遠く及ばない
府中2000m もはや話にならず
京都長距離 走ることすらないだろう このイマイチ君の同期の牡馬は古馬でなお弱いのが泣ける
早熟ダメジャー産のマーズもまあしょせんはダメジャーで古馬じゃあ望み薄
史上最低レベルのキャリアのダービー馬が誕生したのも今となってはなるほど納得のレベル >>230
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 大阪杯ならスロー少頭数で楽に先行できたし綺麗勝負でラッキーライラックに負けようがない
ただ貰いだったからすげーもったいないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています