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585コメント217KB
なあ？今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか？高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:52:02.19ID:tzEBUq1v0
化物かな？？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:35:19.10ID:K42spwxD0
>>127 まぁほぼほぼ同意。サラブレッドは家畜。瞬間的な強さが大事なのではなくハードな運用に耐えれる頑丈さなんで丈夫で賢く調教でどんな状況にも一定水準以上の適応できるキタサンはかなり優れたサラブレッドだよ。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:35:33.73ID:fC7xJAQg0
春天後のハードトレが余計だったなぁ
多分海外のレースを制するためにはさらなるパワーアップが必要だ的な考えと、
それまでキタサンが調教をこなしてたからもあって調子に乗っちゃったんだろうけど
かなりメディアに注目されてたしね

それでも宝塚敗戦後立て直し＆方針変更を柔軟に行って秋に活躍したんだから大したもの
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:37:54.42ID:MDUmEZ4W0
菊花賞と最初の春天勝った時は好騎乗に恵まれてって言われてた

でもそういう好騎乗が生まれるのも騎手にとって操縦性が高い馬だからなんだろうな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:40:56.77ID:fC7xJAQg0
キタサンの17年の調子は

大阪杯　85～90
春天　100
宝塚　オーバーワーク
秋天　95
JC　85
有馬　80

まあこんな感じだろうな
JCで抑えて有馬で100や95を出すつもりだったけど秋天のダメージが引きずって回復しきれず有馬は80程度の出来
有馬は上手く乗ったから勝ったけど世間で言われてるように凡戦だわな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:45:16.42ID:fC7xJAQg0
武がキタサンの良さを聞かれて総合力が高いと答えるのは馴染みがあるだろうけど
誰が乗っても勝てるところじゃないですかというのもあった
藤田菜々子がキタサンブラックに乗ってみたいと言ったときの発言だったかな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:51:19.82ID:0dDPaCtp0
キタサンブラックのベストレースは16年ジャパンカップ

1番人気で徹底マークされた逃げ馬が東京のGⅠで逃げ切りとかとんでもない偉業
ノーマークの人気薄の逃げ切りとはわけが違う
ペースが遅くて上がり勝負になったら切れ勝負得意な馬が有利になるし
ペースが速すぎてスタミナ勝負になったら東京の長い直線を押し切れない

スピードの持続力とスタミナと末脚すべて揃ってないとできない勝利
しかもあの時の東京コースは馬場が荒れててラチ沿いが使えない逃げ馬不利な状況

ほかの馬が何もしなかったって難癖付ける奴らがそれは違う
武とキタサンブラックがほかの馬に何もさせなかった完璧なレースをやってのけた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:55:37.60ID:AYexj9uR0
菊花賞の時の北村宏凄かったよな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:14:16.95ID:cCTCxSLX0
キタサンが名馬なのは認めるけど
1回目のJCとかいかにも後ろが「武にワーワー言われたくない」から控えててクソレースだったろ
とにかく周りが武に気遣いまくってるイメージばかりだわ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:15:01.03ID:7YZyvxU00
古馬で安定して頂点にいるだけで競馬界盛り上がるからな
毎回毎回コロコロ勝ち馬変わるのはギャンブル的にはおいしいけど競技的にはダメ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:18:56.43ID:HrFChi9a0
ハイペースは秋天だけやで
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:20:23.29ID:0YxTuk420
1回目の宝塚で絡んだ馬全滅してこれ案外やばいなってなったよね
以降ほとんど絡まれなくなったけど仕方ないと思うわ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:20:30.50ID:WtKv/KOx0
>>127
最強牝馬候補でもブエナを挙げる人間が多いのはそれだな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:21:41.59ID:WtKv/KOx0
>>121
自分と違う価値観に攻撃的になるのも馬鹿の特徴と言われてるよ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:24:06.04ID:WtKv/KOx0
>>156
ドゥラメンテに負けたけど強さは追いついたかもな。秋は勝ち越しできたかも
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:27:38.91ID:junJQmW2O
京都大賞典で番手でもやれるとこを見せたのがＪＣの楽逃げに繋がった
そもそも差し競馬でも全て上がり最速４戦４勝だし別に逃げ馬でもなんでもない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:29:38.58ID:HrFChi9a0
宝塚記念の走破タイムでキタサンブラックの限界をみた
逃げても差しても似たようなタイムだったからな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:01:14.73ID:2jfvMu/Q0
>>157
ブエナは府中のキレ勝負に較べたらグランプリの消耗戦は得意じゃなかっただろうけど、それでも現役の間グランプリ全部出走したんだよな
引退レースの５回目だけは人気でオルフェに譲って着順も崩れたが、それまでの４回は全部１番人気で２着
２着だから弱いとか言ってくる奴もいるが、ほんと現役最強馬の看板をずっと背負い続けて競馬界を背負い続けた本物の横綱だったわ
一つ二つのハイパフォーマンスを切り取ってあの馬の方が強い～とかいう議論も良いが
何年も王道Ｇ１に１番人気を背負って出続けてほぼ全部勝ち負けし続けるのがほんとに凄い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:05:34.74ID:Ig4zGlxj0
キタサンブラック
4歳ローテ　大阪杯、天皇賞春、宝塚、京都大賞典、JC、有馬
5歳ローテ　大阪杯、天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

