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294コメント84KB
ディープインパクトの次のリーディングサイヤーは？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/27(土) 18:00:22.12ID:pzHH1LXw0
キズナ 最有力
ハーツ ディープ亡き後だが歳
エピファ 非サンデー系の長距離枠
モーリス 非サンデー系の有力株
オルヘ 三冠馬らしく勢いあり
キンカメ系 非サンデーだが総崩れ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:21:07.06ID:0zbXVJ010
3年後はディープだけでなく
キンカメ　ゴルア　ステゴ　サウスヴィグラス産もいなくなってくので

芝ダート障害の総合でハーツが繰り上がりそう
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:36:30.62ID:ZgedMRrH0
キズナって勝ち上がり40%オーバーで重賞馬５頭
芝もダートもいけるしキズナは250万の種牡馬としては異例中の成功種牡馬
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:48:34.94ID:dgzRq81U0
ディープがトップ降りるのは早くて4年後かな5年は持ちそうな気がするが
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:06:24.75ID:EvowhGxo0
>>179
実際アメリカンファラオは日本以外の成績は
ダート→期待外れ。重賞じゃまるで話にならん
芝→それなりに走る。重賞3勝でG1の馬券内にも2回来たが、クラシックとかでは音沙汰なし

種付け料20万ドルでG1馬55頭を含む208頭に種付けしといて重賞4勝のため現地では期待外れの烙印を押され始めてる。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:11:04.03ID:ZgedMRrH0
アメリカの種牡馬は当たり外れが激しいし、強い馬が種牡馬で成功するケースはまれで
タピットなんて現役は３歳の春にＧを１勝しただけで残りボロ負けで３歳で引退で
種牡馬としては大種牡馬
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:51:55.61ID:Rv9wXzUo0
>>174
数の暴力
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 02:59:34.07ID:eW7WN1+w0
カナロアをバックアップしても短距離馬ばかりだからなぁ
だからドゥラメンテに力入れたんだろうけど…
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 05:50:33.24ID:UQD5TGx00
キタサン以降の牡馬の悲惨さ考えるとモーリス、ドゥラメンテがこけるとヤバイな
まあこれだけ数いれば現役時代は微妙だったけど種牡馬では大成功みたいなパターンが出てくると思うけど
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 07:16:01.67ID:junJQmW2O
キズナのどこを見ても早熟要素なんて無いから普通にキズナだろう
身体できてなくても走ってしまうから勘違いされてしまうんだな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:27:51.75ID:f4x34FWv0
昨日未勝利500万と函館2600で連勝した変なカナロアが出てたな
目黒記念勝った奴といいたまに中長距離型は出る
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:34:02.38ID:5+BkQqDv0
欧米の短距離種牡馬はなぜか孫あたりになると長距離種牡馬化したりすることが多いがカナロアもそうなるかもな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:36:14.75ID:B7PXZA/m0
モーリスはともかくドゥラメンテがコケそうなのは痛い
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:49:45.20ID:/PStVQ5J0
>>188
早熟要素しかない、ディープの劣化コピーにしか見えないが。
愛は盲目というが、脇から見てるとディープファンの信仰心すごいな。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:51:56.09ID:cCTCxSLX0
皐月賞狙えたら十分でしょ
カナロアは盤石
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:54:00.18ID:un2skhQ20
>>186
いや普通にキタサンブラックやレイデオロは成功するけど。サートゥルナーリアとかコントレイルもモーリスみたいな鈍足と違うからね。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:06:04.39ID:Q0/wOE4n0
カナロアはあくまで次の名サイアーが出てくるまでの繋ぎって感じはする
一時代を築きそうな感じはしないわ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 11:05:15.86ID:SWN6cUFh0
そもそもノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープインパクトあたりが異常なだけで
本来はそんなもんなんじゃないかとは思う
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:22:40.71ID:EvowhGxo0
カナロアの3歳世代の特別戦以上の成績は
特別戦　6-3-5-25 平均勝利距離　1433.3m
重賞　0-1-0-21
となかなか悲惨な状況
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:14:15.66ID:nauUyB6i0
頭数の多い新種牡馬のモーリス・ドゥラメンテ含めての5頭の争いになりそう

