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510コメント182KB
競馬初心者なんだが「ディープの失格」って触れちゃいけないタブーなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:37:06.48ID:Z4jJqptn0
テレビでは一切聞かないよねぇ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:40:27.80ID:pSXZ+8uu0
触れると頭おかしいファンが暴れるからね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:40:51.73ID:Z4jJqptn0
マスコミ各社が掘り起こして話題にしてもいいと思うんだけど
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:57:59.48ID:Z4jJqptn0
やっぱりタブーなんだ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:58:40.30ID:c+6wFHjQ0
触れても向こうの厩舎の落ち度があるから有耶無耶になるんだよな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 21:59:29.85ID:MNcYInBa0
当時を知ってる人間であればディープ＝ドーピングって認識なのが正常
ビートたけしクラスの人間ですら
ディープインパクトはドーピングしてた馬って認識
誰もがそう思ってるから敢えて触れることもないだけの話
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:01:07.50ID:c+6wFHjQ0
世間ではお薬疑惑すら知らんぞ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:13:03.76ID:FDkRzfev0
JCと有馬の勝利で何故か御祓はすんだことになってて
有耶無耶にされたからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:13:26.91ID:CnNl30/F0
キッズは知らんのだろうけど
当時は毎日のように「世界のディープを見逃すな」って大々的にCM打って
その後にドーピング確定で大ニュースになったんだわ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:25:03.08ID:i628kgxQ0
「禁止薬物　失格」でググると未だに一番最初に出てくるからな
もう１５年前の事件なのに世間は忘れてくれないんだ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:26:52.13ID:853lLQw90
今となっては勝たなくてよかったね。薬物使用に悪意があったのかどうか知りたい。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:29:30.82ID:2+m534pm0
>>6
タブーでも何でもないけど、マスゴミはその辺は言わないよな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:45:29.37ID:l86LndAZ0
悪いのは池江であって馬に罪はねえからな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 22:53:26.69ID:VlTZj5ad0
体内に残留したイプラトロピウムの遺伝目当てにクールモアが種付けしにくるレベル
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:03:22.00ID:wXwPULO90
普通に触れてるぞ
池江は発表の通りなら口さがないネラーを片っ端から訴えるとか管理馬の名誉を守る措置の一つも取れや
俺が馬主なら首括るまで追い込んでるぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:07:08.19ID:2U+bidvw0
やらないのは後ろめたい所が有るからだろ
国際スポーツ裁判所にも行かないし
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:14:04.91ID:FBTUEeSc0
>>1
あえて国内の成績しか「言わない」風潮あるね
テロップなんかで、全成績は出さない、コメントで言うだけ

まぁ嘘言ってるわけじゃないから、特別悪意があるとも思わんけども
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:14:37.81ID:khjJqEQq0
どうやったら競馬初心者が
廃墟の5chのそれも競馬板にたどり着くの？
普通ツイッターでしょ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:15:10.22ID:FBTUEeSc0
まぁ自殺した子が「生まれ変わったらディープインパクトになりたい」って書いて死んでいったから、
悪く言えないというのはよくわかる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:19:04.19ID:wXwPULO90
これ他スレでも書いたことあって、特に反論もなかったんだけど
「〜〜だから〜〜だろ」って理屈で考証進めるなら、そもそも故意のドーピングなんかするわけないんだわ
レース後に尿検査あるのは2006年の凱旋門賞から急に始まったことではないし
同じような検査はJRAのレースでも普通に行われてるわけで。池江がそれを知らんわけがないんだよな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:21:18.66ID:25FNelbO0
別に触れる必要ないからじゃね？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/23(火) 23:22:31.63ID:wXwPULO90
あと検出されたイプラトロピウムは、経口摂取だと小腸から肝臓に100%行って全部分解されちゃうから
経肺で投与する必要があって、それにはウマ専用の吸入具を必要とするんだけど
その器具はフランスの獣医が管理してたんだわ。素人に扱える代物じゃないよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 00:06:40.54ID:CAWB8nGF0
ガイキチがドーピングやらドープ連呼するもんだから何も知らないでそれ見た奴が信じ込んで以下ループ
禁止薬物検出されたのは紛れも無い事実だけど所謂ドーピングの類とは全く違う
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 00:26:41.07ID:Ml7nui/z0
>>28
これ本当に池江は法的措置に出るべきだったわ。JRAから止められてんだろうけど
さっさと調教師引退して以降、ヘラヘラとディープ産駒を買って稼いでるけどそういうことするなら先にやることあっただろ
金子オーナーこの一件以来池江に馬預けてないけど、当たり前だわな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 02:06:19.78ID:hPav+xQb0
失格は事実
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 02:33:43.64ID:3Srfqpow0
川上源之助.....ここに果
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 05:23:36.85ID:cTQ95BUS0
ディープが4歳時の年度代表馬の投票は満票じゃなかったんだよ
春天、宝塚、JC、有馬を勝ったにも関わらずな
それは薬物失格を重く見た漢の記者がいたからだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:12:47.00ID:Ml7nui/z0
>>30
そりゃそういうレギュレーション（薬理効果を問わずいかなる化学物質も検出されてはならない）だからだろ。誰もそこには異を唱えてない
失格処分をくだしたフランスギャロ自体が、調査を行い、故意のドーピングではないと結論、裁定した。これも事実
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:14:12.44ID:2nwpMGU70
たまにテレビで3着とか言ってるやつがいるのがやばい
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:17:37.10ID:s93jTN6R0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:22:43.79ID:ZlB0Dkh/0
手越の会見を見て「コイツ薬物やってんじゃね？」と言うくらいアンタッチャブル

キチガイに絡まれるという意味で
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:29:29.44ID:Ml7nui/z0
ペンチプルミンの話、一所懸命拡散しようとしてるけど広まんないね
今の時代、ちょっと調べりゃそれが問題になったの2004年の話で、取り調べを受けたのもディープを管理してた池江じゃなく息子の方ってすぐわかるからな
残念w
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 06:33:00.94ID:MtuWHoew0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 07:23:04.76ID:ehBc0SIo0
それよりレース前のあの池江元調教師の「出来は120％」とか何だったの。レースの週に獣医の診察受けて
治療受ける位なんだから、とても120％なんて言えないだろ。何とかまあレース走る事自体は出来る程度じゃないか。
(もっと悪ければ馬群に沈んでた…でもそれ程なら流石に走らせないか)

失態で失格なんて憂き目にあったのも正に「監督不行き届き」だけどそれは置いといても、何でそんな状態で
絶好調ですよ！みたいな虚勢を張ったのやら。いや、有馬とか宝塚に馬の調整に苦労しても律儀に出す人で、
大きく注目されるには、期待されて期待に応えてこそ、みたいな競馬に対する大きな使命感みたいなのを
感じる人だけどさ(そんなの関係ない、人気はいらない、一着だけあれば、て人も今や多い中で)
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:03:14.42ID:MydQT48v0
多方面から期待のプレッシャーある馬だったのだから、白ける様なことは言えずそう言わざるを得ないのは理解に及ぶ話だと思うが…
勝てればそれはそれでいいと考えたかな。
最悪な事態にはなるわけだが…
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:15:58.50ID:iiSfIUvM0
わざわざ禁止されているフランスで使うということは、当時禁止されていなかった日本では日常的に使っていたことの証明である
この調教師の管理した活躍馬は妙に長距離に寄っており、これも呼吸器系に影響を与えるイプラの使用を想像できる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:25:55.32ID:MydQT48v0
>>42
色々な国の禁止薬物リストにあるようなものを日常的に使わないとなりたたないとなると、それなら最初からフランスには失格になる事を目的に行ったという風にも捉えられるが、そんな事をするやつはいるわけないからな。
何の証明にもなってないぞ。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:27:13.20ID:rXJKYi820
どのみち３位入線やんけｗ

コレ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:29:31.02ID:Ml7nui/z0
>>41
後者
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:34:24.73ID:sfRiUVtZ0
嘘つけ。
凱旋門賞の話になったら、必ず３着入線、その後失格と出るわ。
願望ばっか書いてんじゃねーよ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:34:28.66ID:Ml7nui/z0
>>42
こういう推論による証明がまかり通るなら、レース後に尿検査でバレることがわかっているのだから故意に与えるわけがない、で証明終わり
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:42:37.95ID:4eh9IxxR0
別に触れてもいいけど、禁止薬物を投与した関係者をインタビューしたら他の馬も露呈しちゃうから出来ないんだよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:44:17.03ID:jlH/8uZh0
このたびは、息子が糞スレ立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
１の母より
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 10:55:27.13ID:aJIMrWxV0
>>43
そもそもちゃんとした禁止薬物リストなんてない
ちょっと手を加えればすり抜けてキリがない
>>33の
＞薬理効果を問わずいかなる化学物質も検出されてはならない
これが全てだから
そしてJADAはWADAに準ずる規制をしてただけで、我那覇の時もそうだったけど現場はともかく上層部は無知無能
日本は比較的ドーピング事案が少なく積極的にやらない国民性だから知識も経験も少なく、この件に関わらず日本の組織は何か起こってからじゃないと動かない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 11:22:40.74ID:s09Z12oX0
過去のレース映像や、名馬列伝とかにも何事もなかったように登場してるからな。

普通は存在をなかった事にするものだが。
ボカシを入れたり。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 11:27:45.92ID:RZavzHnB0
>>1
クソスレ立てんな
ど昔の話を今更するやつがいないだけだろうが
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 12:47:39.18ID:UzseXDVo0
関係者は大して気にしてないだけで触れるのは自由
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 13:33:28.94ID:J9PLQWrb0
>>33
ただし日本規制はディープ引退後と無能な采配
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 13:39:21.56ID:BkI4//IW0
失格は発表されたけどテレビでは割とサラッと流された印象。もっとバッシングされるかと思ったけど。
もし1着になってたらどうなってたんだろうな。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 14:34:03.72ID:BJ5ciTH+0
凱旋門賞勝って失格になってたら話は別だがな。
実際は生涯でもっとも微妙なパフォーマンスでの敗戦、薬物自体も単なる気管支拡張剤で日本競馬では流通してない薬となればアンチや陰謀論者以外は特に強調する理由も無し。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 14:39:34.13ID:7dosWcFu0
オフィシャルに治療薬を残留させてしまった管理ミスと決定してるからな
井端の目薬ドーピングと同じようなもんだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 14:48:34.57ID:hbIWAYng0
>>59
いや、競馬村内部ではけっこう風当たりが強かったんだよ
当時、感想を聞かれた調教師や馬主たちが「しらける」「日本でも使ってたんでしょ？
そりゃ強いわ」みたいな意見を言ってた
紙面ですらそうだから、池江厩舎内ではかなりバッシング気になってたはずで
それがJC後の武豊の「最高のモチベーションでやれましたから」ってコメントに出てる
陣営としては「クスリなんか使わなくってもディープは強い」と証明して黙らせる必要を感じてた
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 14:55:24.23ID:64PaHhIT0
ディープ強くて可愛くて大好きだったのに凱旋門賞失格の件で自分の中でかなり白けてしまったんだよなあ
多分自分と同じような人達が当時は結構いたんじゃないかな
流石にアンチにはなれないけど戦歴にかなりミソがついてしまった件であることは確かだよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:03:19.75ID:Ml7nui/z0
それはそうだよね。恥ずべき過失であることに違いはない
今でもディープ自体は好きだけど池江さんへのリスペクトはあの一件でなくしてしまった
起きてしまったことは仕方ないとしても、せめて管理馬の名誉を守る姿勢を見せてほしかった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:05:37.05ID:IGTjy72a0
失格関係なく凱旋門で3着に負けた時点でディープの強さにしか興味の無いファンは白けてたよ
あの敗戦を機にそういった連中の大半はサーッとディープから離れていった
ラストの有馬なんか前年と比べて大幅に入場人員減ったし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:19:37.11ID:IHPInvBE0
>>63
>>52
まだこんなろくに理解してないくせにデマ広めるやついるんだな
日本では禁止されてなかったというかフランスでも治療薬として当たり前に使ってた
出走時に残留してたら駄目なだけで
それは残留してたら能力向上だからではなく、向上低下関係なく「薬理効果を問わずいかなる化学物質も検出されてはならない」とあるから
イプラに限らずどの治療薬も自然界に存在するもの以外が残留してるとアウト
サンデー系は気管支疾患が多く治療薬として当たり前に使われてた
JADA及びJRAはドーピング後進組織で規律、認知の徹底不足が現場を晒し者にした
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:21:06.01ID:6wag0vv30
>>1
おまえ、ヒットマンに狙われても知らんぞ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:24:50.28ID:8wzlOXPu0
>>66
そのとおり
失格もあったけど単にプライドには力負けしてしまう程度の馬って分かっただけ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:29:54.69ID:IasRhnqb0
>>63
内部のことをなにも知らないのにこういうことを憶測で語れるわ
どこに調教師や馬主の意見があったんだかソース出せよ
実名記載もされていない匿名調教師や馬主の意見を鵜呑みにするほど馬鹿かよ
少しは頭使って考えたり物事を判断できないものかね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 15:45:28.21ID:aWtAxvZD0
馬のアンチって自分で惨めだと思わないのか？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 16:12:07.33ID:2nwpMGU70
寝藁のせいにしてた時点で擁護は無理があるのに
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:15:35.31ID:ngqoVgoR0
薬物失格の件をいまだに追求し続ける連中って最終的にどうしたいのかって聞かれるとダンマリするんだよな

