古馬中距離G1を牝馬が3連勝って史上初?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中距離?
JCはスワーヴリチャードじゃなかったか? そもそも宝塚記念は3歳上だから古馬GIじゃねえだろ >>7
24.25が中距離か長距離かどうかおいておいても去年の宝塚から天皇賞春を除くと1年間JCのスワーヴリチャードしかいない 天皇賞秋で1分56秒台で走れる牡馬おりゅ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>14
じゃあ古馬混合でいいよ
それだと大阪杯と天皇賞春しかなくなるし 何にしても史上初だろ
これだけ複数の牝馬が混合GI勝ちまくるなんて過去にあるわけない 牡馬のトップクラスはシーズン3戦もできないこの時代 史上初って
去年が宝塚記念-天皇賞-エリザベスで牝馬3連勝じゃねえか? >>22
条件は古馬GIで牝馬限定かどうかは関係ないだろ 正直3歳がダメだと天皇賞秋、JC、有馬も牝馬だろうな こういう重い馬場のレースで牝馬が圧勝てヤバイだろ
スローとか軽い馬場での牝馬の台頭はわかるが
牝馬が強くなりすぎなんじゃなくて牡馬が弱くなりすぎたのかな >>23
例えば「古馬中距離G1を牝馬が」って聞いてエリザベス女王杯やチャンピオンズCやコックスプレートをあげるのはかなり少数派だということを自覚したほうがいい 古馬王道G1 9レース中牡馬勝利は4レース
大阪杯 アルアイン
春天 フィエールマン
JC スワーヴリチャード
春天 フィエールマン >>25
理由はよくわからんね
斤量とか牝馬の育成方が確立されたとか
でもダートや3000m超では出現しない >>28
多数派か少数派かは関係ないだろ
エリザベス女王杯は古馬GIかどうかが問題だろ
エリザベス女王杯は古馬GIか違うのかどっちなんだ? >>34
関係あるよ
知らない人同士で話す場合そういったことを考慮しないと会話が成立しない
とんち合戦じゃないんだから >>34
今のテーマは牡馬、牝馬の混合戦の話しだと思うのですが? >>29
去年受賞できなかったから、今年受賞はいいだろ 90年代に中長距離古馬GI(牝馬限定除く)を制したのってエアグルだけだっけ? 人間とちがって動物は本当は身体能力にオスメス差がないのかな
ライオンもメスが狩りをするわけだから >>36
だから今回は会話を成立させる必要はないだろ
古馬中距離GIを牝馬が3連勝したかどうかが問題なんだから
なんでそこにとんちやら会話が必要になってくるんだよ
必要なのは事実だろ >>40
たぶんそう
そこからスイープトウショウまであいてダイワスカーレットウオッカブエナビスタジェンティルドンナか >>41
スピード自身に差はないけど心肺機能の差はあると思う
前からマイルまでは牝馬がG1勝つことは度々あったけど
中距離ではダイナアクトレス、イクノディクタス、ヒシアマゾンくらい走れば女傑だった
エアグルーヴが天皇賞勝って壁を破ったけど
2000年以降はスローのレース増加や時計の出やすい軽い馬場になって
牝馬がどんどん中距離G1勝つようになったが
リスグラシューやクロノジェネシスみたいにガチの中距離消耗戦で
圧勝してしまうのは理由が本当にわからない コントレイルサリオスが古馬相手に爆死したらとんでもない暗黒期になるな 牡馬はやっぱりレース使って強なれるからこれまでアドバンテージあったんちゃうか
知らんけど >>44
確かにスプリントやマイルでは牡馬より強い牝馬って珍しくなかったもんな
それで所謂高速馬場に変化していってそれなら合点がいくって話だったけど今みたいに有馬も宝塚も楽勝するって斤量や馬場だけじゃ説明がつかないな ラブリーデイみたいなのでてくることに期待するしかないね >>46
コントレイルとサリオス一緒にするのはおかしいよ
今年の3歳かなりレベル低いけどコントレイルは別格だ キタサンブラックの時代は一応落ち着いてたんだよね牝馬勢
ミッキークイーン、ルージュバック、クイーンズリングあたり 高松宮記念と安田記念も勝ったの牝馬だしな
他の混合G1も
フェブラリーステークス牝馬0
天皇賞春牝馬1頭だけ(メロディーレーン)
皐月賞牝馬0
日本ダービー牝馬0
まともに混合で牡馬が勝ったのはNHKマイルのみ(2、3着は牝馬) >>48
斤量で説明つくだろ。消耗戦こそ斤量差の負担が大きく影響する。 秋天 アーモンドアイ
JC カレンブーケドール2着w
有馬 リスグラシュー
大阪 ラッキーライラック
安田 グランアレグリア
宝塚 クロノジェネシス
ひどいわ
とりあえず最強牝馬論争で
混合G1わずか1勝の
エアグルーヴ ダイワスカーレット スイープトウショウ辺りはもう今後顔出さなくてええよ >>57
もはや最強牝馬っていうカテゴリもよくわかんねぇな
牡馬より牝馬の方が強かったら 秋にはデアリングタクト53kgがJCか有馬出走するからな >>56
逆逆w
短距離戦は軽ハンデ
長距離、ダートは斤量背負ってる馬が基本
軽ハンデが影響するのは加速
消耗戦こそ影響が小さい >>46
サリオスはせいぜいサートゥルナーリアレベルだよ >>44
高速馬場のスローペース化が顕著になって牡馬混合G1の牝馬レース化(あえてこういう表現を使う)が進行した。
その結果、牡馬のトップクラスが牝馬化して、スローの瞬発力に特化した馬ばかり台頭するようになった。
そのせいで牡馬混合G1に出てくる牡馬がスロ専ばかりになり、牡馬と牝馬の能力差がなくなってしまった。
要はトップクラスのレースでスタミナのいらないスローのヨーイドンばかりするようになったことで牡馬のレベルが低下した。
(その顕著な例が凱旋門賞の48馬身) もともと速力に差はなかったがいつからか牝馬を牡馬同様に強く育成する方法が確立され能力に差がなくなり斤量差がそのまま出てるってことなんかね
それか「たまたま」牝馬>牡馬の時代なのかこれからも続くのか >>60
?古馬G1で軽ハンデなんてないぞ。ハンデなしなら牡馬牝馬58キロになるが、58キロで消耗戦なら当たり前だがバテる。 >>57
少し抜けてるぞ
【2019】
大阪杯 牝馬なし
宝塚記念 リスグラシュー
秋天 アーモンドアイ
JC 2着カレンブーケドール
有馬記念 リスグラシュー
【2020】
大阪杯 ラッキーライラック
宝塚記念 クロノジェネシス >>45
ヘヴンリーロマンス懐かしいな
幹夫の脱帽敬礼が印象に残ってるわ
子供も優秀な子が多いんだよな まだデアリングタクトが控えてやがんのか
もしコントレイルがだめなら牡馬は完全に暗黒期だなあ >>62
そもそも条件戦から長距離レースの縮小やら距離短縮で芝ダート短距離戦が増えすぎたせいでレベルが低下してるのもあるだろう
日本の馬産がどうしようもないダート短距離の糞駄馬ばかり作る傾向にあるから王道路線が下のクラスから手薄になる
その結果上のレベルや層に影響が出てるし、逆にダート短距離はOPクラスの馬が溢れ返って除外の嵐だからな 58キロと56キロの差ではないな
着差がありすぎる サリオスは秋天回避だろ
アーモンドアイと同じシルクじゃん ノーザンは頭痛いだろうなぁ
メイン級種牡馬にできる成績の牡馬がもう5世代も産まれなかったことになる
最上位がレイデオロやサトノダイヤモンドだぞw