現在のリーディング 出走頭数　(勝馬率)
2位 ロードカナロア 285 (0.249)
5位 ルーラーシップ 252 (0.250)
9位 キズナ 152 (0.329)
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:15:28.31ID:1+dssWmE0
>>167
横からだけどリーディングサイアーの獲得賞金額は間違いなく落ちる
つまり獲得賞金を独占できるような層の厚い種牡馬はいなくなるだろうね
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:40:58.23ID:Ff/EoGLP0
早熟ではないが、古馬になって成長するのがスマッシュとかコージ級というのがね
タキオンどころかマンカフェくらいだよ現状
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:46:27.65ID:qjtZqITc0
先週のキズナ
（3-0-5-5-2-3-1-1-0-2）
3歳世代の勝ち上がり4割超えたがどこまで伸ばせるか
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:04.69ID:sP+6wKrW0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:52:19.51ID:mh6CX6Mu0
>>205
まあ、早熟早枯れ生産機じゃないと思いたいならそれでいいんじゃね？

いわゆる見解の相違だ。
いちいち絡んでくるなめんどくせー
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:08:24.91ID:Cgh0GeSJ0
まぁ数の暴力で一瞬カナロアがリーディングになってその後はキズナが数年はリーディング取りそう
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:23:43.56ID:Rv9wXzUo0
>>210
数の暴力vs数の暴力か
趣深い
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:30:06.02ID:44BijtE70
現3歳のリーディング見れば予測出来るんじゃね？
ハーツ　カナロア　キズナ　エピ
どれがディープの次なん？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:47:21.49ID:2r5U2p4D0
レイデオロかな
600万スタートなんてディープまで遡らないといないのでは？

キンカメハーヘアにSS系
これで合わない訳がない
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 06:43:35.81ID:YmNr5tar0
レイデオロは血統的にはドゥラメンテよりはつけやすそうだけど肝心の競走能力がそんなに高くなかったから成功するイメージがわかん
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:15:55.54ID:gl9+aw/10
>>214
エピファネイアの今年の勝馬率0.154
デアリングタクトの一発屋かと
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:17:38.77ID:HjKRqmBE0
まあ次はカナロアでほぼ確定
それがいつまで続くのかは知らん
カリフォルニアクロームは走ってほしい
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:22:37.19ID:0X1YrlF20
>>217
オルフェーヴルをシカトするのはやめろよ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:22:56.24ID:GnKP1LPr0
>>218
受胎率が高くて社台SSで管理され豪華繁殖を大量に用意されたスクリーンヒーローをイメージしてごらん。

それがレイデオロだよ。大事なのは種牡馬能力
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:49:42.91ID:vHc7vRky0
>>224
そういうもんなの？
受胎率の高い低いはそれで説明できるんだろうけど
精子の濃い薄いがどういう理屈でDNAガチャに影響するん？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:08:57.84ID:DmxyzGZ20
>>219
これだけ見るとエピファネイアこそ早熟に見えるな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:21:29.23ID:yqtCxX380
>>1
ロードカナロアかな？
母父サンデー系と相性良さそうだから
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:35:47.86ID:qu18R+lJ0
>>218
競走能力＝種牡馬能力ではないと過去の結果から証明されてるからなあ
いかに競走能力高くても血統がB級だと失敗しやすい気がするやっぱり
逆にスクリーンみたいに現役時代はまあまあ程度でも種牡馬として一級みたいな例もあるし
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:40:15.19ID:qu18R+lJ0
サンデーは死後の晩年にディープ出したからディープも本当の後継がこの先1,2年で出てくるかもね
それがコントレイルなのかもしれないしもっと凄いのが出るかもしれない
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:50:09.46ID:I3s/srQd0
成績イマイチだけど種牡馬入りさせようってなるのは圧倒的に良血に偏ってて、非良血のサンプル自体がほとんどなくね？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:51:49.53ID:juInAI1v0
カナロアはキズナがでて来ると
ランキングを下げた
2017年、2018年産駒
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:52:57.22ID:+UT4GtBlO
>>231
競走能力＝種牡馬能力は基本的に正しいよ