ディープの実績を認めたくないからただ騒いでいたいだけ
落着を望んでいないところなんかは慰安婦とか徴用工で難癖つけまくる韓国とそっくり
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:17:37.97ID:6QyQD98P0
薬物発覚で失格→本当
慰安婦徴用工→嘘八百
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 16:28:36.50ID:2nwpMGU70
どうしたいも何もまともなスポーツなら記録抹消だけどね…
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:30:49.19ID:rVWekZVc0
>>71
論点が違う
薬物失格は事実ってだけだろう
競争能力に影響のある薬というのも事実
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:38:02.45ID:hn/HFdL60
>>71
目の前に馬がいてそいつの好き嫌いを論じてるわけじゃなく
ディープインパクトって名前は
当然、競争成績も含まれてるわけで
それらに関わった人間も含めての名前だろう

無理やり祭り上げたりドーピングしたりってのが嫌いなやつも当然いるだろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:38:41.62ID:JZJyfbH00
>>67
お前みたいな無知な奴はそう言うんどけどさ、トライアスロン選手のほとんどが喘息持ちの事実よw
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:48:26.90ID:2nwpMGU70
そもそも当時の証言の二転三転ぶりから「偶発的」とするのが無理があるので…
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:49:37.14ID:ngqoVgoR0
>>74
論点ずらすなよ

騒いでるのは全く一緒だろ
違うのはそれが１５年間なのか４０年間なのかだけ

違うというならディープインパクトの薬物失格の件を最終的にどうしたいのかはっきり言えよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:50:41.25ID:6QyQD98P0
ずらしてるのはおまえ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:56:44.58ID:mnQTNLsW0
そう信じたいという人達が争っているだけで意味がないとみんな気づいたから
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 16:59:21.46ID:Ml7nui/z0
>>75
野球の井端の例が出てるが、たとえば彼も全成績抹消するべきだと思う？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 17:01:48.52ID:vN7v95+E0
>>1
ディープの一件はさ、世間では鮫島事件と言われてて、

ちょと来客ぽいからまたあとで
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 17:06:09.57ID:ngqoVgoR0
>>83
結局答えられないのね

ディープを貶めることだけが目的のアンチだったか
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 17:07:17.12ID:2nwpMGU70
最初のありえない寝藁証言やJRAが慌てて禁止薬物指定したのが全て
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:10:24.88ID:6QyQD98P0
>>88
馬鹿にも程がある
事実と虚構を並べてる時点で話にならない
そもそもどうしたいかなんておまえの中だけの話
ディープインパクト号の薬物使用による失格という事実を淡々と伝え残すだけの話
二度とあってはならない恥ずべき事件
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:27:49.77ID:J9PLQWrb0
>>89
慌ててと言ってもディープ引退後
JC有馬は使ってもお咎めなし競馬だから余計怪しいって思われる訳よな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:29:02.06ID:praeJbtL0
あれなかったら種牡馬入り1年先だったと思う
急いで引退させた感あった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:56:05.25ID:ngqoVgoR0
>>90
じゃあ死ぬまでクスリガーってずっと言ってろよ

いくら泣き叫んだところでディープの実績は凱旋門賞以外抹消されないし産駒の活躍をなかったコトにできないんだからさ

結局は落とし所なんかどうでも良くて自己満足したいだけの話
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:58:24.64ID:38iySzQV0
惨敗の上に失格だから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:59:02.90ID:yBwdRD4d0
>>90
バーカw
ワンオクとか聞いてそうw
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:59:24.72ID:6QyQD98P0
駄々っ子のように話にならない馬鹿ID:ngqoVgoR0
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 17:59:59.19ID:J9PLQWrb0
薬がーの前にタブーかどうかだろ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 18:01:33.99ID:J9PLQWrb0
>>96
タブーに触れられたく無いんだよ
スレタイ通りだな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 18:02:35.34ID:HFGQCozI0
>>95
うわーRADWIMPS聴いてるカルトっすか？wwwwww
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:16:40.10ID:hPav+xQb0
やっぱりタブーだから触れて欲しくないってのがあるんだな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:25:22.81ID:JSyPLysJ0
タブーというか、終わった話を今更ほじくり返してどうすんの？って感じなんだろ
別に失格そのものを無かった事にしたい訳じゃない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:28:06.69ID:COjprwlx0
オンリーワン失格が終わった話になる訳ない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:31:21.77ID:hPav+xQb0
>>101
ならテレビでフィエールマン凱旋門賞の解説とかで「凱旋門賞は失格でしたが」とか聞きたいなぁ
なんでかディープ凱旋門賞の話題は触れないよねぇw
テレビ業界では完全なるタブーなんだね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:35:55.97ID:njoJsrl50
失格じゃなくレースの存在に触れてはいけない
サガミクスと同じくらいの20年に一度くらいのクソ勝馬の年の4着だから
薬抜きでも普通にかなり情けないから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:37:22.19ID:COjprwlx0
「父ディープは惜しくも3着と敗れましたが」←は？失格だろ？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:40:44.27ID:Qdi3T71f0
>>104
失格の後の薬なしでJCと有馬圧勝したのは評価されないの？一度負けてKG3着のハーツも負かしてるけど
帰国後も薬つかってるって証明されるのならいいけど
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:43:01.78ID:hPav+xQb0
>>106
JRAのイプラ規制は翌年4月
JC、有馬は使い放題環境だぞ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:48:01.51ID:Ml7nui/z0
でも使ったってソースはないんだよね憶測だけで
日本では流通がなかった薬だし
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:50:41.10ID:Ml7nui/z0
考えたいようにしか考えない、自分の中の真実が凝り固まってる人といまさら議論する気はないけれど
当時競馬に触れてなくてあとから知った>>1のような人は、事実としてあった部分と推論としてのみ語られている部分を整理して理解してもらえたら、とは思う
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:51:27.48ID:V6XRzbdw0
ハリケーンランとシロッコが最強のライバルみたいな構図だったのに
そいつらに勝って3着とかなんだったんだよ
失格で良かったかも
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:52:21.86ID:hPav+xQb0
だから触れないタブーって事でテレビで凱旋門賞は負けた扱いw
失格なんだよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 20:54:48.34ID:WDtBKGTI0
武がことあるごとにもう一回やり直したいとか言ってるけど何度やっても失格だし意味わからん
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:00:41.03ID:vYkZRviQ0
メジャーリーグみたいにこの馬の全ての記録を*付きにすべき
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:02:27.38ID:Ml7nui/z0
>>114
中日〜巨人の井端もそうすべきだと思う？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:16:11.50ID:RVQpCJJh0
日本中央競馬会　高橋政行理事長
「栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」



JRA公認の「汚点」
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:22:02.38ID:eu4L9QRY0
>>112
風邪さえ引かなきゃええだけやん？
アホなん？？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:24:47.92ID:3jwFLXjV0
薬使ってなきゃ未勝利引退クラスだからな
種牡馬になっても忖度繁殖
まさに作られたスター
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:27:48.54ID:TVTwbu0M0
バカ「鼻の穴を拡張すれば心肺機能が高まり足も速くなる！キリッ」
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:44:38.11ID:hPav+xQb0
>>115
井端なんてマイナー選手どうでもいいし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 21:45:00.73ID:1YITZjbO0
>>119
フランス「失格です」
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 22:06:38.74ID:y8OUJBww0
みなさんアンチの嘘に騙されないで！
イプラトロピウムに能力向上はないことで決着済みです！

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 22:13:56.22ID:hPav+xQb0
タブーかどうかの話なのにイプラの効果とか書き込む当たりマジでタブーなんだな

墓穴堀りまくりwwww
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 22:33:23.45ID:hPav+xQb0
テレビ「父ディープは3着入線でしたね」←失格なんですよぉ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 23:34:37.97ID:s93jTN6R0
イプラは陽動で
本命激ヤバ薬はベンチプルミンシロップなんだよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 23:38:21.28ID:HxvFXUTf0
ディープ死んだときのグリチャの特集で触れてた気がする
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/24(水) 23:44:36.84ID:psJaMLFF0
というか、池江厩舎はこの後も異常な確率で鼻出血してて、薬やってんじゃね？　っていわれてた
オルフェーヴルも鼻出血してるからね
（※心肺系のドーピングすると毛細血管が広がって鼻出血を起こしやすくなる）
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/24(水) 23:55:45.90ID:lBMS1Av10
まあ、一線を越えない範囲で色々試してた可能性はある
別に咎められることではないが
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 00:13:23.74ID:HYWoFvs50
ダービー前に勝つ前提で銅像作っちゃうくらいだったからな
胴元込みの壮大なプロジェクト臭がプンプンし過ぎて、あの時点で古くからの競馬ファンは結構冷めてたな
英雄伝説wにまんまと乗って踊ったにわかファンが大量流入して、競馬界はまあ盛り上がったんだが
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 00:15:52.16ID:HYWoFvs50
そういう背景があっての薬物失格、という構図で眺めると、マスコミと新旧ファンのその後のリアクションが趣深い。

ミーハーがフランスに押しかけて現地ファンの顰蹙を買ったというのが、分断にブーストかけたしね
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 00:19:42.72ID:0Ez/nRU60
>>132
それはディープアンチの仕業だったけど、馬鹿でもわかるように説明してやるよ

まずディープアンチがわざわざフランスまで行くメリットがあるのか？だが
普通にフランス旅行を楽しむ、そのついでにロンシャンでディープファンのふりをしてディープファンの評判を落とす
帰国後ディープファンのマナーの悪さを吹聴しまくる
ディープアンチがテーブル倒して奪ったレープロを競馬ファンに高額で転売し、旅行費を回収するかそれ以上の利益を得る
これでただで旅行できて工作もできる、これが真相だった

他にもレース当日以外の工作として深夜にディープの馬房で騒音鳴らすなどの嫌がらせも報告されている

まさにクズの極みだよディープアンチは
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 02:18:14.26ID:c7PlR47a0
ディープ以外にもステゴやトゥザヴィクトリーなど池江父の海外遠征勢はもちろん、
国内でもマックとかも怪しくなってくるからタブーなんだろうな。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 03:25:48.24ID:TpDaZgqG0
>>133
薬やってんのw？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 04:52:59.50ID:bJRv5++h0
>>133
統合失調症かな？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 05:13:17.45ID:l7EVJWJ00
ドーピングしてようが負けてるんだから正直どうでもいいわ
失格にならなかったとしたら勝ってたとかなら疑惑晴らしたくもなるが
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 05:43:34.25ID:DQ8hxdKL0
番組で解説者が入線と言うだけで失格とは絶対言わないもんな
なんか胡散臭い
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 06:41:53.33ID:hFNDIgiC0
故意ではないミスを叩くのは日本人の気質に合わない
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 06:47:07.15ID:0528Owy/0
ディープの頃までは普通に武も有能だったし好きだったけどな
どんな馬に騎乗してもディープと同じ乗り方して飛ばすようになって、なんだかなーって感じでFO
コントレイルのレースのたびにネットkeibaの掲示板に沸いてくる武に譲れ乗り替われ厨のおかげで今は大嫌い
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 06:47:17.23ID:0528Owy/0
あちゃ誤爆
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 07:02:06.98ID:pQopPy/b0
イプラトロピウムは競争能力には影響ない。
但し、禁止薬物なので失格は妥当。責任は管理者の池江。
フランスの獣医が勝手に投与したのなら池江が訴えればいい
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 07:19:54.30ID:eeyDKYSY0
影響がまったくないと言うから一部のディープ信者はめんどくさいんだよ
良くも悪くも個体によって多少は影響があることくらい認めろよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 07:37:54.58ID:2t9bF69g0
禁止薬物をクラス分けしてるアメリカでは痛み止めと同じ治療薬カテゴリーだしなぁ
疾患のある馬には効くだろ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 07:57:40.29ID:0528Owy/0
風邪ひいて咳してる馬はまともに走れまいからな
常識的に考えて咳を止めて走った方が速く走れるだろ？
ほら競走能力に影響あったw
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 07:59:49.65ID:qaj1JCMN0
認識不足過ぎた
ディープが悪いわけじゃ無いんだけど
関係者の認識不足は否め無い
ちゃんと調べてから行けばよかったのに
日本の三冠馬のイメージまで
イギリス　フランスにまで悪い物にしてしまった
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:00:39.75ID:0528Owy/0
つか自然界に存在しない物質な時点で効果があろうとなかろうとアウトなんだから
影響のあるなしを争う意味がないんじゃね？なんかこだわるね、アンチも
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:04:28.11ID:m4Ubn2r50
>>131
これほんと、なんでこの時期に銅像なんて作ってんだよってなったな
期待してた馬が早熟の早枯れだったなんてよくあるし
古馬相手に全く勝てないとかもありえたのに
三冠とってから作るならまだしも
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:07:44.60ID:6okUXvdn0
イプラは成分であって薬剤として一般的に流通してる名称はアトロベントという
アトロピンという薬理がイプラとほぼ同一の薬がある　
元々は馬用の目薬なんだがそれを血管に注射すると興奮剤になりこっちは禁止薬物
イプラは名前からわかる通りアトロピンの代用薬　血管に注射して使う物であって吸入かどうとかは全てたわごと
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:11:18.82ID:Vi05AAv90
イプラの効果云々で語るやつwww
テレビで失格触れない事について語れやwww
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:12:25.45ID:0528Owy/0
>>152
これは本当にそう思う。なんでそんなバカなことをしたんだよ……と思って今あらためて調べてみたら





フェイクニュースだったwただの展示用の置物やんけw
そりゃそうだ。考えてみれば馬の実物大の銅像なんて一朝一夕で作れるもんじゃないもんな
俺もこの15年間騙されてたわ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:22:27.46ID:lOWyM6MZ0
>>133
こえー、リアル基地かな
不都合な真実はディープアンチの仕業なのか
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:25:03.67ID:lOWyM6MZ0
>>155
いや、素材の問題ではないんだが、バカにはわからないか
>>133を筆頭にディープオタはどうも知能が足りないな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:27:47.86ID:0528Owy/0
>>153
アトロベントは吸入用のエアゾル製剤しかないが。注射？ねえ、なんでそんな嘘をつくの？



アトロピン注の効能効果
◇ 胃・十二指腸潰瘍における分泌ならびに運動亢進
◇ 胃腸の痙攣性疼痛，胆管・尿管の疝痛，痙攣性便秘
◇ 迷走神経性徐脈及び迷走神経性房室伝導障害，その他の徐脈 及び房室伝導障害
◇ 有機燐系殺虫剤・副交感神経興奮剤の中毒
◇ 麻酔前投薬，ECTの前投与

アトロベントの効能効果
下記疾患の気道閉塞性障害に基づく呼吸困難など諸症状の緩解
気管支喘息、慢性気管支炎、肺気腫

何が何の代替だって？ねえ、なんでそんな嘘をつくの？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:28:11.94ID:lOWyM6MZ0
>>155
ごめん、ディープオタではなかったね。
なら話が通じるな。

レプリカだろうが銅像だろうが、胴元がレース前にそれやっちゃあかんやろということなんだ、言いたかったのは。
ミーハーマスゴミあたりが勝手にやるならバカじゃね？と思いつつも放置なんだけどね。

胴元ぐるみでディープあげしたいんだろうなとしか思えなかった。
実際接待レースが続いたしね。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 08:43:16.26ID:0528Owy/0
>>157
俺の知能がどんなに足りなくても、ゼッケン変えて色塗り替えれば使い回しのきくただの展示用レプリカとユニークの銅像じゃ作る時間も材料費も大違いってことくらいはわかる

これをJRAが展示したことについてはバカなことをするなと思っていて一切擁護する気はないよ。ただ、なんで話を盛るかな。事実だけ示して叩けばいいのに嘘を混ぜられると…
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:47:50.21ID:CEPbXUfe0
キチガイパクシンズに襲撃されるから
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 08:58:07.25ID:m4Ubn2r50
>>155
あれ銅像じゃなかったのか
記憶違いしてたわ
まぁ、どっちにしろダービー前に置物作ってまで一頭の馬をよいしょするのはちょっとなぁ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 09:27:49.04ID:bf5RkX2w0
ルールはどうであれ
凱旋門賞薬物失格馬がその年のJCと有馬に出てきて勝つってスポーツとしたらあり得んわ
不正撲滅を謳うなら最低一年は出走禁止ぐらいにしないとやったもん勝ちになってしまう
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 09:29:21.00ID:ckUcI+KY0
>>163
量産品の馬の模型にディープのゼッケン付けただけのハリボテ仕様
そこまで費用をかけてヨイショしているわけではないよ

それよりもターフビジョンで三冠馬誕生の期待を煽るプレゼン画像を流すほうが費用も効果も高い
それはディープだけじゃなくオルフェや三冠失敗したメイショウサムソンでも行われていた
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 09:32:48.49ID:MMwqvkHa0
>>165
あれはフランスで競走時に検出されたら違反であって治療に使うのは禁止じゃないだろ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 09:56:27.08ID:bf5RkX2w0
>>167
失格は事実なわけでそこに治療のためとか色々理由をつけたらダメなのよ
事実はそのまま受け入れないと
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 09:58:29.65ID:FasrnEjv0
クラシックて春、初夏、秋の甲子園みたいなもんだしな
ドラフト有馬で涙をのみ晩年薬の常用がバレた堕ちた英雄
どちらも増強系の薬はバレなかったから成績と剥奪は問題無く疑惑で済んでる
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 10:01:52.24ID:c7PlR47a0
>>165
フランスで許可されてない薬の成分が検出されて失格になった馬が、
薬の成分が抜けてフランスで走ったり、その薬がそもそも規制されていない日本で走ってもなんら問題ないと思うけど、
どういうことなの？
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 10:04:10.05ID:ckUcI+KY0
>>169
薬物使用　←　事実
凱旋門賞失格　←　事実
過失か故意か　←　公式では過失で認定

国内レースでの薬物使用　←　事実ではない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 10:06:30.60ID:0nCJ20Fe0
>>168
でも解説者はごもるよな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 10:08:38.66ID:0nCJ20Fe0
解説者「父のディープインパクトは3着（大声）入線（小声）でしたね」
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 10:33:05.86ID:0528Owy/0
よくよく考えると>>120はひどいな
ディープだから騒ぎ立ててるだけで、井端くらいの立ち位置の馬なら同じことしてもどうでもいいって意味になるよね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 11:41:58.62ID:/PM65msJ0
>>176
凱旋門賞で問題になったのと
日本で問題になったのとは規模がなぁ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 11:45:36.41ID:AZDTRhfw0
勇気の翼は草
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 11:45:50.05ID:lOWyM6MZ0
>>166
費用の問題ではない

3冠なるか？
の期待を煽るのはイベンターとして当然の話題づくりだが、それとダービー前の像設置が同列と思ってしまうとしたらかなりヤバいぞ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 11:47:11.22ID:lOWyM6MZ0
>>178
日本近代競馬の結晶も口あんぐり事案
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 11:56:35.47ID:lOWyM6MZ0
ここまででわかるように、失格を強調するとディープ信者から謎の上から目線で説教されるので面倒くさい

加えて、JARと有力馬主と競馬マスゴミに多大な利益をもたらした米びつなので、ネガティブ情報にわざわざ触れる意味もないだろ
せっかく作り上げたディープ偉い伝説を自分達からあえて毀損する意味もないしな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 12:03:37.80ID:mk80JSzK0
未だにディープ信者がいるあたり、薬に対するモラルや、認識が一昔前のロシア、アメリカレベルって事だろ
見苦しい日本の恥。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 12:05:32.33ID:/PM65msJ0
凱旋門賞でディープの話題を出さないか、3着入線を強調する糞な業界
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 12:08:55.11ID:Tv6Mbcmk0
ニュースバラエティー番組なら15分くらい枠使うレベル
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 12:25:08.13ID:Tv6Mbcmk0
日曜日の朝に喝もらうレベル
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 13:01:32.00ID:ckUcI+KY0
アンチが望む薬物失格の真相

〜池江泰郎の今際の際のコメントとして〜
「凱旋門賞のレース後に検出されたイプラトロピウムは気管支疾患の治療薬として使用していたことは事実です。
実際のところは競争能力の向上を期待して使用していたことは本音としてありました。

国内においてもすべてというわけではありませんが競争能力の向上を狙って同治療薬を使用していたことはありました。
真相を追及し続けてきた方々には到底信じてもらえないでしょうが、競争能力向上のを期待してイプラトロピウムを使用していたのはディープインパクトにのみであり他の馬には一切使用しておりません。

今となってはファンや馬主をはじめ関係者の方々を騙す結果となってしまいましたが馬に罪はありません。
悪いのは調教師である私であります。

ディープインパクト号の輝かしい実績に泥を塗る形になってしまい改めて申し訳有りません。
今後は残された産駒たちを温かい目で見守っていただけたらと思います。」
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 13:30:03.19ID:evEkVjuu0
産駒以降は血統表に薬物失格馬の名前があるのが汚点だな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 13:36:05.97ID:xRkRcDCv0
日本から獣医連れて行ってなくて現地の獣医に急遽お願いした時点で
現地メディアもフランスのギャロも人間側のミスって報告されてるのにな

人間のミスだからこそ世界中の競馬関係者がこぞってディープの血を求めて
日本まで繁殖を送り込んでるのが現実だんだよ
ディープの血を一番欲しがってるのは世界の方なんだぜ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:02:40.03ID:mk80JSzK0
>>192
それは寛容のレベルじゃなくて節操がない。
ベンジョンソンの遺伝子求めてカナダに女おくりこんだら
何といわれるか？
その子孫が世界記録出して、子供はドーピングしてません
ってことを競馬界は平気でしてるだけ。
モラルの欠如以外の何ものでもない。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:07:56.62ID:VsKwNSDX0
>>194
ベンジョンソンの子孫がドーピングして世界記録出したら何か問題あるの？

日本人は戦犯民族だから半永久的に賠償しろと言ってる朝鮮脳と何も変わんないな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:10:23.62ID:Tv6Mbcmk0
>>195
そんなんどうでもいいからマスゴミや番組は失格ってきちんと言え
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:14:13.80ID:ckUcI+KY0
>>194
ディープを貶めるために無理やり理由づけしてるようにしか見えんな

馬産の血統と人間の血脈を一緒にすること自体ナンセンス
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:18:48.41ID:Tv6Mbcmk0
>>198
貶める前にきちんとした情報をテレビで流して欲しいもんだ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:19:58.54ID:mk80JSzK0
>>196
ほらねwあなた自身にモラルが無いという自覚がない。
走って速ければ、ルール違反で作られた体のタネを
求めるわけだ。
フランスで日本の馬が勝てないのは、普段より厳しい薬物検査があって、
「普段通り」のチカラが出せないからだって言われたら
言い返せないなw
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:24:39.28ID:mk80JSzK0
>>198
馬鹿すぎてまだ分かってないな
貶めてってうまじゃなくて、JRAはじめ、関係者や信者だよw
馬は叩かれて走るだけだからな。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:32:05.92ID:VsKwNSDX0
>>200
つまり、日本で禁止されててアメリカで許容されていたラシックスを使っていた馬は子孫を含めて認めないということか。
むちゃくちゃだなw
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:36:12.48ID:mk80JSzK0
>>195
ウソを吐き続けたらいつか真実になると思ってる
ドープ信者こそ朝鮮的思考だと思うな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 14:44:25.64ID:VsKwNSDX0
失格隠してディープ3着と嘘ついてるマスゴミや信者は叩いていいぞ。
意図的に薬使ったとか、日本でも薬使ってたとかの嘘つきもついでに叩いておけよ。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:47:07.22ID:mk80JSzK0
>>202
そもそもなぜ薬物違反の罰則が重いのか？
からかw勘弁してくれw
平等、公平性を担保するためだわ。
お前の中ではその薬はどうなんだ？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:53:38.81ID:mk80JSzK0
>>202
そもそも認めるも認めないもドープ産駒は
「ドーピングで失格になった馬の子孫」だろ
それ以外どうせよと？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 14:54:06.08ID:ckUcI+KY0
>>201
自分の言うことが正しくてＪＲＡや関係者はすべて間違ってると言いたいわけだ

部外者のくせにずいぶん偉そうだな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 15:02:40.99ID:VsKwNSDX0
>>205
そりゃ薬物違反の罰則は規定に則って罰則されるべきだろう。
もちろんフランスの規定に違反したらフランスの罰則に則ってペナルティを受けるべきだし、
日本の規定に違反したら同様にペナルティを受けるべきだろう。

ぼくがかんがえたさいきょうのほうりつで罰を決めたいだけなのか？

>>206
うん、そうだね。それは事実だよ。
最近は産駒以外にも直系の孫や牝系からの子孫も増えてきたな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 15:25:43.99ID:0528Owy/0
潔癖な正義感で叩かれるのはしょうがないんだよ。実際不名誉なことだよこれは
ただしそれなら事実に基づいて叩けばいいことであって話を盛ったり嘘を混ぜたりする必要はないはずだよな
それをやるから、嫌いな馬が失態を犯したからここぞとばかり言ってるだけに見える
どうしても故意犯に、しかも常用してたことにしたいから、フランスギャロの裁定もガン無視。〜でもおかしくない、〜とも考えられる、〜に違いない、を連打
憶測で語っていいなら、抜き打ちで尿検査されたわけじゃあるまいし検査あるのわかってて薬使うわけがないで話は終わりだよ
これを言うと全力でスルー。失格は事実！失格は事実！失格は事実！と連呼。誰もそれは否定してませんがな
常用してたソースを出せと言えば逃亡。誰もいなくなった頃合いに戻ってきてまたドープドープドープ
14年間ずっとこの繰り返しだよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 15:39:56.22ID:0528Owy/0
で、どんなに長文で擁護してもーって言うんだろ？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 15:43:20.74ID:ckUcI+KY0
>>210
結局根底にあるのはコレだろうな

ディープを貶めることでディープ基地が不快感を覚える
それを見て溜飲を下げているって感じ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 16:07:28.93ID:RldnLIhm0
なんだID:0528Owy/0はなりすましだったか
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 16:13:35.40ID:0528Owy/0
>>214
何のなりすましだよw俺は徹頭徹尾ディープ擁護側のつもりだが？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:32:11.26ID:0528Owy/0
>>214
事実によらない誹謗中傷には言い返すが、正当な叩きは甘受するべきだと思っているし、事件後の陣営の態度には俺自身はらわた煮えくりかえっているので
そちらについてはアンチと論調が似ることがあるよ。そういう姿勢がなりすましに見えたのだとしたら、謝っ…たほうがいいのかこれ？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:34:28.14ID:RldnLIhm0
この流れ、ディープ信者の気持ち悪さを非常によく表してるな

>>1
ディープ失格を目立たせるとこういうのに粘着されて面倒なので大人はあえて触れない、というのがFA
あと、業界からしたら巨額なゼニを産み出した功労者だからネガティブな記憶をわざわざ引っ張り出さない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:43:09.60ID:whQ+i/5q0
タブーに触れないマスゴミやテレビについて聞かれてるのにイプラは効果ない！JC有馬勝ってる！とかよく分からない事言う輩がおるな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:48:24.46ID:mk80JSzK0
不正した馬に忖度しなきゃならないなんて
恥ずかしい業界だな。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:49:12.00ID:whQ+i/5q0
Q.テレビやマスコミで触れられませんが、タブーなんですか？

A.ディープを貶める為に無理やり理由付けしている

A.キセキも嫌ってそう

A.イプラに効果はない

A.井端は？
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 16:52:27.85ID:whQ+i/5q0
どっかの解説者がディープの仔が凱旋門賞出た時に「父のディープは凱旋門賞で3着入線だったのでこの馬場は問題ないと思います」みたいなの聞いた気がするが記憶違いだといけないので後に確認してみる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:32:12.75ID:xRkRcDCv0
>>208
朝鮮人そっくり今も日本人に絡んでくるよな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:35:23.84ID:whQ+i/5q0
朝鮮人って発想がよく思い付くなぁ

あ、自己紹介か
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 17:37:19.35ID:xRkRcDCv0
現地フランスの獣医に急遽お願いするって事はオープンにしてるのといっしょってそろそろ気づこうぜ

その風邪薬は１週間あれば抜けるからフランスの獣医が教えてくれて大丈夫だと言われて
陣営がバカ正直に信じてその後のケア、飼い葉を変えるとかの怠ったわけなんだよ
だから人のミスなんだよ
そんな事は競馬関係者や海外の関係者もわかっているからディープの血を海外は求めてるわけ
つまり薬の影響でのパフォーマンスではないって海外の競馬関係者が一番思ってるわけ
これが理解できないってバカだろう
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:38:50.42ID:yZYUM80o0
吉田一族がなかったことと言えばなかったことになるからな
それが吉田一族に権力集中し過ぎた競馬界のルール
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:43:05.29ID:whQ+i/5q0
ただのミスならテレビでも失格言えるよな？


なんで入線って言い換えるの？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:44:42.54ID:xRkRcDCv0
ついこの間のテレビでも３着入選後失格って普通に言ってるけど
いったいどこのメディアに怒りをぶつけてんだｗ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:45:04.58ID:YYAKF1az0
寝藁に残ったの食べたとか無茶な言い訳するからいろいろ言われることに
貧乏厩舎や牧場でも一週間も使いまわさないのに寝藁
寝藁に付着ってのがそもそも無理なんだけど
どれだけ大量に付着させて食べさせればレース後検出されるレベルになるんだよと
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:48:50.32ID:whQ+i/5q0
>>228
失格（小声）

これまじ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:49:06.29ID:xRkRcDCv0
>>229
明確に陣営が話しているだろう
日本だったら寝藁を自分達で用意して変えれたけど
現地に置かせてもらってる手前、優先してお願いできなかったと
その点については二ノ宮が陣営が甘いってコメントしてる
エルコンドルパサーの時は日本人が全てはりつてい
全て変えれるように準備していったと
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:51:02.12ID:YYAKF1az0
何もかもが嘘臭い
寝藁一週間も付着云々も
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:51:18.28ID:whQ+i/5q0
ってかついこの前ってなんの放送だよ
だいたい言われるの凱旋門賞だろ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:52:59.39ID:whQ+i/5q0
ついこの前とか嘘松
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:54:34.13ID:xRkRcDCv0
海外が血を求めているのに種牡馬にしないとかないだろうｗ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 17:59:54.50ID:whQ+i/5q0
>>235
滅多なことがないと触れないのでタブーだな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:01:20.56ID:whQ+i/5q0
海外が求めている〜とかオナニーいいからタブーかどうか答えろよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:02:17.72ID:YYAKF1az0
まあ触れて欲しくないのは分かる
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 18:09:59.47ID:bf5RkX2w0
>>195
子孫がドーピングして世界記録出したらそりゃ問題だろw
日本語はキチンと使おう
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:32:14.11ID:elPRCrCD0
テレビでは禁句なんだろう
確かにこの件は最近テレビで聞いたことがない
歴史的事実だし否定しようがないんだけどね
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:51:04.83ID:c7PlR47a0
というかディープが引退どころか死去してからも報じてほしいってどれだけ熱狂的ファンなんだよw

俺からすれば凱旋門で報じるならナカヤマフェスタとかオルフェーヴルとかだわ。
特にナカヤマフェスタなんて全然報じられないから残念すぎるよ。
ナカヤマフェスタの凱旋門2着もタブーってことかwwあほくさww
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:52:12.22ID:whQ+i/5q0
3着入線とか濁さずに失格って言えってことだよ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:53:01.62ID:whQ+i/5q0
凱旋門賞の度に失格って言わないとね☆
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:55:12.28ID:whQ+i/5q0
ナカヤマフェスタの2着とか悪いことしてないからいいじゃんww

失格が悔しいんだwww
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:56:47.62ID:c7PlR47a0
テレビ局が失格って言ってくれないから悔しいだけなら、ちゃんとテレビ局に文句言ってこいよ。
俺はディープの凱旋門は失格と思ってるから安心しとけ。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 18:59:12.16ID:whQ+i/5q0
失格言わないからタブー扱いなんだろうなぁって事だろ？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 19:18:06.35ID:whQ+i/5q0
ポエム競馬ww
テレビマスコミで言えよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 19:25:14.81ID:tK1H2ijo0
普通にキモイ。ルール違反した奴をたたえる文化には
絶対同調出来ないわ。
武豊なんて、この馬英雄って呼べってなwキチガイかと思うわ。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 19:29:22.07ID:2FqS6nJq0
よりによって日本競馬史上最強候補の馬で、よりによって日本競馬界の悲願である凱旋門賞でだもんな
ネガティブな感情を抱くなというのが無理
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 19:54:20.76ID:B0T3Atef0
タブーも何もネットでちょこっと調べりゃすぐに分かる事じゃん
こないだBSでやってたディープの特集の時だって凱旋門の事に触れてたしちゃんと3位入線後失格になったとアナウンスしてた
フランスの主催者も過失によるミスと認めてるし陣営もペナルティ受けてそれで手打ちとなってるんだから今更ギャーギャー騒ぐ事でも無い
アンチ位だわ、15年近く前の終わった話にいつまでも粘着してるの
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 21:12:42.92ID:rlGseA040
ルール違反が「故意」ならアンチの発狂も分かるが、意図せぬミスだもんなあ

発狂する方がキチガイやで
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 21:24:48.08ID:DQ8hxdKL0
>>256
悪いのはマスコミテレビがタブー扱いにしてる事だけだよねぇ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 21:50:10.05ID:rlGseA040
>>257
いや一般的な日本人の感覚では大して気にも止めんことをアンチがもっと大々的に報じてくれって騒いでるだけやろ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/25(木) 22:29:34.83ID:DQ8hxdKL0
>>258
渡部建レベルで騒がれてもいい内容
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/25(木) 23:48:57.66ID:tK1H2ijo0
あのなあ　お前らのような馬鹿少なくとも「一般人」じゃないからな？
明日会社で誰かに聞いてみろよ
ドーピングで失格になった馬が顕彰馬(殿堂入り)の業界どう思いますか？ってなw
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 02:59:17.04ID:nogUEvUu0
>>256
故意しかないのだが
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 03:48:46.38ID:yfKOhbYy0
なんか推測で適当な事言ってる奴とかどっかで痛い目くらえばいいのに
ネットだから何を言ってもいいとか思ってそう
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 05:07:10.33ID:uqnKW3DX0
>>264
故意とされたら調教師は永久追放だよ。たぶん刑事罰もある
日本の競馬界に忖度する必要の全くないギャロが事故認定してしょぼい罰金処分しかペナルティ課さなかったことからはなぜか目を逸らすのな
あ、お客さん日本馬の遠征が途絶えるのを嫌ったとかはナシなwそれをいうならイプラトロピウムが検出されたこと自体3位入線だしまあいいかと握り潰す判断をするよ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 05:31:15.52ID:uqnKW3DX0
＞どうしても故意犯に、しかも常用してたことにしたいから、フランスギャロの裁定もガン無視。〜でもおかしくない、〜とも考えられる、〜に違いない、を連打
＞憶測で語っていいなら、抜き打ちで尿検査されたわけじゃあるまいし検査あるのわかってて薬使うわけがないで話は終わりだよ
＞これを言うと全力でスルー。失格は事実！失格は事実！失格は事実！と連呼。誰もそれは否定してませんがな
＞常用してたソースを出せと言えば逃亡。誰もいなくなった頃合いに戻ってきてまたドープドープドープ

またこれやるの？今回はどーすんの？>>264
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 06:15:45.27ID:62J/bSIt0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 06:23:05.62ID:lBld3IY30
極東ハポン馬に勝たせたくない欧州馬基地が飼い葉にこっそりヤク混ぜたといわれている

嵌められた池江はそれを言うことはなく立派だったといえよう
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 06:58:43.32ID:Fi2FlbFG0
凱旋門賞の過去映像毎に失格って言え
3着入線とかいらない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 07:09:03.10ID:/PhKTMV20
必要あるときは言っているんだからタブーとかではないな
楽しい話には繋がらないから必要ないときは無駄に触れないだけ
血統的な馬場適性の話をしてるときに必要な情報は入線順位だけだからそっちだけ言ってるんだろ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 07:29:09.08ID:+TRUNWS/0
>>267
こいつは公式発表自体が憶測だって事忘れてるんじゃねーか？
「薬のしみこんだ寝藁を食ったと思われる」ってな。
つまり自分の都合のいいことだけを信じているに過ぎない。
似たような薬を常用してた疑惑が晴らされたわけでもないしな。
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 07:38:09.91ID:Dvr/fKds0
>>272
無いものを無いと証明することは難しい
あるとする側が証拠を出せば良いだけ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 08:58:20.94ID:TVKiqLOd0
>>273
ある側は「しただろ！」でいい
普通は無いって証明したい側が証拠出すんだぞ？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 09:17:52.72ID:Dvr/fKds0
>>275
はぁ？？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 09:29:46.48ID:TVKiqLOd0
>>276
イプラ使用の証拠ありで失格なので
身の潔白を証明したいならしてない証明はしてない側があげるんだぞ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 09:55:44.97ID:TVKiqLOd0
法律より風潮問題なので
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 09:58:23.60ID:TVKiqLOd0
証拠不十分で真っ黒なので潔白も糞もない
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 10:24:22.70ID:nYbHrknu0
>>282
キングジョージ3着を自慢してるハーツ基地に謝れよwww
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 12:30:40.62ID:zYqeQT4R0
潔白を証明する証拠がなかった。
てことだろ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 12:52:20.84ID:zYqeQT4R0
え？じゃなんで失格になるの？？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 12:53:58.80ID:7TD7nRuS0
触れちゃならんのは、その後の対応よ

JRA 、マスコミ、関係者沈黙。処分も内容や事実関係曖昧。加えて検疫も顔パスで図々しくレース出走

さすが、英雄様は特別扱いですわwww


これが全てやわ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 12:59:09.51ID:/PhKTMV20
>>288
＞失格は事実！失格は事実！失格は事実！と連呼。誰もそれは否定してませんがな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:01:36.84ID:HztmknKR0
>>288
合法違法問わず自然界にない薬物の成分が体内に残留した状態でレースに出てはいけないというルールに抵触したから
それ以上でもそれ以下でも無い
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:10:19.78ID:zYqeQT4R0
申し開きのしようもないほどブラックじゃないかw
で？何が言いたいの？？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:16:23.46ID:TlzYHHsg0
>>275
それはさすがにおかしい

証明責任は言いがかりを付けた側にある
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:19:06.78ID:TVKiqLOd0
>>295
潔白ならいいけど
既にイプラ使用確定だからな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:20:25.97ID:D+ebfsVp0
なんか勘違いしてるけど
競争能力に影響のある（JRAの見解）禁止薬物使って失格したのが不変の事実
あとは使った経緯の真相究明、釈明でしかない
それがJRAも池江も頑なに口を閉ざしたから信者以外納得できる要素がないだけである
フランスの陰謀説とか複数の薬物とか常習説とかいろんな話が週刊誌やネットで盛り上がったが認めるわけでも反論するわけでなく黙りを決め込んだ
マジでフランスに説明した突っ込み所だらけの寝藁食ったかも説だけで終わり
頻繁に取り替える寝藁で一月近く前のに溢した薬が残ってんの？て当然の疑問や
イプラが日本で出回ってないっつうなら即規制でいいのでは？って話なのにディープが引退してから規制したり
黒いまま蓋して沈静化で終わったことにしたような騒動だからね
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:22:20.07ID:Jg7oc8Sl0
>>267
日本では禁止されてなかったから大丈夫だと思ったんやろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:25:22.56ID:TlzYHHsg0
>>296
凱旋門賞での薬物使用が確定しているのは別にいいんだ

問題なのは「凱旋門賞で使用しているなら国内でも使用していることは確定」みたいなことを根拠もなしに吹聴していることなんだよ

そして「国内で使っていないと言うならその証拠を出せ」と要求していること
本来は「使っている証拠を」叫んでいる側が出さなきゃならんのに
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:26:47.34ID:/PhKTMV20
>>294
ちょっと何言ってるかわからないので整理させてほしい

薬物が検出された←事実
失格になった←事実
故意に使用した←立証されていない
日本でも常用していた←立証されていない

おまえの主張は、もしかして、後者二つについてもprima facieで事実と推定し、覆したければ被疑者側がこれを否定する立証責任を負え。それができなければクロだと
もしかしてこういうことを言っているのか？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:30:55.91ID:/PhKTMV20
>>298
自分で言っててガバガバだと思わないのか？
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:31:15.96ID:HztmknKR0
何としても日本でも常用してた事にしたいんだなアンチは
そのくせ常用してたというソース持って来いと言うとダンマリ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:41:34.09ID:WKl9b6SN0
>>299
どうやってその証明をすればいいんだ？
方法はあるんだろ？
不可能なことをやれと言ってるんじゃないよな？
JRAが過去のG1出走馬全頭の検体を残してんのか？
それが不可能だからスポーツでの薬物問題の根が深いんだろ
バレるまでやったもん勝ちwが成り立っている
ちなみに自転車のアームストロングは長い裁判の末過去の栄光も抹消された
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:45:45.15ID:TlzYHHsg0
>>304
だからそれを訴えた側が自分でやれって言ってるんだよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 13:58:05.28ID:/PhKTMV20
>>304
警察「おまえを逮捕する。三年前にシャブやっただろ」
304「は？やってねえし。証拠は？」
警察「証拠なんてもんはねえよ。やってないっていうならテメェで証明してみろやw」
304の弁護士「いや立証責任は嫌疑をかけた側でしょ？」
警察「アホw三年も前のこと、どうやって立証するんだよwそういうからには方法あるんだよなぁ？方法言ってみろや。あぁん？」

おまえの発言、まるっきりこの警察の言い分だってこと理解してる？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:00:05.15ID:W3E85ANp0
言うほど過去まで全部証明しなきゃならん必要あるか？
一度でも証拠出たならそれが全てだろ
窃盗犯をでも彼は去年は窃盗してないですよ！してる証拠だせるのか！？とか言っても窃盗犯は窃盗犯じゃん
万が一他でもう一つ見つかったところでたった二つだけ！て言うだけでしょ？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:03:26.08ID:t/iRweF00
一度失格になったら常習だと思われて当然
しかし国内では合法だったんだから悪びれることもないだろう
他に使ってた馬も大勢いるだろうし
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:07:50.04ID:HztmknKR0
>>311
だから常用してたというソースを提示しなよ
少なくとも俺が見た限りではこの15年の間にディープが薬物常用してたなんてソースは全く見つけられなかったけど
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:12:11.23ID:iJwm5HuL0
別にとう思うかは個人の自由なのにそれすら許さんとか頭おかしいな
この国は自由の国だよ
記録抹消しろと言うならそら裁判でもしなきゃならんけどね
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:25:07.87ID:TlzYHHsg0
ディープが国内でも常用していたと拡大解釈するんなら同じ厩舎の他の馬にも疑いをかけなきゃおかしいよな

菊花賞前に急に強くなったメジロマックイーン
ドバイＷＣ２着が突出しているトゥザヴィクトリー
引退レースがＧ１初勝利のステイゴールド

疑い出すと不自然だよねえ

ついでに言うなら息子の調教師も同じ穴のムジナなんじゃないかなあ
オルフェーヴルなんて血統的にも厩舎的にも真っ黒なんじゃね？

疑うだけなら>>275の言うように「しただろ！」というだけでいいみたいだからw
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:31:28.73ID:/PhKTMV20
>>315
やめとけ。同じ穴に落ちかけてるぞ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:31:49.96ID:TVKiqLOd0
>>299
JRAのイプラ規制がディープ引退後だから真っ黒
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:32:18.37ID:y0Tt7IfG0
禁止していない全ての薬は過去の競争馬、全てが使えるし使ってないとも言えない

競争能力の割に種牡馬で失敗するパターンは現役の時の薬の影響が大きかったと見てる
アメリカはこの典型で日本も過去に失敗した種牡馬は疑ってよい
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:37:46.77ID:W6+0tmpk0
>>275はさすがに怖すぎる
じゃあ例えばいきなり
お前は薬物常習犯だ！って言われたら
やってないことを証明しないといけないのか？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:42:34.20ID:y0Tt7IfG0
遺伝子的に見れば楽だぞ
産駒が走らない遺伝子はその父の現役時代を疑えば追い
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:43:48.31ID:zYqeQT4R0
常用してたのはあくまでも「疑惑」だよ
有罪ではない。
それを、常用していなかったとイチャモンつけるならば、
それを証明するのはイチャモンつけた方って認識でいいんだな？
で？それを証明したやついるのか？って話だわな
→いない。
結局常用に関してはどこまでも疑惑のままだよな？
どこかおかしいか？
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:47:32.93ID:TVKiqLOd0
>>320
当たり前だろ
一度使ってる側が悪い
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:50:45.17ID:TVKiqLOd0
イチャモンじゃなくて疑惑で疑ってるだけなんで
潔白ってなら証拠だせよ
じゃないとこっちはこんな掲示板で噂話するだけだわ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 14:53:58.82ID:TVKiqLOd0
疑ってる側→凱旋門賞でしてたしイプラ規制が引退後って怪しいな

うーん正しい
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:54:35.08ID:zYqeQT4R0
>>313
当たり前じゃないかw
ドープがバレるまで日本では禁止薬物ですらなかったんだから。
昔から気管支拡張の薬なら、日本中どこの獣医師でもつかってる。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:55:57.32ID:TVKiqLOd0
噂される側が潔白証明って当たり前じゃね？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 14:58:23.77ID:Yp0h8sFx0
常習の証拠に拘ってるのがディープ基地だけだし他からしたらどうでもいい
一度やらかしたら疑惑の目を向けられて名誉は終わりでしょ
それがスポーツの薬物問題
ロシアの選手なんか前科すらなくともやってないことを個人で証明しなきゃ五輪にも出られない時代になったんだぜ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 15:14:08.42ID:hbRqQU680
池江厩舎の馬がドーピングしてたんだから池江厩舎に所属していた馬が個々に潔白を証明しろってことか。もはやディープ関係なくなったな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 15:15:15.01ID:zYqeQT4R0
だからドープ信者やJRAは薬物使用に対する認識やモラルが甘い。証拠を掴むことが極めて困難だからこそ、
発覚した場合は一発アウチそれが世間では当たり前。
「昔の分はバレてないからセーフね😀」
こんなの通用しないってことに気がついてない。
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 15:27:40.32ID:HztmknKR0
実際に薬物が検出されたのは凱旋門の時だけだしそれに対してはキッチリとペナルティ受けてる
でもそれ以外のレースでは全く検出されてないんだからペナルティを課す必要は無いし記録を抹消する必要もない
何でアンチはこんな簡単な話を受け入れられず自分勝手な主張ばかり続けるんだ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 15:33:20.14ID:kIRr41y50
>>334
検出されてないんじゃなくて当時のJRAには検出する能力がなかった
世界アンチドーピング機構みたいなものが馬にはないからアンテナの低い国で最新の薬使えば当然そういう結果になる
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 15:45:25.38ID:Yp0h8sFx0
競争能力に影響のある&今まで日本で禁止されてなかったのは出回ってると思われてなかったからとJRAが発表したわけで
それ聞いてイメージ良くはならんよな
逆に言うと日本でも禁止薬物が発見されてたなら他のレースでは使ってない証明になりえたんだろうね
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 15:49:06.19ID:zYqeQT4R0
>>333
じゃあ潔白だ！
と言うひとがいたら、その人は潔白の立証責任
を負わなければいけない。
それでいいんだな？
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 15:49:28.24ID:TlzYHHsg0
国内で使っていない証拠を出すことは難しい
無いことを証明するのは悪魔の証明

国内で使っていたという証拠を出すのは簡単
本当に使っていたと言うならね


アンチの皆さんは自分の主張を認めてほしいならどう行動すればいいかわかるよね
「クスリガー」って叫んでいただけではキチガイ認定されるだけ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 15:58:36.86ID:xZzyjV9w0
>>341
もういいじゃん
検査体制が高度なフランスで禁止薬物が出て
その馬が引退直後に、国内で禁止薬物に認定された
それは事実だから
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:02:10.73ID:K2/MMMTB0
>>340
横から口出してすまんが疑われた側が無実を証明するのは難しいから疑う側が証拠出さなきゃならんって事だよ
唯一痴漢の冤罪だけはなぜか痴漢を疑われた側が無実を証明しなきゃならんが

悪魔の証明でググってみ？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 16:04:42.37ID:kIRr41y50
JRAからして11月半ばにはイプラに不当に競走能力を向上させる効果があるのを学術的に把握してたのに検査困難って理由でJC有馬と素通しさせてるからな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:06:05.83ID:/PhKTMV20
証拠はないけど草の根で中傷し続けます！（キリッ
てなもんか。この時局によーやるわ。法律改正はよ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:10:52.72ID:smAKbxte0
>>343
ドーピングはその限りに非ずだ
何故かというと公明正大に正々堂々競技に臨んだ事を証明すれば逆説的にドーピングを疑う余地が無くなるから
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:13:50.46ID:s02N76iN0
>>346
それが発覚の難しい上やったもん勝ちのドーピング問題に関しての世界の潮流だな
選手が正々堂々と証明をしていかなければならないのが現代スポーツである
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 16:17:08.32ID:zYqeQT4R0
ハッキリ言えば競馬関係者の民度が一般レベルに達していない。
だからこんな日本の恥を殿堂入りさせて知らん顔できてる。
ドープインパクト顕彰馬剥奪。それまではJRAはサルレベルだよ。
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:24:49.93ID:b4z3kdIY0
>>330
潔白も何も凱旋門賞で治療薬使ってミスった事は素直に認めたじゃん
それとも何？日本国内でドーピングしまくってた事も素直に吐けって言いたいの？
して無い物をどうやって吐けって言うんだ？それとも国内でドーピングしてたっていう根拠か何か持ってるの？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:28:02.93ID:K2/MMMTB0
>>346
俺は>>340に対してであって今回の件に関してではないのであしからず
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:33:27.91ID:o2eM/OL70
まあ真相は知りたいわ
薬品が寝藁に飛び散って
１週間寝藁を変えなくて
それを食べたなんて言い訳がひどすぎる
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:43:45.10ID:mAf6VDj20
>>352
真相は分からんがやってないからこそあんなお粗末な言い訳したんじゃと思うわ
本当にやってたら疑われた時のそれらしい言い訳ぐらい用意しておくもんだと思うが
急に思いもよらない容疑がかけられてどうにかしなくちゃとテンパった末の言い訳って方がしっくりくる
文字通り藁にもすがる思いで捻り出した言い訳
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 16:52:51.93ID:smAKbxte0
それに加え馬の喘息薬は種類が多いくてイプラトロピウム含有の薬はニッチな事情以外では使われてなかった
ぶっちゃけると主な使用目的ドーピング検査逃れのドーピング薬だよ
使用事実がある時点でドーピング目的以外は考えられない
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 17:22:46.80ID:/PhKTMV20
>>354
はいソース
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 17:29:34.83ID:H0UvysxP0
>>354
イプラトロピウムの気管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている（レース時に体内から抜けていればよい）んだけど、
ニッチな事情についてお前の脳内以外のソースを教えてくれ。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 17:33:28.39ID:b4z3kdIY0
アンチ「ディープは真っ黒！絶対国内でもドーピングしてた！」
常識人「なら国内でもドーピングしてたっていうデータ出して？」
アンチ「そんな物は無い！」
常識人「無いんだ、ならこの話は終わりね」
アンチ「終わってない！根拠も証拠もゼロだがディープは絶対に薬の常習犯！常習犯なんだあああああああああああああ！！！！」


むしろヤク中なのはアンチの方だろｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 17:33:34.89ID:/PhKTMV20
>>354
＞常用してたソースを出せと言えば逃亡。誰もいなくなった頃合いに戻ってきてまたドープドープドープ

どうせこうなるのは知ってるけど言っとくわwソースはよw
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 17:41:06.83ID:kIRr41y50
>>356
製造元のアメリカでは薬事認可された後即BAN食らってる
このソリッドな対応される薬は大抵そういう用途と見なされてる代物
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 17:44:39.03ID:NHLKskUQ0
まぁ現役時代は薬で能力が底上げされてたにしても、種牡馬成績を見ればメチャ強かったのは間違いないだろうと思う様にしてる
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 17:47:16.52ID:aNPioT0z0
薬物インパクト
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 17:51:20.80ID:/PhKTMV20
>>361
君の地の文は必要としてない
ソースってわかる？
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 18:15:08.30ID:XF2U2zzs0
>>333
法律ww
噂に法律いるの？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 18:16:38.94ID:XF2U2zzs0
噂に法律いらねぇから
噂を否定したいなら噂される側が身の潔白示せよ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 18:18:01.47ID:XF2U2zzs0
>>367
でもイプラをした事実はこの先ずっと残りますよwww
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 18:24:56.44ID:XF2U2zzs0
>>371
失格wwwはずかしいwww
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 18:31:39.07ID:SmheXxZw0
ドープスレなんて毎日立つしほっとけば落ちるのに相手にするから伸びるんだぞ
否定批判が多いネット社会だし俺の好きなもん馬鹿にしやがってのパトロールするバカがいるから何年も続く
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 18:37:51.69ID:b4z3kdIY0
>>372
ネットで調べればすぐ分かる事だし記録として残ってるからこればっかりは仕方無いよね
で、アンチが声高に主張する国内でドーピングの常習だったと言う明確なデータはまだなの？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 19:04:25.16ID:JriNLCaR0
別に薬なんてどんな馬でも
使ってるからな

禁止薬物かどうかの問題だけで
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 19:14:08.53ID:kIRr41y50
>>364
人前で左手を使うのは相手に失礼とされるがそれは明文化された情報ソースはない
同じような事だ
当時の常識や雰囲気に情報ソース求めるのはナンセンス
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 19:31:29.05ID:/PhKTMV20
やはりソースは出せないか
言い訳しに戻ってきたのは新しいパターンだな
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 19:55:12.00ID:/PhKTMV20
>>373
当時を知らない新参の人間にこの連中の醜悪で卑怯な言動を見てもらって事件の経緯を正しく知ってもらいたい
という思いがあるからスレが伸びるのは別に構わんです。むしろ目に触れやすくなるし
このスレでも常識にかからない言質をいろいろと引き出せたしね。俺の場合、このやりとりはさほど苦でもないので
ただあまりにもワンパターンすぎて、これもう特定のワード引っ掛けて「ソースplz」ってレスを吐くだけのBOTでも対応できるんじゃね？って思えてしまうのが鬱ではあるw
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 20:44:21.38ID:+el/znS+0
謎と言えば5年くらいずっと調べてるけど現地でイプラを処方してギャロに処罰されたとされる獣医の名前が全く検索に引っ掛からないんだよな
日本人の帯同してたJRA公認獣医の名前はすぐ出てきたんだが
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:00:29.52ID:XF2U2zzs0
>>380
これこそを真相究明して身の潔白を晴らす口実になるぞディープ基地共
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:12:30.87ID:jCCW3saC0
>>380
＞ギャロに処罰されたとされる獣医
イプラを投与した行為自体は治療行為であって処罰なんてされてないからだろ
投与してからレースまでの馬、馬房等の管理が出来てないから池江や同行獣医師は処罰されたけど
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:18:16.80ID:MZkNXMrd0
アンチ「無いという証拠を出せば！」

チョンじゃんwww
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:18:31.44ID:+el/znS+0
>>382
禁止薬物と知ってて処方したら処罰される
あと池江と日本人獣医が処罰されたのはJRAの名義でギャロからはレースでの失格行為への過怠金がディープインパクト号に対して請求されただけ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:20:18.73ID:CkF63MrO0
>>383
アンチ「すでにしてるんだから、お前がしてないって証明しないと噂が重なるだけだぞ」


うーん分かる
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:21:44.44ID:Dj4+Wjs10
>>384
禁止薬物である証拠ソースをどうぞwww
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:25:10.79ID:XF2U2zzs0
>>386
失格
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:25:54.36ID:Dj4+Wjs10
>>387
治療薬として使うことが禁止されているという証拠なwww
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/26(金) 21:28:10.56ID:XF2U2zzs0
>>388
残留が駄目な禁止薬物
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:29:55.58ID:Dj4+Wjs10
>>389
つまり治療薬として使うのは禁止薬物ではないと？www

アンチの負けじゃんwww
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:33:17.30ID:XF2U2zzs0
>>390
残留したからディープの負けなんだがw
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/26(金) 21:38:35.81ID:Dj4+Wjs10
>>391
故意でないから許された

アンチの負け確定www
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 00:10:33.79ID:kMt7BWZl0
周知の事実だし今さら取り上げたとこで嫌みなだけだろw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 02:17:51.88ID:0u9TVUkx0
ほんといつも同じ発狂のしかたするなぁ
凱旋門賞の史上初の失格の話してんのに勝手に国内でもやってた証拠だせえええだもんな
アンチか信者かもうわからん
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 02:26:09.53ID:v6SD3CLG0
>>397
むしろ本当にWADAやJADAに加盟してるなら禁止薬物の反応が出た時点で記録は抹消されるんだがそれが為されてない点を見てもJRAはJADAのルールに準拠してない訳だが
禁止薬物の使用歴はWADAの扱いだと未然の故意があったと見なされて過去の記録も遡及して抹消ないし参考記録にされる
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 03:24:26.31ID:+zkMGq1p0
>>399

＞アンチ「ディープは真っ黒！絶対国内でもドーピングしてた！」
＞常識人「なら国内でもドーピングしてたっていうデータ出して？」
＞アンチ「そんな物は無い！」
＞常識人「無いんだ、ならこの話は終わりね」
＞アンチ「終わってない！根拠も証拠もゼロだがディープは絶対に薬の常習犯！常習犯なんだあああああああああああああ！！！！」

はい。ごまかせないからね。スレを通しで読めば君みたいな解釈する人いないから
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 05:00:44.05ID:sXFf8WLU0
ドーピングを目的として故意に
イプラを使用した証拠　→ 無し

日本でもイプラを使用していた証拠　→ 無し

そもそもイプラが「基礎競争能力」を
高める証拠　→ 無し


ディープ真っ白ですね
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 05:36:15.78ID:vfBzG9bk0
>>1
テイクオーバーターゲットっていう名馬が禁止薬物が見つかった件があったんだけど
それからすぐ後、何事もなかったかのように凱旋パレードやったのよ
この馬は50万の安値からのし上がったシンデレラボーイだから、禁止薬物があっても人気でカバーできる

つまりそういうこと
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 05:37:13.95ID:VSdnhXQN0
薬抜きでも当時から相当ヒールだったからな
ハルウララと比較してエリート代表みたいな扱いだったし
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 05:57:09.13ID:lHAo7o4V0
ごり押しされると実績あっても嫌われるからな
ファンが誰一人呼んでない「英雄」なんて俗称をメディアがごり押ししてたし

まあ長い凱旋門賞の歴史に残る馬だよ
禁止薬物使用で失格という唯一無二の汚点としてね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 06:55:46.21ID:MA1n3/qq0
未だにドーピングと主張する奴なんて明確な負の感情を持ってディープを落としたい奴か釣れるから愉快犯的にやってる奴の二択なんだわ
そりゃ擁護したい層とはどこまで行ったって平行線よ
擦り合わせる気持ちすら無いんだから
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 07:17:25.26ID:vfBzG9bk0
なんかゴリ押しで思ったんだけど、ディープであんだけゴリ押ししたんだから
コントレイルをゴリ押ししろよと思う

コロナでそれどころじゃないだろうけど、むしろコロナで弱ってる時にこそヒーローを作れよって思うわw
ディープの息子っていう箔まで付いてっしな

銅像とか模型とか作れないってんなら、せめてホームページをコントレイル一色にするとか、コントレイル専用ページとか作りゃいいのにな

ディープであれをやって何で今のやらないんだよw
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 07:20:32.24ID:+zkMGq1p0
さすがにご批判を受けて反省したんと違うの？
あれで何も学ばなかったらバカだわ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 07:39:09.04ID:zm0by02H0
>>158
＜アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響＞
大村 一 JRA日高育成牧場生産育成研究室　他

アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した
.0.2mg/kgのプロプラノロール静注後, 2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した.
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー, HFパワー, 心拍数の順に現れ,
これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった
.これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である

※静注=静脈注射な
副交感神経遮断薬=疲れたな　止まりたいな　休みたいな　というマイナスをマイナスする薬　マイナスをマイナスすると結果アゲアゲ薬
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 07:58:59.40ID:1OGnwXe30
失格になるような禁止薬物をあえて使用しないだろうけど寝藁に関しては個人的に疑問は残ってる
その疑問を持つことさえ全力で批判してくるディープ信者がめんどくさいから触れないようにしてる
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:05:02.47ID:+zkMGq1p0
>>409
それアトロピンの論文だね
イプラトロピウムは気管支平滑筋のM3受容体に選択的に作用するアンタゴニストであって
全身のムスカリン受容体を絨毯爆撃するアトロピンのデータで読み替え可能と言いたいのならそれは暴論だと先に言っておく
https://www.info.pmda.go.jp/go/interview/2/470310_2259702G2021_2_001_1F
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:16:57.60ID:zm0by02H0
薬っていうのは用法・用量が変わってくれば効きめ・効く部位も変わってくるもんだから
CMで用法・用量を守って正しくお使いくださいと流れるのはそういう事
この論文にもご丁寧に用量依存性と書いてあるんだから読めばいいのに

ちなアトロベントの使用上の注意な
禁忌
次の患者には投与しないこと

本剤の成分又はアトロピン系薬剤に対して過敏症の既往歴のある患者

閉塞隅角緑内障の患者［抗コリン作用により眼圧が上昇し、症状を悪化させることがある。］

前立腺肥大症の患者［排尿障害を起こすおそれがある。］

アトロピン系薬剤として一つの括りになってるし、吸入しても膀胱の筋肉や目に作用しちゃうってよ　どうすんの？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 08:20:54.51ID:+zkMGq1p0
>>413
抗コリン薬である以上それは機械的に書くものなの
臨床で症例が報告されて書くものではない
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:23:13.86ID:L0Brctod0
その薬物にドーピング効果はあるかないかは知らんが
禁止薬物を使い凱旋門賞失格になったのは事実
凱旋門賞の歴史に唯一残る汚点、事実は事実
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:25:56.38ID:+zkMGq1p0
＞どうしても故意犯に、しかも常用してたことにしたいから、フランスギャロの裁定もガン無視。〜でもおかしくない、〜とも考えられる、〜に違いない、を連打
＞憶測で語っていいなら、抜き打ちで尿検査されたわけじゃあるまいし検査あるのわかってて薬使うわけがないで話は終わりだよ
＞これを言うと全力でスルー。失格は事実！失格は事実！失格は事実！と連呼。誰もそれは否定してませんがな　← 今ここ
＞常用してたソースを出せと言えば逃亡。誰もいなくなった頃合いに戻ってきてまたドープドープドープ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:28:31.71ID:6iL3IJ0n0
文春にも当時の黒歴史が残されてる
0419蛇 ◆UcjvpncMD2
垢版 |
2020/06/27(土) 08:32:56.11ID:5Y7XNTI/0
>>22
それこそ知らん話題やわ
マジなん？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:36:05.09ID:zm0by02H0
嘘で固めた馬には嘘つきファンがお似合い　嘘で固めた羽では飛べなかったね

日本ウマ科学会　シンポジウムより
質問■「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答■
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、
古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

ディープインパクトの心技体 ２より
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:53:39.95ID:zm0by02H0
>>414
キミ別に医療の知識なんてないただのバカだよね　
ちょっと調べればすぐバレる事ではあるけれども、少なくともこの場ですぐイプラが抗コリン薬=副交感神経遮断薬って事を認めちゃダメでしょ〜
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 08:54:20.82ID:INtECnrX0
>>416
フランスは全ての薬が禁止なわけで、そこをあえて「禁止薬物」と強調するあたりにアンチの性格の悪さを感じるわ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 09:02:26.39ID:L0Brctod0
>>422
ステルスディープ陣営批判ワロタwww
フランスは全ての薬物禁止なら薬物使った時点で超悪質じゃん
「禁止薬物に該当してることを間違えた」って言い訳が出来ないというw
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 09:10:51.53ID:+zkMGq1p0
>>421
認めるも認めないもない。それは事実だし
M3だけを選択的に遮断するイプラトロピウムとM1〜M5を全部閉じるアトロピンは異なる薬剤だと言っている
ちなみに、心筋に分布するのはM2だ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 09:34:33.61ID:BVbjLMJE0
>>402
フランス「ダメです」

真っ黒じゃん
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 10:14:03.61ID:g8WHVg+00
>>426
それを自慢してるのはオルフェ基地じゃね？
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 10:43:43.97ID:ZT01OMPw0
歴史的大失敗ドープイプラクト
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 10:48:17.78ID:ZPah/8eZ0
>>1
何の脈絡もなく
ディープの失格触れたら
キチガイじゃね？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 10:50:39.38ID:QVDGu56f0
>>427
フランス「ドーピングでは無くミスによる検出である事は認めます」

検出されたのが自然界にない成分であれば問答無用でアウトになっちゃうからディープの件に関しては不運だったと言うしかない
無論ミスをした事に対して陣営は反省する必要があるけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 10:51:26.73ID:nzsyhOAX0
>>423
そもそもドープ基地って、公式発表がおかしいってことに気がついてない。
ルールを知らないやつが管理していたか、故意かどちらかしかないのに、単に「ミスでした」で終わらせてる。
疑惑は、それだけに留まらない。呼吸器系の「治療」をしていながら「120%の出来上がり」とのたまってた
今にして思えばあれは、薬が効いて120%ってことかとw
まあホントに治療だとしても、
走る前に咳きこんでたからヤバいですとは言えないがなw
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 11:14:51.98ID:nopc4Vl+0
そもそも競馬で薬使ってない競走馬はいない
ルール上薬は使ってはいけないのではなく検査時に検出されてはいけないだけ
なので出走前から逆算して未検出になるように接種する
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 11:18:23.35ID:v6SD3CLG0
まず治療目的なら禁止薬物もセーフってのが嘘っぱちだからな
申請して使える物は制限薬物と言われるし禁止薬物はドーピング用途にしか使わないから使用歴があるだけでアウト
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 11:27:59.71ID:+zkMGq1p0
>>435
ばーか
そんじゃ欧州の馬は治療に使っていい薬一つもないから
病気になっても自然に任せて自力で治るの祈るしかないってことだよ。獣医いらねえじゃんw
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 11:29:27.62ID:+zkMGq1p0
>>435
こういう脳内ソースで馬の生死に直結する俺ルールを好きに設定して公の場で吹聴しちゃう
どうなん？人として
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:07:41.45ID:+zkMGq1p0
>>438

https://world.jra-van.jp/db/trainer/118050/


1975年7月5日にイギリスで生まれたチャーリー・アップルビー調教師は、（中略）2013年4月に当時ゴドルフィンの専属調教師だったザルーニ調教師が管理馬に禁止薬物（アナボリックステロイド）を投与したことで8年間の資格停止となったことを受けて、（以下略）

ねえ、ばかなの？　本気でばかなの？
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:09:23.07ID:+zkMGq1p0
そろそろまた失格は事実！失格は事実！失格は事実！って連呼しだすタイミング？
それは知ってるからね。誰も否定しようとしてないから安心してね^_^
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:13:26.79ID:G0g7vEKP0
失格は紛れもない事実
拭い去れない事実
日本競馬の汚点
失格時点で去勢すべきだった

そして謝罪すらしない池江厩舎全員を永久追放すべきであった
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:20:25.39ID:7viTDMKP0
検査体制が日本より上のフランスで薬物が検出された
それに対して調教師が、馬が寝藁を勝手に食べたと弁明した
その馬が引退した直後に、その薬物が国内で禁止薬物に指定された

これで疑問を持ったら信者から発狂されるんだぜ？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:24:57.16ID:nzsyhOAX0
>>439
医療行為と称して、やりたい放題。
線引きが難しいからこそ、一線を超えバレた場合は
一発退場。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:32:45.51ID:o57kFu0c0
残ってたらアウトってことは競争能力に関係あるとして禁止なんだろ
それか体調悪いなら出るなってことだよな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:34:28.12ID:o57kFu0c0
必死にイプラに効果はないとか言われても事実失格だし
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:48:26.85ID:JuUF2eAW0
>>401
＞アンチ「終わってない！根拠も証拠もゼロだがディープは絶対に薬の常習犯！常習犯なんだあああああああああああああ！！！！」

こういうレスする人の方がこういう精神状態だと思う
別に疑惑っつってるだけなのに

クロム「根拠も証拠もゼロだがディープは絶対に潔白！潔白なんだあああああああああああああ！！！！」
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 12:54:22.28ID:EI5qXFww0
>>444
それを決めるのはお前じゃないからな。
で、イプラトロピウムの気管支治療薬としての使用自体をフランスで禁止しているソースはまだか？
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 13:04:35.88ID:nzsyhOAX0
ソースはまだか？？
頭がおかしw もう質問、返信相手見境なしにソースソースw
せめていろいろ確認してから書き込めば？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 13:12:14.77ID:v6SD3CLG0
>>448
むしろ治療目的でも気管拡張剤が制限薬物になってる国は確か殆んど無かった筈だが
鼻腔を広げる補正具もダメなのに薬なんかどうやったら使えんねん
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 13:24:20.48ID:EI5qXFww0
>>449
俺が調べる限りフランスでも治療目的での使用は認められていてレースに残留していたからそのレースは失格という情報ソースはあるのだが、
お前の言う使用したら一発退場、以降も権利剥奪という情報のソースが見つけられないから教えてくれというそんなに不思議か？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:25:28.15ID:QVDGu56f0
能力向上目的の投薬じゃないってフランス側も認めてるからね
アンチがどう喚こうがそこは揺るがない
むしろアンラッキーによる失格で未だにギャーギャー喚いてるのってアンチしか居ない
国内外問わずアンチ以外の全ての人間はディープの実力は本物だと認識してる
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:33:55.12ID:nzsyhOAX0
>>451
アホかwそれはおれの「意見」だわw
自分の見解にソースが必要なのか？
お前ちょっとおかしいぞ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:44:27.37ID:v6SD3CLG0
禁止薬物は使用痕跡があるだけで重大なウェルネスポリシー違反ってのはWADAはそういう指標だな
制限薬物の申請漏れと禁止薬物の使用はこの点で明確に扱いが異なる
禁止薬物はドーピングする気がなかったらそんなもん入手せんやろ！って物
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:44:48.47ID:zm0by02H0
気管支拡張薬じゃないって　JRA競馬総研室長の大村一さんが研究してるんだから
焼酎だって飲めば酔うだけだが同じ量を静脈に注射すると即死レベルだろ
イプラは静脈に注射して心筋に働きかけ、最大心拍数を上げるおクスリ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:46:55.32ID:nzsyhOAX0
俺「そんなもん一発退場だろ！」
ドープ基地「ソースは？」
俺「、、、、、」
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:52:37.36ID:+zkMGq1p0
>>456
おまえ説明してやったのにまだそんな出任せを吹くの？
心筋のM2受容体にイプラトロピウムは結合しない。遮断するのはM3だけ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:57:20.65ID:+zkMGq1p0
>>456
さすがに医療関連の情報なので嘘を垂れ流すのは看過できない
ただの「意見」ではすまない
続けるならしかるべき機関に通報する
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 13:57:34.38ID:zm0by02H0
>>425
自分で用意したソースに「吸入剤として用いるとき…」と書いてあるだろ　
アトロピンも元々の使われ方「目薬として用いるとき」は目薬としての薬効しかねえよｗ何が選択的だ　やっぱただのバカだな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:03:11.16ID:SUubF1sr0
何でレース後に検出されたのかを、ハッキリしてほしかったわ

池江による寝藁に飛び散った薬を云々の、誰が信じるの？そんな話で有耶無耶になったのが、未だにネタにされる原因なんだからさ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:11:22.35ID:zm0by02H0
>>459
だから〜お前の用意したソース中にもアトロベントは目の周りの筋肉　膀胱周りの筋肉にも作用するって書いてあるじゃん
全然選択的でも限定的でもないじゃん
まあ、むしろ大村先生になんでこんな研究が必要なのか　強い馬作りの研究に本来の用途では無いおクスリのお注射が必要なのかを問い合わせて欲しい気はするがね
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:15:01.66ID:+zkMGq1p0
>>462
既に警告はした。受け入れる意思も撤回する意思もないと判断する
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:19:36.23ID:eXKiJgIq0
第85回凱旋門賞でディープンパクト号が失格になったことを全てを勝馬投票券に印字する
patでも失格したことを確認したというチェック欄を設ける

これくらいやれ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:23:55.30ID:zm0by02H0
禁止薬物じゃないんだから他の馬だってやってるかもしれないじゃないか！という逃げ道はこれで塞いでおこう

JRA企画調整室長　楠瀬　良

ディープインパクトという馬は、筆者の24年間の競馬会人生の中でも、とても異例な競走馬といえる。
というのは、この馬のことなら、たとえ目前に競馬を控えていたとしても、競馬会職員として公に馬名を出してしゃべったり書いたりしても許されるという雰囲気が感じられるからである。
それだけ、この馬が格別な存在として認知されているということであろう。
　2005年春、ディープインパクトが絶大な人気を集めることが予想されていたダービーの前のある日、研究所の筆者のもとにJRA本部ファンサービス事業部長から一本の電話がかかってきた。
「実は楠瀬君、ラジオNIKKEIに出てくれないかな。三冠レースを盛り上げるために、レース前の金曜日に特別な番組枠をラジオ局が作ったんだよ。」
「私をご指名いただけるとは光栄です。私なんぞでよろしければ、是非出演させていただきます。」と、とりあえず謙虚に答えた筆者は、
「でも、この時期ならどうしても話題はディープインパクトのことになっちゃいますよね。JRA職員がラジオで予想行為をするみたいで、まずいんじゃないですかね。」
「いいの、いいの。絶対勝つとか、馬券がらみの話さえしなければ大丈夫。」
ということでその場で出演は決まり、筆者は番組収録当日、銀座のラジオNIKKEIのスタジオに赴いた。
　中略
番組全体の８割はディープインパクトの話だったが、「JRA職員が予想行為云々」といったクレームは一件もなかった。やはりこの馬は普通とは全く異なる、勝ち負けを超えた存在だったのである。

企画され、調整された馬　それがディープ
寡占企業が官民癒着しやりたい放題　数値の捏造改竄当たり前の最低ラインも守れないジャパンクオリティ　
競馬界はそういう世の流れと無関係　と誰が言い切れるだろうか
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:36:36.91ID:o57kFu0c0
ソースは失格
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 14:39:18.23ID:5gBIl/jc0
結局アンチは公式の処罰が気に入らないから便所で落書きしてるだけなんだから
文句言う相手は馬でも調教師でもないわな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 14:49:02.23ID:nzsyhOAX0
そりゃそうだろwそれに対して、法律ガー！ソースガー！
然るべき機関に訴えルニダ！とかw
お国独自の病気発動してる奴がいるだけだよ。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 14:50:42.17ID:o57kFu0c0
公式処罰の失格はいいよ
もっと問題にしろや
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 14:56:58.11ID:+zkMGq1p0
>>470
滅菌処理もフィルタもしてない気化剤み含むエアゾル剤を、注射剤に転用可能と誤認させうる記述
イプラトロピウム剤をアトロピンの代替品として適用外（強心剤）使用可能と誤認させうる記述
これらについて医療事故を招きかねず看過できないため、14時30分頃、本スレッドのURLを、管轄する省の通報窓口に通知した対応を求めた
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 15:22:02.24ID:2r53p+ut0
>>470
噂話に法律はいらない
噂話されたくないなら証拠出せ
アンチ正しいね！
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 15:51:22.20ID:nzsyhOAX0
>>472
だから誰に返信してんだよw
通報どうのよりとりあえず病院で診てもらって来い
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 16:21:42.60ID:7viTDMKP0
こんなスレを受け取った省庁の職員はどうすればいいんだ？ｗ
こんなご時世だし省庁の人間も急がしだろうに手間かけさせるなよ
来たら一応目は通さにゃならんだろ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 17:25:41.18ID:2r53p+ut0
>>475
省庁は何もしねぇよ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 18:15:13.56ID:6iL3IJ0n0
そもそも当時の池江はやりたい放題だったんだろ

厩務員組合関係者からの内部告発
「薬物を使っているところを撮影され、薬物の空き容器まで回収されるなど、全く言い逃れができない告発だった」

凱旋門以前の問題
よく言い訳が通ったものだ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 18:23:12.83ID:zm0by02H0
おいクソバカ　お前自身が持ってきたソースに
白色の結晶性の粉末である
って書いてあるぞ
近代日本競馬の結晶！ってディープは良く言われてたな　あっ　粉まみれって事……
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 18:38:58.99ID:+zkMGq1p0
>>480
そうだぞ微粉末だぞ。当然だ。アトロベントはエアゾル剤なんだから

で、これがおまえの書き込み>>456
＞気管支拡張薬じゃないって　JRA競馬総研室長の大村一さんが研究してるんだから
＞焼酎だって飲めば酔うだけだが同じ量を静脈に注射すると即死レベルだろ
＞イプラは静脈に注射して心筋に働きかけ、最大心拍数を上げるおクスリ

粉末を静注したら死人が出るんだよ。理解しろ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 18:52:19.58ID:rQMBzvqE0
いやむしろ話を広げて、事件クラスに発展してくれんかな
クソの役にも立ってないのに何か決定する権利だけ握ってる官僚の問題だぜこれ
ちょっと競馬板四天王召集かけて農水省カチ込むわ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 19:27:02.96ID:A3xnvHUK0
>>479
2004年の事件だよな。池江は池江でも息子のほうだが
文春砲の大スクープと思いきや、他紙は追随せず続報もなし
事実なら流石に追放もんだろうに処分もなし。証拠は「関係者」の証言だけ
どこまで事実だったのやら
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 21:42:02.47ID:zm0by02H0
>>481
その次のページに＜水に溶けやすい＞って書いてあるから　はぁ
田代や清原も粉は買うが水は自分で用意してんだろ
もうただのバカガキなのはバレてんだから枕を濡らしながら早く寝なちゃい　
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 23:48:37.95ID:sXFf8WLU0
ドーピングを目的として故意に
イプラを使用した証拠　→ 無し

日本でもイプラを使用していた証拠　→ 無し

そもそもイプラが「基礎競争能力」を
高める証拠　→ 無し


ディープ真っ白ですね
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/27(土) 23:54:18.34ID:jBrDRmul0
まあ故意であろうとなかろうとルール違反で失格というのは覆せない事実だわな
1着入線しなくて良かったと思った方がいい
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 06:25:04.04ID:KZdB9CwE0
>>484
製剤から原体だけ抜いて自分で調剤し直すと言ってんのか？
あのな、注射剤舐めんなよ。製薬企業でも注射剤は無菌環境の特別なラインで調製するんだぞ
雑菌コンタミしたものが血管に直接入ったら生き死にの問題になるからだ
シャブ中でトチ狂ってその刹那さえ気持ちよければあとのことはどうでもよくなっちゃってるとっつぁんが自己責任でやることと一緒にすんな

掲示板てのは字を書くところであって恥をかくための場所じゃないんだがな。なぜ次から次へとおバカ発言を繰り返して自分を下げようとするのか
全く理解に苦しむ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 07:12:47.00ID:MNe+062y0
イプラが検出→ミスにしても凱旋門賞でやらかすか？ってか体調悪いなら出るなよ

イプラ規制が引退後←JRA無能かよ

効果はない←それ医療的に意味あんの？

真っ白←フランスが失格扱い
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 07:55:53.51ID:1fOBFvfP0
当時は日本で公式に馬券買えなかったので問題にならなかったね
２着で敗れたという話題だけで、今みたいに海外馬券買える日本だったら大問題になっていたはず
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 08:47:25.62ID:OqoonobJ0
>>489
頭悪そう
仕事できないタイプでしょ？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 09:01:59.67ID:1o9X9Mwj0
現地のフランス産でもビューティーパーラーやスタディオブマンがG1勝ってるからなぁ
アンチ以外気にしてないんだよなぁ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 09:15:10.45ID:r57y3khc0
>>492
君、ルール守れない犯罪者でしょ？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 09:27:16.01ID:OqoonobJ0
>>494
うん？
なんでそう思っちゃったの？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 09:44:26.02ID:r57y3khc0
>>495
ルール守らない宣言するから
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 09:50:10.71ID:OqoonobJ0
>>496
してないけど？？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 10:46:14.29ID:r57y3khc0
>>497
守ってれば失格ならないよね？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 10:50:45.96ID:r57y3khc0
>>499
常時じゃなくても使用すんなよ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 10:53:16.26ID:OqoonobJ0
>>498
故意と過失の違いが分からないお馬鹿さんかな？
仕事出来ないタイプでしょ？
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 11:26:40.41ID:5yP1/may0
>>502
治療ならいいけど
普通に治療なら残らないよね？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 11:27:20.52ID:5yP1/may0
>>501
故意も過失も守ってれば問題はなかった
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 11:31:25.60ID:NjxvThxp0
現地のマフィアに盛られたんだろw

普通に考えれば全て薬が禁止のフランスでバレるの分かっててレース前に投薬なんてやるわけない
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 11:41:24.27ID:dXDl40+i0
>>504
日本の英雄を貶めたいだけのチョン思考wwwwww
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 11:42:23.93ID:O/gEUSTY0
>>504
そうだね、だから陣営は管理ミスの責任を問われてペナルティ受けてそれで手打ちとなった
そんな昔に終わった話を今更蒸し返して何がしたいのかな？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 11:51:14.34ID:5W9Fku0v0
池江がどんだけバカでも100%ばれるのに故意にやるわけないよな
流石にそこまでバカじゃないだろう
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/28(日) 12:57:52.16ID:r57y3khc0
>>506
英雄が失格って...
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