3冠ラストが菊花賞(3000m)←分かる 3冠ラストが秋華賞(2000m)←!????
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最後の関門感が無さすぎるわ
1600も2400も勝った馬なら、劣化とか強敵出現とかしない限り2000も余裕だろ
オークスが2000、秋華賞が2400でいいだろ今後は 昔は2400だったし。
オークスとの距離交換は府中2000がクソなので却下。 でも内回りってのもあってジェンティルは一番苦戦したし、ブエナは取り逃がした テイタニヤ
マックスビューティ
ベガ
ブエナビスタ
が失敗してるけど余裕って? 2200にしろよ
そうすれば、外回りコースを使える 秋華賞はクラシックじゃないおじさんが来るぞおおおお クラシック三冠と言ってないからセーフ
牝馬三冠は普通に胴元公認の称号だしな >>11
最後のブエナビスタは勝ったとしても降着したからダメだった 力さえ抜けてりゃ突き抜けられる阪神1600や府中2400と違って
レース巧者ぶりも求められるから結構見ごたえあると思うんだがな >>9
>>10
でも昨年だと牝馬じゃメロディレーンに勝てそうにない シンザンとカネケヤキは二冠馬どうしで菊花賞で対決したんだよな
当時でも結構盛り上がっただろうな
コントレイルとデアリングタクトも菊花賞で対決して.....
まあ無理か(´・ω・`) 意外な大逃げをまだ経験してないだろう
こういうよくわからん一発屋にスルッとやられるんだよな てかG1増やし過ぎなんだよ。エリ女に戻して欲しいわ 牝馬三冠とか後付けで作っただけだしどうでもいい
オークスが最後の関門な >>20
欧州の1000ギニーと2000ギニーはどっちもマイルだもんな
1600
2400
2000
何の問題もないやろ 牝馬なんて桜花賞がダービーみたいなもんやろ。オークス以降の牝馬限定戦なんて馬産地振興のためのレースでしかない。 同じ2000でも最終関門的な雰囲気を出したいなら、札幌最終週にでもやればいいんでない? そもそもすぐ後に古馬に挑戦するんだし、牝馬も混合に勝たないと評価されにくくなった今、欧州みたくただのステップレース程度の価値になっていくよ 内回りで逃げ残られる可能性が高いから難しいんじゃないの。 1200にすれば超難関になるぞ
淀の1200勝つような馬が府中2400勝てるとは思えないし 所詮はクラシックレースじゃないし
牝馬三冠という建前だけの為に作られた新興レースに過ぎないから
それなら負担の少ない中距離レースで問題ないし
エリ女出走のための叩き台扱いでも構わない 秋華賞はクラシック競走ではない
秋華賞の前はエリ女に進むローテ じゃあ4000mで良い
テン逃げが遠く遥かに行っても捉えきる凄くやりがいのあるレースですね 本来は古馬牝馬混同のエリ女が三冠ラストだったし
別に秋華賞なんて三冠目だと思うやつなんかラッタッタ組だけじゃん >>46
お前もクソニワカじゃん
昔のエリ女は三歳(旧四歳)限定だよボケ >>46
エリザベス女王杯に古馬も出れるようになったのは秋華賞ができてからなんだよなぁ みんなニワカだな
牝馬三冠ったら
桜花賞
東京優駿牝馬
ビクトリアカップだろ 三冠目がヌルいのはスティルだのアパパネだのザコを量産するきっかけになってる
いっそ、桜花賞の前に1200mで1冠目をやれ >>51
ザコでも取れる牝馬三冠が取れなかったザコ以下の馬たちがどうかした? >>53
ザコの三冠阻止の予防になって、
ザコよりザコの三冠阻止予防にもなるから最高やん >>54
ザコよりザコは今の条件でも三冠取れないんだから論外なんだよなぁw 秋華賞はクラシックじゃないおじさん「秋華賞はクラシックじゃない」 >>59
それってつまり三冠取れないザコが勝つってことだろ?