いまの情けない牡馬達が種牡馬入りした後が更なる低レベル時代の始まりかもしれない >>68
今の日本競馬は天皇賞春を勝つと逆に評価を下げる傾向にあるよね(潜在意識的に) >>72
けど牝馬がほぼ出てこないそこじゃないと牡馬が勝てない >>71
改善策がわからないのともしあっても簡単ではないということだね
結局生産側視点から見るとレースは種牡馬選定が根底にあるわけだからこれではG1レースの意味も半減してしまう てかはっきり現役最強が牡馬だったのってオルフェが最後か?やばくね >>74
例えばキタサンブラック
2000mのG1を2勝してるけどおそらく菊花賞、天皇賞春に出なかった場合の成績の方が種牡馬としてのイメージは良かったように思う >>76
そのオルフェも牝馬にボッコボコにされてるから・・・ コントレイルよりデアリングタクトの方が強かったら終わりだな マリアライトに負けたけど
キタサンが現役最強になったのはその後からだし
あの当時の最強はドゥラメンテ 1レースだけ斤量差なしでやってみて欲しい
1レースだけ >>86
サリオスが天皇賞に行けば中距離牝馬勢がいてマイルに行こうともグランアレグリアがいるんだよな 牡馬が大きな顔できるのも天皇賞春だけになってしまった ID:Gn6PyZwY0
久々にこんなキチガイ見たわw >>78
そうゆうの要らないよ。何度も何度も負けた訳じゃないのに 平均値は牡馬の方が上なのに
大将格だけは牝馬の方が強いって
どういう事なんだ? >>90
ジェンティル、ソレミア、トレヴて何度も負けてるじゃんガイジ >>89
引っ込みつかなくなってる典型だよな
素直にごめんでいいのに >>92
ホエールキャプチャに負けてる事も忘れてあげないで 近年のダービー馬が古馬G1で連対できないとかおかしなことが起こってる
早熟ディープ産駒がいなくなるまで続く >>91
大きな要因として今4歳以上の牡馬に大将格がいないということがあると思う
年3〜4レースしかできない上に条件にうるさいんだから大将もクソもないな >>93
この春のG1の結果があった上で古馬中距離G1で牝馬が〜ってスレでエリザベス女王杯出すやつなんてガチでいるわけないと思うからただの構っておじさんだと思う そもそも世代を代表するダービー馬で、特にディープ産駒のダービー馬がダービー以降G1を勝てない事に問題があると思うんだよね。
そんなのが種牡馬になっても強い馬なんて出せるわけがないんじゃないかな。 古馬だけじゃなく皐月ダービーも本当は強い牝馬出したほうがいいんじゃねえのって
生産者にとって何の得もないけど ダービーだけ勝ち馬なんて昔から古馬でG1勝つほうが稀だろ
ディープ関係ないよ
スペとかレイデオロ(まああんま強くねえけど)は偉大なんだよ
種馬でも活躍するのもほぼ無理だしなダービーだけ勝ち馬
キズナさんはほんと頑張ってる >>100
確か90年代もトウカイテイオー以降スペシャルウィークまであいたよね古馬G1勝つダービー馬 ダービー馬とか昔から超優秀と残念の二極化するからしゃーない
グレード制後に古馬でG1勝てたダービー馬とか
ルドルフ、テイオー、スぺ、ディープ、サムソン、(ウオッカ、)エイフラ、オルフェ、レイデオロでたった1/4で
3歳時を入れてもダイナガリバー、ナリブ―、ジャンポケが増えるくらいや 1頭忘れてたなエイシンフラッシュだ
つまりただのダービー馬にそんな期待すんなってことだ
世代の王ですらない馬も多いしな
ダービー勝っただけで十分偉いんだよ成し遂げたんだよ
〜冠馬連中とかやっぱぜんぜん違うよ 最優秀3歳牡馬も
ブラスト(有馬)>ワグ(ダービー)
だったしな