ブエナビスタ
4歳ローテ　ドバイシーマ、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
5歳ローテ　ドバイワールドC、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

これでほとんど勝ち負けしてるから評価したい
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:20:34.30ID:aqf7+3aQ0
サートゥルナーリアとか大阪杯スキップして
今回距離が長かったって言い訳するとかダサすぎだろ
着順下でもラッキーライラックのほうが上だわ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:38:51.10ID:5mCqf9yI0
宝塚は海外行きたくなかったからわざと負けた　サトノクラウンを罠に嵌めたようなもんだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:18:00.08ID:3a918nQj0
もう1年現役続けたとして春の3つは勝てたんじゃないかな
スワーヴリチャード、レインボーライン、ミッキーロケットに負ける姿が想像出来ん
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:38:16.51ID:qqy/yHqt0
今の時代にワンシーズン3つ勝とうと思ったら
抜けて強く相手が弱いて条件じゃないと無理だろうな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:39:54.01ID:QHLpzDys0
>>177
2勝は堅いね
宝塚は波乱起こりやすいから取りこぼしたかもしれんが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:42:03.38ID:Or7ciCGH0
>>180
ラキチンブラックに何を言われても
響かない
タップダンスシチーとやりあって勝てるわけない馬が
ディープ語られてもね
そもそもそのタップ産駒すらゴミ駄馬しか出してない
血なんだよ
ラキチンの父はディープの兄で駄馬だった
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:09:00.25ID:x9LAU4/H0
ディープは凱旋門後も
JC有馬としっかり使ったところがポイント高いよな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:19:27.92ID:74cfzEbA0
本当に安定してた先行馬だったよ。馬券外たった二回だよ。
キタサン引退してからめちゃくちゃ収支悪くなった(´･ω･｀)タスケテ…。
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:20:18.91ID:96h3wkx50
1回目の宝塚も結局は天皇賞のダメージ残ってたんじゃないかなって
ミルコ曰くドゥラメンテも脚滑らしまくって実力発揮してなかったようだし重得意なマリアライトにしてやられただけであそこまで頑張った2頭は凄いんじゃないか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:59:41.40ID:xlJUCryx0
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック

コース、馬場状態、時計を問わなかった馬達
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:06:09.51ID:c2Ze5T+a0
>>191
オペは高速馬場苦手だろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:11:55.16ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックは枠順に恵まれたって言われるが
テイエムオペラオーもあの馬が走るときな不思議と天気が崩れて雨雲に愛された馬だった

そういう運の強さも名馬の条件だと思うけど
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:33.12ID:EZjJvk8j0
>>167
有馬の二度の2着も3歳で先行馬総崩れの中の2着と
糞騎乗でヴィクトワールピサ相手の鼻差だから強い2着だね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:11.55ID:DA2DVlMS0
キタサンブラックの唯一の弱点はMAX能力が低いこと
だからMAX能力が高いドゥラメンテに一度も勝てなかった

万能性、全ての適応条件における平均点の高さだけならば日本競馬史上第3位といったところか
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:28:33.19ID:56qbP8hN0
まーたアフィリエイトか


競馬終わって２１時～翌日まで普通誰も書き込まないだろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:35.04ID:sP+6wKrW0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:06:01.13ID:RiVlWRcE0
スローペースの上がり勝負がいやなら
逃げればいいのになんで誰も逃げないん？

展開利いうなら自分で作ればいいのに

それができるキタサンブラックはやっぱ強いわ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:54:46.12ID:DA2DVlMS0
>>201
いや違う
それだったら皐月とダービーで手も足も出ずに惨敗したのは大目に見てあげるとしても
古馬の宝塚記念でもドゥラに先着を許してるからな
あれは両者の絶対能力の差だよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:04:35.06ID:gjI3FlFb0
キタサンの現役時代強さを気づかず馬券を外れ続けた奴は
サートゥルナーリアの弱さに気づかずに馬券外れ続け奴は一致する
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:29:26.52ID:FB9M3Mrh0
１番人気の逃げ馬だと潰しに行きにくいのはわかる
しかも、鞍上は武だし

ただ、最後の有馬記念だけは納得できん
まるで勝ってくださいというような超スローペースだし
２番手のシャケトラが行きたがって首をあげてた
普通に行かせていたら１００％シャケトラが先着してただろう
それどころか馬券内も普通にあった

その後のシャケトラの活躍はいうまでもない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:32:32.82ID:56qbP8hN0
タラレバ言い出したらキリがない

速くスパートしてれば
誰か仕掛けてれば
ハイペースなら
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:42:00.27ID:TgEzVtEo0
キタサンの強みは競りかけてくる馬いたら
どうぞどうぞで先行かせて番手でそれより後ろのペース抑えまくること
なんで潰しに行かないんだ！って憤慨する奴は
キタサンの気性の良さからくる操縦性軽視してる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:52:45.12ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックが逃げる時って
スタート抜群でほかが行かない逃げパターンが出来た時で
出遅れたら差しに回るだけだし
行く馬が居たら控えて番手に収まるだけだし
注文付けて逃げなきゃいけない馬じゃなかった

そもそもGⅠ7勝中、逃げて勝ったの3回だけなんよね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:56:38.17ID:bCTmzeSJ0
>>208
俺は宝塚は負けたけどドゥラメンテより強い競馬をしたと解釈してる
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:03:45.19ID:zq0hLwhU0
>>213
ガイジか？
さっきも書いたがあの時のシャケトラは秋天JC使っててボロボロで実際に有馬後は1年休養
そもそもキタサンの後という絶好位にいながら伸びなかった時点で勝ち目なんかどこにもない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:04:05.89ID:v+z1a4vB0
ドゥラ基地がアンビシャスに負けwとかカレンとハナ差wwとか笑ってた馬とドゥラメンテがタイム差なしだったのは笑ったわw
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:09:43.56ID:zq0hLwhU0
純逃げ馬（いわゆる気性に弱点抱えてて逃げないとダメな馬）ならともかく、
そうじゃない馬の絶好位は逃げ馬より後ろの前に馬を置いて風よけ＆目標にするポジションだからな
キタサンを逃げ馬扱いしてるやつは既に前提条件から見誤ってる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:12:47.64ID:I6krquub0
競走馬の理想形に最も近いのがキタサンブラック
★操縦性◎、折り合いもバッチリ
★心肺機能が高い
★瞬発力もある
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:00:17.38ID:qK3OqM2X0
キタサンについて忖度逃げとかラキ珍逃げとか言ってる奴らは単なる競馬の初心者か
初心者じゃないとしたら競馬のセンスがないということになる

過去のJCや有馬記念でキタサンよりももっと楽な逃げ、しかも人気薄の完全ノーマークで逃げた馬たちはいくらでもいる
果たしてその馬たちはレースを勝てたのか？
ってことなんだよな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:05:16.30ID:jvoigEzn0
競馬ファン「ノーザンはクソ！」
キタサンブラック「日高やぞ」
競馬ファン「使い分けはクソ！」
キタサンブラック「古馬王道を皆勤したぞ」
競馬ファン「クラブの馬はクソ！」
キタサンブラック「50年もG1を勝てない弱小馬主やぞ」
競馬ファン「スローの瞬発力勝負はクソ！」
キタサンブラック「スローにならない程度のペースを作るぞ」
競馬ファン「外人はクソ！」
キタサンブラック「日本人しか乗せなかったぞ」
競馬ファン「高速馬場専用の馬はクソ！」
キタサンブラック「土砂降りの不良馬場で勝ったぞ、その前にレコードでも勝っておいたぞ」
競馬ファン「あああああああああああああああああ！！！！！！！！！キタサンは忖度！忖度！クソクソクソ！あああああああああああ！！！！！！！！」

競馬ファン「スターホースがおらん！」

ガイジかな
0227しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 01:53:41.41ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックは恵まれないと勝てない馬だった
歴代の名馬のように、不利や困難を覆して勝つということはできない
あっさり土俵を割るし、負けた時に２着に留まれない
３着になってしまう
強者は３という着順は取らないし、それは負けて強しとは呼ばない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:10:43.48ID:zq0hLwhU0
まあこういうキチガイ代表のしんたろうみたいなやつにイチャモンつけられてたわけだわな
別に強くないと思うのは自由だがその指摘が的外れでアホくさいのばかり
0231しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 02:26:26.36ID:WyNQ6XSkO
>>229
名馬の成績に「３」という数字は極端に少ない
４着以下は別にいい
それは力を出さなかっただけのノーカンだから
ブルボンやマックイーンが３着に落ちそうで、マチカネタンホイザや
メジロパーマーを差し返しただろ
あれが名馬の底力なんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:33:10.41ID:zq0hLwhU0
4着以下はノーカン
2着はＯＫ
３着はダメ

素晴らしい競馬観だことで
ブルボンがパーマーを差し替えし云々がどのレースなのか知らんけど
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:37:23.03ID:zq0hLwhU0
そもそも名馬の底力云々いうけど5馬身突き放された2着とタイム差なしの3着で3着の方が価値が低いのか？
意味わからんな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:40:36.51ID:YS9akVt10
>>231
ブルボンとかマックイーンが弱いとは
言わないがさすがに無理がありすぎ。

時代も違うし、ブルボンは旧4歳までしか走ってない。
しかも4着以下は良いって切り取りすぎ。

せめてエルコンだろ。
それでも時代が違うけど。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:44:32.33ID:zq0hLwhU0
連隊率100％の名馬って少ないからねぇ
シンザン　エルコン　ダスカ　ブルボン

海外いかなければディープとドゥラメンテが加入か
ルドルフでさえ国内3着がある

オペラオーは3着3回だしウオッカも同じ
タイキシャトルも3着あるしスペもあるしナリブもある
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