ザコ以下の超ザコが勝つレースとかゴミやん 秋華賞がクラシック競走でないのは事実だし
JRAもクラシック競走と認めてないわけだが わざわざ距離を短縮してるからな
昔はマル外出られるの秋華賞位だったからいろいろな距離適性の馬が出られるように2000にしたんだと思うわ
3歳牝馬は春はNHK秋は秋華賞を目標に出来るからなあ >>46
エリ女は秋華賞出来るまで3歳馬限定だったんだよなあ >>60
ザコが三冠取れなくなるし、
ザコ以下の超ザコはどうせ1発屋で三冠は取れないから三冠阻止予防に最高やん >>65
ザコ以下の超ザコが勝てるようにする意味が無い >>66
今でも超ザコが色んなレースで勝ってるやん
せめてザコによる三冠阻止の予防になるから最高やん 京都2000の重賞ってこれしかないよな
昔は金杯も2000だったけど >>15
これ
上手く先行しないとなかなか厳しい
機動性操縦性が問われるからタクトはヤバいと思ってる >>70
欧州の三冠目、セントレジャーで3歳限定なのも今は英国ぐらいだしな
愛セントレジャー、仏(ロワイヤルオーク賞)なんかは古馬混合になってるし 牝馬三冠なんて元々牡馬三冠に比べたら安っぽいものなんだしそれでいいんだよ
むしろ価値を近づけようとする方がおかしい >>18
コントレイルが短距離寄り
タクトが追い込みとかなら秋天やJCで対決とかあったかも知れんな 京都2000のクズコースっぷりを1は知らないから最後の壁にならないとか言ってるんだよ。
実際ブエナビスタが負けたのはこのコースがクズのせい。
同じ2000でも阪神ならマシだが京都はマジでクズゴミコースだぞ。 阪神のマイルでスピードと底力の関所
東京の2400で高速馬場適性と切れ味と少しのスタミナの関所
京都2000は器用さと立ち回りの関所
ある意味コレ全部乗り越えたからこそ三冠でいいと思うが >>37
そもそも出走すらしてくれなくて盛り下がるのがオチ >>77
そのクズコースから出世馬がたくさん出てるのをお忘れですかな? 皐月賞1600
ダービー2400
菊花賞2000
でいいよ ラモーヌただ1頭だけってそんだけ難関で価値があったんだな、旧式の牝馬三冠
秋華賞になって一発目がぶっつけで勝ったファビラスラフィンだしなぁ そもそも秋華賞はクラシックレースではなくてNHKマイルと同じような位置付けだろ 逃げ有利と思わせて毎年差し決着よな
なんだかんだ関門としては機能してる >>78
もうそういう価値観が古い
クラシックなんてダービーが馬主の名誉になるくらいで馬にとってはただのGTの1つにすぎない
今世界的には3歳で古馬混合勝ってなんぼ
その為に消耗するならクラシックでもスルーする
クラシックに価値与えるとか時代錯誤も甚だしい コントレイルが菊花賞スルーしてJCに出るとか?
そんなことやったらJRAと対立しそうだが? >>46
ニワカが通ぶったり、古参を装うとこういう大恥を晒す イギリスにならって3冠目は菊
フランスにならって3冠目は古馬混合のエリ女
これで文句ねえだろ 3歳牝馬なんて春まで活躍すればそれでいい
秋以降や古馬なんて繁殖には無駄でしかない 仁川 1600
府中 2400
淀 2000(内)
絶妙な組み合わせ
ただし来年は淀改修だから
仁川 2000か中京 2000か >>46
爺さんが寄って集って若者叩くの情けねぇ〜
そりゃ競馬も衰退するわって話 >>52
なお降着なくても負けてる模様
素直に認めなよ × 若者だから叩かれる
◎ 知ったかぶるから叩かれる 今でも牝馬クラシック3冠は桜、オークス、菊だからそれを勝った馬を評価してやればいい
デアリングタクトにも菊にいけって言えばいい
>>46
恥ずかしい奴 そういや阪神3歳牝馬Sできてから牝馬限定GI完全制覇した馬いないんだよな
阪神JF、牝馬三冠、エリ女、VMの6レース
アパパネが惜しくてエリ女だけ勝てなかった >>102
涙目でそんな虚しいレスするなよ>>46 >>73
ポーランド以外の東欧北欧やスペインも3歳限定かな
パート1じゃないけど >>93
日本だと基本3歳で引退させないからなぁ
日本も3歳引退という新しい価値観にでも目覚めりゃそうなっていくだろうね 全部2000にしてコース別にすればいいんだよ
中山東京阪神京都で1コース余っちゃうから四冠にすればいい 直近10年でオークスと秋華賞を両方勝った馬が5頭もいるんだよね
距離やコース変えないと秋華賞場の個性って薄いと思う >>88
取りこぼす方が悪いんでしょ?