世代No.1でも何でもない
まあ今やどっちも悲惨だが 牝馬が勝ちまくるおかけで種牡馬選定レースがちゃんとフィルターとして機能してるな
ウオッカにダービー持ってかれた07世代は悲惨すぎるし
やっぱ牝馬に負けるような牡馬じゃダメだ ワシにはクロノが圧勝してるようには見えなかった
他が走るのやめてるだけ 牡馬が牝馬と同じようなゆとりローテでレースに挑む現状では仕上がり早や手先の軽さは先天的に牝馬の方が秀れてるからね
キタサンもそうだが実戦を重ねて牡馬って鍛えられるし、その為の叩きを軽視してるのも大きいんじゃない? >>106
スクリーンヒーローがいるじゃないかwまあダービーは出てないけど しょっぱいパフォで勝ってるとかねじゃねえからなあ
牡馬のパフォがしょぼくて牝馬の方が勝ちっぷりいいというね コントレイルに期待したい気持ちもわかるけど過去無敗の三冠馬二頭はいずれも古馬との初対決で負けてるように簡単にはいかんのよ なんだよ男馬
もっとしっかりしろよ
リアルの世界だけでたくさんだよ
こんな調子じゃ全部持ってかれるぞ 女馬でサートウルナーリアは絶対地雷だと思ったらやっぱりだよ
リスグラシューにはブッち切られるは
クロノには引き離されるわ
こんな奴が一番人気で◎いっぱいになってんじゃねえよ もういいかげん
男馬が女馬をボッコボコのフルボッコにする所が見てえよ
どんだけドMなんだよ ジェンティルが活躍してきたあたりから牝馬だからと
馬券買わないのはなくなってきたな
牝馬まじつえーもんなw 斤量逆でも牝馬のトップが勝つだろうな
明らかに成長力の差があるよね
牡馬はコントレイル頼みかな
個人的にはワーケアが成長したらG12勝ぐらいすると思うけど上手く成長する気がしない >>66
ダートめっちゃ強いのばかり
(´・ω・`) 秋も3歳馬がダメだと無理だろうな
今の4歳以上牡馬では
コントレイルは菊花賞→有馬だろうから有馬記念が唯一チャンスあるか
ただ上にあるように古馬との初対決は簡単にはいかないだろう 某キモオタ向けアニメでは牡がメス改変されてたし
サトルもワグもメスなんだよきっと
この世はオスを欲されてない あんま好きじゃないけどまじでコントレイルに頑張ってもらわんと困る ノーザンの牝馬だけ異常に体重が増えて強くなる
非ノーザンの牝馬はウオッカを最後に10年以上マイル以上のG1を勝ってない 高松宮記念がモズスーパーフレアで
安田がグランアレグリアだから
天皇賞以外全部牝馬だわ コントレイルは菊花賞の後がJCって表明してるから
今年のJCで牡馬牝馬共に集まってくるだろう >>126
今年のG1勝ち牡馬は
コントレイル(皐月賞)、フィエールマン(春天)、ラウダシオン(NHKマイル)、コントレイル(ダービー)
この4回だけ 有馬、大阪杯、宝塚か
しかも勝った馬はすべて違うってw 昔から、牝馬は将来繁殖に上がる可能性が高いため、無理をさせてこなかった
それが技術進歩によって、牡馬と同じ調教メニューがこなせるようになった
その結果、2キロ減のハンデだけが残るようになった 最優秀古馬牡馬はすでにフィエールマンで確定してるしな
これはもう間違いない https://i.imgur.com/LEGb3PX.jpg
凱旋門賞も牝馬ばっかりで牡馬は3歳馬がたまに勝つぐらいだね
まあこの一覧にない去年は5歳牡馬のヴァルトガイストが勝ったけど しかもこれ日本だけの傾向じゃないんでしょ
海外もやたら牝馬が強くなってて 来年からは皐月賞やダービーに
牝馬が大挙して出走してきそうだな。 令和になってからグランプリは全部牝馬だ、どこまで続くかな 海外っていうかヨーロッパはそうかもな