競走成績＝種牡馬能力は違うけど
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:54:52.65ID:juInAI1v0
キズナ産駒は走れば走るほど
成長するイメージ
特に雄長距離馬
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:56:50.42ID:+UT4GtBlO
>>236
キズナ産駒はタキオン産駒に近い形状と走法だから早熟傾向で頭が良くない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:58:45.49ID:juInAI1v0
ちょい先になるが
アメリカファラオ系がすごい感じ
カフェファラオも早期種牡馬入りすれば良い
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:00:48.11ID:hUiLdnLX0
アメリカンファラオは日本じゃとんでもない成績だけど全体的に見たらキズナ以下だぞ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:01:50.83ID:+UT4GtBlO
>>236
◎ディープインパクト産駒
★ディープインパクト系産駒

★アグネスタキオン産駒
◎ディープスカイ産駒

上記の親子で比較すると
★早熟傾向で頭が悪いからリミット外れ易い
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:08.15ID:+UT4GtBlO
◎ディープインパクト産駒
★キズナ産駒

★アグネスタキオン産駒
◎ディープスカイ産駒


分かり易く
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:11:59.10ID:GKJBxXP90
>>237
全く形状違うけどなに言ってんだこいつ

自分が知らないことはみんな知らないからバレないと思ったのか？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:15:25.83ID:3KNrVMuB0
キズナはもう疑う余地ないからなぁ
実質1世代のみでリーディングついにステゴとキンシャサ抜いたわ
今年と来年の新馬辛抱したら向こう3年はノーザンブーストかかるし
2023年位にはリーディングトップか
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:24:09.27ID:7rvBYnon0
キズナは結果で社台と調教師たちの評価が高くしたらから
種牡馬として間違いなく良い位置を気づくよ
勝ち上りも昇級戦も重賞馬と屋台骨がしっかりしてるのが大きい
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:27:19.37ID:juInAI1v0
ディープ亡き後は
サンデー前田に戻った感じ
ノーザンテースト、ブライアンズタイム
暫くは暗い時代に逆戻りかディープ産駒に期待
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:31:15.24ID:tMRAnn700
アメリカンファラオにはノーザンがオファーを出すんじゃね？

産駒が余りにも北米で結果を出せないようなら、日本に来る可能性も
少しはあるんじゃね？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:39:25.91ID:MQdYUCZg0
アメリカンファラオはクールモア所有で芝で走るのも見えてるから北米で結果出なけりゃオーストラリア運用になるんじゃないの？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:01:56.14ID:yqtCxX380
>>240
アグネスレディーは混合重賞も勝っているのに何で早熟ってわかるの？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:15:27.61ID:vHc7vRky0
>>254
なぜ急に祖母の名前が出てくるのか知らないけど
Wikipediaでタキオン産のGI馬見てきたよ

2003年産
ロジック（NHKマイルカップ）
2004年産
ダイワスカーレット（有馬記念、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、大阪杯、ローズステークス）
2005年産
ディープスカイ（東京優駿、NHKマイルカップ、神戸新聞杯、毎日杯）
キャプテントゥーレ（皐月賞、朝日チャレンジカップ 2回、デイリー杯2歳ステークス）
リトルアマポーラ（エリザベス女王杯、愛知杯、クイーンカップ）
2008年産
レーヴディソール（阪神ジュベナイルフィリーズ、チューリップ賞、デイリー杯2歳ステークス）

まあ総合的に見て早熟傾向って判断は妥当じゃね？これ見たら俺もそう思う
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:20:46.72ID:cARRK33E0
ガラケーキチガイがまーたホラ吹いてるのか

キズナ自体が古馬になって筋肉マッチョになった晩成型だから産駒も当然晩成だろうけど、馬産地で晩成(笑)なんて相手にもされねえからな
早いうちから稼いでくれる種牡馬の方が圧倒的に優秀
キズナが評価されてるのはダートで潰しが効くからだろ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:50:35.08ID:7Gsq503H0
アメリカンファラオまた先週もアメリカの芝重賞勝ってるんよね
ダートはカフェファラオしか勝ってないのに
日本のサンデー系牝馬付ければ日本向きの高速馬場でも走る芝馬出すと思うな
あっちでの評価が良くないならワンチャン社台グループがビッグオファー出せば導入出来ないもんだろうか
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:52:04.03ID:D49N9Yzt0
キズナ産駒
他馬が成長する前の空き巣で稼ぐも、周りが成長してきたらいきなり頭打ちになってるイメージ
その方針で馬券組み立てて、概ね儲かってるな。たまに勝たれてしまうが、人気背負って沈んでくれるからありがたい
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:53:57.78ID:7rvBYnon0
ディープの繁殖相手はダート馬いっぱいいるけどほぼ芝馬になるから
コントレイルの母とか血統的には完全なダート馬だしな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:54:13.02ID:D49N9Yzt0
・・・と書くと、そのたまに勝った事例を出してきて「論破！」と勝ち誇るバカが出現するんだよな。やれやれ。

はいどうぞ。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:57:27.01ID:7rvBYnon0
ディープボンドとか、今週のラジオ短波出走馬もそうだけど
産駒は叩いてよくなるイメージがキズナ産駒だから昇級戦でも強い
逆にエピファは新馬強いけど昇級したらよわいイメージ
エピファ早熟傾向でキズナは遅咲きの傾向に見えるが
ビアンフェも重賞２勝目も１年後にまた勝ったしな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:07:56.17ID:hUiLdnLX0
エピファネイア　
2歳 31勝 昇級戦1勝　
3歳 23勝昇級戦7勝(デアタク3勝)
キズナ　
2歳 33勝　昇級戦7勝
3歳 50勝　昇級戦14勝

今年のリーディング
エピファネイア　6億8469.8万
デアリンクタクト抜き　3億7980.1万
キズナ　8億820.1万
3歳での重賞馬全頭抜き　5億5765.1万

今年の6月の3歳世代の成績
エピファネイア　2-4-5-42 2794万
キズナ　6-2-7-52 6332万

ちなみに3歳世代のCPIはキズナ1.38エピ1.29
頭打ちになるのなら2歳時から全体での勝鞍が増えたり昇級戦での勝鞍が倍になったりしない。結局のところ早熟性も兼ね備えてるだけであって早熟であると断言は出来ん
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:13:18.75ID:7rvBYnon0
キズナ産駒
２歳時の勝ち上がり27頭、３歳時の勝ち上がり36頭
エピファ産駒
２歳時の勝ち上がり30頭、３歳時の勝ち上がり16頭
カナロア産駒
２歳時の勝ち上がり20頭、３歳時の勝ち上がり24頭
オルフェ産駒
２歳時の勝ち上がり17頭、３歳時の勝ち上がり17頭
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:14:41.07ID:BzaZ7uyv0
去年のお前ら「キズナは早仕上げだから失速する、エピファは大物感があって長い距離が得意だから躍進する」←無能の極み

デアリングタクトだけは凄かったけどエルフィンSまでは殆ど触れられてない
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:36:58.82ID:4HEJqVqI0
>>258
キズナは３歳世代社台系２０頭以上出走させている種牡馬の中でディープに次ぐ２位の社台系勝ち馬率57.1%で繁殖の質を素直に発揮する種牡馬
しかもキズナは社台系の中では上級繁殖じゃないのにこの数字！社台系勝馬率ディープ62.9%　エピファ33.3%　カナロア41.8%　オルフェ37.8%
全体の勝馬率34.3%より社台系勝馬率が33.3%で下回ってるエピファこそ繁殖の質上げても大して変わらないタイプだろうね
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:12:30.28ID:hUiLdnLX0
>>269
57頭中16頭勝ち上がり
昇級戦1勝(特別戦0勝)
CPI1.29とはいえお世辞にもいいとは言えん
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:12:57.52ID:hUiLdnLX0
>>27115頭勝ち上がりの間違い
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:21:27.86ID:Hnq7OtbN0
>>255
故障ばっかじゃん
たんなる虚弱か？
他の馬も故障が多かったら馬場が糞だったか？
早熟とかは関係ないよ
馬の早熟、晩成って
馬の走る気が消えるか、消えないか？
これだけの違いだから
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 17:40:52.22ID:+UT4GtBlO
>>254
タキオン産駒キズナ産駒は新馬戦デビュー時には既に完成されてて
一般的なローテーションだと故障したり枯れたり
如何に保たせるかはローテーション間隔を開けるか
能力を使わない緩いレース選択でピンポイントに本番に落とす
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