クズコースでも勝ち切る馬は必ずいるんだから >>117
オークスから距離短縮になるのがおかしいって話じゃないの?その流れで(オークスを2200にして)エリ女を2400にするって言ってると思ったから 大前提として「秋華賞はクラシック競走ではない」から、本来なら牝馬三冠というすら概念なし。
このレースは、JRAのビジネスモデルとして便宜上存在するレースであるから
「皐月・ダービー・菊花」とは同等に扱わない事。
関係ないけど、
@ディープインパクト記念→中山2000m
A皐月賞(ジャパニーズ2000ギニーズステークス)→中山1600m
B日本ダービー→府中2400m
で、三冠を競う方が新時代に適してる。
菊花賞は、アイリッシュセントレジャーを模して古馬にも開放したステイヤーズG1にした方が良い。
残念ながら、種牡馬選定レースとしては長距離は時代にそぐわない。 オークス2000にしたら波乱の要素ねえな
秋華賞2400にしたら3冠全て外回りでつまんねえな
阪神は内回りのマイルできねえのかよ >>119
そもそもクラシック=冠じゃない
欧米なんて三冠対象変わったり普通のGT寄せ集めて三冠レースにしたり、日本でもGT勝ち鞍=冠にしたりするし冠は後付け >>119
いやそれはない
日本は軽い馬場であるがゆえにそれですら長距離こなせない馬が種牡馬になると底力がなさすぎる産駒ばっかになる
長距離G1しか制してない成功種牡馬は日本には何頭かいるが
マイルG1しか制してない成功種牡馬などほぼ日本にはいない
スプリントに広げても精々カナロアくらい
(グレード制以降の芝に限る) 2000で距離短縮だならダメっていうか
内回りの京都2000mがクソコースだから
エリ女と同じ京都2200mで良いと思う 2600メートル以上のレース廃止しろよ見てても面白くない >>120
阪神は改修して外回りにしたせいでマイル戦が糞レース化してるからな
旧コースは1600、2500と神コースだっただけに糞コースの外回りで桜花賞やらなきゃならんのが悔やまれる
いっそ中山1600でとも思ったけど中山の1600はただの糞コースだからダメだな 秋天と古馬マイルG1なんて凄い種牡馬にあってそうだけどダメジャー以外カスだしな ここ10年の秋華賞勝ち馬は後にG1勝ったり2着になったりする馬が多い
実質桜花賞やオークスよりレベルが高いんだよ
今の淀2000からわざわざ変更する意味がない >>78
ここ10年近くの秋華賞勝ち馬は立ち回りのうまさではなく、スピードとパワー、スタミナの三拍子揃った馬が勝っているそ
秋華賞勝ち馬で低レベル馬はブゼンキャンドルとブラックプラチナム、テイコテイコタックぐらいしかいない 最近は実力馬が勝っている
桜花賞やオークスではまぐれ勝ちがよく見られるのと対照的 >>77
でもブエナが負けた秋華賞で勝ったのは実力馬と誰もが認めるレッドデイザイアだから、ブエナが負けたのコースではなく鞍上の騎乗が糞だったと思うわ >>129
結局小回り競馬の方が激しいレースになって自力を問われるからだろうな
皐月賞、宝塚記念と秋華賞わ強い馬が勝つレース
東京コースで勝っても勝ちないからね 2700でええやろ2500と2600あって2700のレース無いのが謎や 日本に限って言えば桜花賞が本番でオークスのが二冠目って感じ。
ケンタッキーダービーみたいな感じかな 京都2000は器用さ問われるし乱ペースになりやすいから好き
京都2200も好きだけど 最近の秋華賞は必ずフルゲート故か京都2000mにしてはペースが流れやすく、タフなレースになりやすい
だから強い馬が勝つレースになりつつあるのかも >>134
2200はまともなペースになればけっこう面白いんだよな
矢車賞なんかはひどいレースになるけど 秋華賞勝ち馬が出世しやすいのは、昔と違い牝馬であっても古馬になってから勝負するという思想が一般化したこともある
春先で頓挫してもクラシックをあっさりとパスして秋に備える牝馬も増えている
昔は桜花賞かオークスのどちらかでも出すことがステイタスだったがね 今年のエリ女わ阪神2200だから非常に楽しみだけどな
京都2200わペースの上がりにくいし糞コースだから廃止でいい フランスのヴェルメイユ賞みたいに、
秋華賞廃止で三冠目は古馬と対決するエリザベス女王杯で JRAはメジロラモーヌに酷いことしたよね。新設G1を古馬混合にすれば良かったのに(´・ω・`) 牝馬三冠のラストはエリザベス女王杯か菊花賞であるべき
これは譲れない
どうしても秋華賞残したいなら、オークスを2000mにして秋華賞を2400mにすればいい 冷静に考えたら、今の牝馬には秋天もマイルCSもあるからわざわざ牝馬限定GIなんて設ける必要ないわな
よって秋華賞をエリ女に名前を戻して、3歳限定線にしろ 三冠目は牡馬牝馬混合にすればええやん舞台は京都2000や ダート3000と言う選択肢もある
別に芝である必要わ全然ないからな
むしろダートで3000ならカオスになって3冠の可能性も極めて低くなるからな >>2
それはエリ女な
秋華賞になってからはずっと2000 京都の重賞が初めてって馬が多いので楽しみだよ。
阪神JF、フェアリーS、クイーンC、チューリップ賞、フィリーズレビュー、フラワーC、桜花賞、フローラS、オークス、ローズS、紫苑S
牝馬クラシック路線って何故か京都が全くないんだよな。 まぁ、牝馬にはこのくらいの距離が適切って事なんだろ
オークスが牡馬のダービー的立ち位置にならないのは牝馬の優劣を決めるのに2400という距離がベストかと言うと否定的な見方のが大きいからなわけで >>147
OPは紅梅S、エルフィンSとあるのにな 日本がICSCに準ずるようになったのまだ理解してない人多いんだな
勝手に廃止変更出来ないし、需要と供給じゃないけど流れで変わるもの >>77
ブエナビスタは内回り直線400m以下勝ったことないぞ 春の実績馬のラストチャレンジというより
ローカルの中距離で頭角現した上がり馬の目標になったね
牝馬なんて二冠とりゃ十分なんだからいい改変だったと思うわ >>143
廃止しろとは言わんが、開催時期を見直した方がいいな
G1なのに古馬で強い馬は回避して天皇賞やJCに行くし、
距離不安の馬はマイルCSに回るし… 秋華賞を春の京都開催に移してしまおう。1600→2000→2400 >>1
基本的に牡牝目標は
牡馬はダービー
牝馬は桜花賞
だから変じゃない >>150
エルフィンSって重賞に格上げしてもいいのに。 そもそも牝馬クラシック三冠の最終関門は菊花賞だし
これを形骸化して新設したのがかつてのマル外出走可能なエリザベス女王杯であり今の集荷症
どうでもいい >>162
もっと言うなら牡か牝かわからない配合時点からダービー目指してる
牝馬にも5月下旬の東京2400mという舞台はあるべき 英ダービー オークスも2400なんだからこれを模してる以上ここは変えちゃいけないと思う
三冠(二冠)レースでは英国でもこの二つは特別だし オークスは2400で構わんが
ローズSを阪神2000の秋華賞に変えて
エリザベス女王杯を秋華賞週とかね 秋華賞馬、菊花賞馬が最近はいちばん強いのに何を言ってるのか 秋華賞なんてもはやJCのステップレースでしかないからな >>129
立ち回りも上手い強い馬って事だよね
後方からだけだと先行に強い馬がいると厳しい
ブエナもウォッカも >>107
エリ女とVMが適性違いすぎるからな
ってかその両方勝った馬ってどんだけいるんだ? >>128
早熟や2400という3歳牝馬にそぐわないレースならフロックあるもんな
秋の京都2,000ならそれなりに出揃う >>173
適正が違うというより両方勝てるぐらいの馬はエリ女に出ず牡馬混合に出るから >>173
両方勝った馬はいない
力量関係的にはブエナビスタが大逃げのクイーンスプマンテに負けたのが一番惜しいかな それまで豪快な差し脚で勝ってきた馬がそれだけじゃ通用しないからって秋華賞でモデルチェンジするのがいいんじゃないか
ミッキークイーン浜中とか最高に熱かった マイルとか別路線組が始めてぶつかる舞台って前提だからな>秋華賞
NHKマイルが後一週前だったらオークス2000mでもアリかもだが >>37
それ少し考えたけど1200は無いわ
確かに1200と2400両方勝てれば強いけどさ
個人的には中山2500でやって欲しい 春の二冠を分け合った馬がちょうど中間の距離で決着付けるパターンって好きだからエリ女時代の2400よりはずっといい そもそも秋華賞がクラシックじゃないとか意味わかんね
JRAがバカすぎw ニワカは距離でしかレースの質を判断できないんだな。
距離の長短以上にコース形態やら坂の有無やらの要素のほうがデカイ。
同じ1600でも、府中、中山、阪神、京都全く別物。 >>185
そりゃクラシックじゃないだろ
イギリスも3冠目はセントレジャーなんだから
牝馬限定のクラシックの3冠目のないの >>185
それは範とした欧州競馬に倣っただけだからJRAのせいじゃない
英愛の牝馬クラシックも三冠目はセントレジャーだよ、今でも 筆がすべって英愛って書いたけどアイルランドのは知らん 桜花賞もオークスも1930年代の創設だけど秋華賞の前身レースのエリ女は1970年代の創設だからな
クラシック扱いされるわけがない アイリッシュセントレジャーって今は古馬にも開放してるんだよね
フランスもイタリアもドイツも古馬に開放してるし、ちゃんとクラシック3冠残してるのってもう日本とイギリスくらいだよな >>177
ダートG1なのに芝スタートとかいう糞コースも負けてないぞ >>153
いや、廃止変更はできるぞ。
格付けを担保するために変更に制約があるってだけの話。 桜花賞を皐月賞の翌週の京都1600mで
オークスをダービー翌週の阪神2000mで
秋華賞を東京2400mでやれば素敵な配列にはなる
秋華賞はエリザベス女王杯って名前でも良い 三冠で一番ラキ珍が出るのはオークス定期
秋華賞軽視はいかにも馬の名前とか文字しか見ないようなアホ競馬民だね 桜花賞馬、秋華賞馬や皐月賞馬、菊花賞馬に比べてオークス馬、ダービー馬がパッとしないのは東京2400に何か根本的な欠陥があるはずだから早急に対策すべし 秋華賞は差しや追い込み馬にとっては鬼門だろ。
小回りコースだからな。 >>199
>秋華賞は差しや追い込み馬にとっては鬼門だろ。
秋華賞は例年ハイペースで差し有利なんだが? >>198
東京2400が欠陥というよりもこの時期の2400mは完成度の高さが有利に働くんじゃない
ダービーやオークスだけしか勝てない馬は単なる早熟馬だと思う
3冠馬なんかは早熟性とその後の成長力にも優れててやっぱり特別だよね 最近、牝馬強いし
秋華賞無くしてダンスパートナーみたく菊花賞で
牡馬と競うのが面白い 別に牝馬でも菊花賞への出走は自由なんだから
秋華賞を廃止する道理は無いわな こっちのほぅがわからん
三冠目
京都 京都
二冠目
東京 東京
一冠目
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