アメリカや香港は牝馬が無双してない 宝塚 リスグラ
秋天 アーモンド
JC 2着カレン
有馬 リスグラ
大阪杯 ラッキー
宝塚 クロノ
近年の牡馬レベルが史上最低なのか牝馬のレベルが史上最高なのかどっちなんだろ >>142
牝馬のレベルが高いのは間違いないよ
リスグラシューにしてもアーモンドアイにしても海外の牡馬相手にも勝ってるし日本の牡馬のレベルは低いけどそれだけではないと思う これが全部ある一頭によるパフォーマンスだったら例外の一言で済むけど、
ここ一年で三頭も立て続けに出現したからわけわかんねえんだよな
牡馬が低レベルなのは間違いないけど、それを考慮しても各々歴代でもトップレベルのパフォーマンスに見える >>142
>宝塚 リスグラ
>秋天 アーモンド
>有馬 リスグラ
>宝塚 クロノ
この四レースでの勝ち馬のパフォーマンスは素晴らしすぎるな 【2019】
宝塚記念 リスグラシュー
秋天 アーモンドアイ
JC 2着カレンブーケドール
有馬記念 リスグラシュー
【2020】
高松宮記念 モズスーパーフレア
大阪杯 ラッキーライラック
宝塚記念 クロノジェネシス
出走割合 大体牡馬3:牝馬1 JC2着はさすがにいらないだろそれだけ揃ってんなら 春天も出てこないだけで本気で取りに行く馬が出たら取られそう
マイルまで通用が基本求められる牝馬の距離体系的にはあまりに一流路線から浮きすぎててトップ層が行く確率ゼロだけど 去年のJCも出たら勝てただろう牝馬が何頭かいるしなあ
牡馬が低レベルなのと牝馬が高レベルなの両方ありそう
この分だと性別による斤量差を見直そうって話は出てくるかもな それもあるけど全体的に軽すぎなのかもな
牡馬60牝馬59くらいを標準にしたらだいぶ変わるんじゃないか? ディープ牝馬って牡馬混合のG1ってかなり勝ってるな
ジェンティルドンナ(JC、JC、ドバイシーマ、有馬)
マリアライト(宝塚記念)
ショウナンパンドラ(JC)
ヴィブロス(ドバイターフ)
グランアレグリア(安田) 今でも平均的には牡馬のが余裕で強いんだが
トップクラスは牝馬だな 牝馬が強いのは馬場が高速化したから論者が息してない
いや俺もわりとそう思ってたけど >>146
相対的に見たらそう感じるのかもしれないけど、絶対的にもそうなのか(パフォーマンスが優秀なのか)はわからない。
例えば宝塚記念だけど、
2020宝塚記念(良)
1着クロノジェネシス 2.13.5(36.3)
2着キセキ 2.14.5(37.2)
3着モズベッロ 2.15.3(37.6)
4着サートゥルナーリア2.15.6(37.6)
5着メイショウテンゲン2.15.6(37.4)
2010宝塚記念(稍重)
1着ナカヤマフェスタ 2.13.0(35.8)
2着ブエナビスタ 2.13.1(36.3)
3着アーネストリー 2.13.2(36.6)
4着ドリームジャーニー2.13.3(35.9)
5着ネヴァブション 2.13.5(36.4)
同日の他のレースの時計を見ても2010年と今年では馬場差はほぼ変わらない。
ナカヤマフェスタはご存知の通りこの後凱旋門賞でクビ差2着してるし、一方の去年のキセキの21馬身差を考えると
クロノジェネシスは10年前なら掲示板がやっと(6着のメイショウベルーガと同レベル)なのが今年の牡馬低レベルで圧勝出来ただけ、と見る事も出来る。 9レースの後に雨が降ったんやぞ
クロノジェネシス以外のG1馬や重賞勝ち馬たちが揃いも揃って
7レースの500万よりショボいってそんなわけねぇだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています