なあ?今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか?高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
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>>121
自分と違う価値観に攻撃的になるのも馬鹿の特徴と言われてるよ。 >>156
ドゥラメンテに負けたけど強さは追いついたかもな。秋は勝ち越しできたかも 京都大賞典で番手でもやれるとこを見せたのがJCの楽逃げに繋がった
そもそも差し競馬でも全て上がり最速4戦4勝だし別に逃げ馬でもなんでもない 宝塚記念の走破タイムでキタサンブラックの限界をみた
逃げても差しても似たようなタイムだったからな >>127
秋古馬3戦はテイエムオペラオーとゼンノロブロイがいるだろ >>162
以前だと当たり前だったローテーションをこなす実力馬が希少になった今だから
価値があるって話でしょ? キタサンはでかくてスタイルが良くて黒光りしててかっこよかった 宝塚記念惨敗した時って調教もやばいぐらいやってたよな >>157
ブエナは府中のキレ勝負に較べたらグランプリの消耗戦は得意じゃなかっただろうけど、それでも現役の間グランプリ全部出走したんだよな
引退レースの5回目だけは人気でオルフェに譲って着順も崩れたが、それまでの4回は全部1番人気で2着
2着だから弱いとか言ってくる奴もいるが、ほんと現役最強馬の看板をずっと背負い続けて競馬界を背負い続けた本物の横綱だったわ
一つ二つのハイパフォーマンスを切り取ってあの馬の方が強い〜とかいう議論も良いが
何年も王道G1に1番人気を背負って出続けてほぼ全部勝ち負けし続けるのがほんとに凄い キタサンブラック
4歳ローテ 大阪杯、天皇賞春、宝塚、京都大賞典、JC、有馬
5歳ローテ 大阪杯、天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
ブエナビスタ
4歳ローテ ドバイシーマ、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
5歳ローテ ドバイワールドC、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
これでほとんど勝ち負けしてるから評価したい サートゥルナーリアとか大阪杯スキップして
今回距離が長かったって言い訳するとかダサすぎだろ
着順下でもラッキーライラックのほうが上だわ 宝塚は海外行きたくなかったからわざと負けた サトノクラウンを罠に嵌めたようなもんだ 直線入ってからの脚が差し馬と遜色無い
そりゃつかまらんわ
瞬発力もかなりのもの もう1年現役続けたとして春の3つは勝てたんじゃないかな
スワーヴリチャード、レインボーライン、ミッキーロケットに負ける姿が想像出来ん スロー以外惨敗じゃねえか
レースが上手くなっただけ >>31
ゴミ駄馬とディープ一緒にすんな
駄馬サンブラック産駒の成績を震えながら見とけ >>179
そんな駄馬サンブラックに敵わなかったディープ産ってどうなん?
駄馬以下じゃんw 今の時代にワンシーズン3つ勝とうと思ったら
抜けて強く相手が弱いて条件じゃないと無理だろうな >>177
2勝は堅いね
宝塚は波乱起こりやすいから取りこぼしたかもしれんが >>180
ラキチンブラックに何を言われても
響かない
タップダンスシチーとやりあって勝てるわけない馬が
ディープ語られてもね
そもそもそのタップ産駒すらゴミ駄馬しか出してない
血なんだよ
ラキチンの父はディープの兄で駄馬だった ディープは凱旋門後も
JC有馬としっかり使ったところがポイント高いよな 本当に安定してた先行馬だったよ。馬券外たった二回だよ。
キタサン引退してからめちゃくちゃ収支悪くなった(´・ω・`)タスケテ…。 1回目の宝塚も結局は天皇賞のダメージ残ってたんじゃないかなって
ミルコ曰くドゥラメンテも脚滑らしまくって実力発揮してなかったようだし重得意なマリアライトにしてやられただけであそこまで頑張った2頭は凄いんじゃないか スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック
コース、馬場状態、時計を問わなかった馬達 キタサンブラックは枠順に恵まれたって言われるが
テイエムオペラオーもあの馬が走るときな不思議と天気が崩れて雨雲に愛された馬だった
そういう運の強さも名馬の条件だと思うけど >>167
有馬の二度の2着も3歳で先行馬総崩れの中の2着と
糞騎乗でヴィクトワールピサ相手の鼻差だから強い2着だね 同じ馬に3回負けちゃうとアウト
ミスターシービーみたいなもん キタサンブラックの唯一の弱点はMAX能力が低いこと
だからMAX能力が高いドゥラメンテに一度も勝てなかった
万能性、全ての適応条件における平均点の高さだけならば日本競馬史上第3位といったところか タフなのは名馬の条件だよな 休み休み出てきてもつまらない まーたアフィリエイトか
競馬終わって21時〜翌日まで普通誰も書き込まないだろ クルークをPOGで取ろうとしたけど直前でリストから外した >>196
ドゥラが早熟傾向でキタサンが晩成傾向だっただけだな、相対的に >>201
三歳春にリアルスティールに勝ってる時点で早熟性もある >>202
そういうことを言うやつがいそうだから相対的に、って敢えて入れたんだが キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 春天の指数はめちゃくちゃ高い
あれが生涯唯一の100%仕上げだったのだろう スローペースの上がり勝負がいやなら
逃げればいいのになんで誰も逃げないん?
展開利いうなら自分で作ればいいのに
それができるキタサンブラックはやっぱ強いわ >>201
いや違う
それだったら皐月とダービーで手も足も出ずに惨敗したのは大目に見てあげるとしても
古馬の宝塚記念でもドゥラに先着を許してるからな
あれは両者の絶対能力の差だよ キタサンの現役時代強さを気づかず馬券を外れ続けた奴は
サートゥルナーリアの弱さに気づかずに馬券外れ続け奴は一致する 1番人気の逃げ馬だと潰しに行きにくいのはわかる
しかも、鞍上は武だし
ただ、最後の有馬記念だけは納得できん
まるで勝ってくださいというような超スローペースだし
2番手のシャケトラが行きたがって首をあげてた
普通に行かせていたら100%シャケトラが先着してただろう
それどころか馬券内も普通にあった
その後のシャケトラの活躍はいうまでもない タラレバ言い出したらキリがない
速くスパートしてれば
誰か仕掛けてれば
ハイペースなら キタサンの強みは競りかけてくる馬いたら
どうぞどうぞで先行かせて番手でそれより後ろのペース抑えまくること
なんで潰しに行かないんだ!って憤慨する奴は
キタサンの気性の良さからくる操縦性軽視してる キタサンブラックが逃げる時って
スタート抜群でほかが行かない逃げパターンが出来た時で
出遅れたら差しに回るだけだし
行く馬が居たら控えて番手に収まるだけだし
注文付けて逃げなきゃいけない馬じゃなかった
そもそもGT7勝中、逃げて勝ったの3回だけなんよね >>208
俺は宝塚は負けたけどドゥラメンテより強い競馬をしたと解釈してる 昨今はノーザンの使い分けでまともにレース使う馬がいない
非ノーザンじゃないと沢山走る馬いない >>213
ガイジか?
さっきも書いたがあの時のシャケトラは秋天JC使っててボロボロで実際に有馬後は1年休養
そもそもキタサンの後という絶好位にいながら伸びなかった時点で勝ち目なんかどこにもない ドゥラ基地がアンビシャスに負けwとかカレンとハナ差wwとか笑ってた馬とドゥラメンテがタイム差なしだったのは笑ったわw キタサンと武の乗り方から番手に控えても早めに潰しに来てたしどうしようもなかったな 純逃げ馬(いわゆる気性に弱点抱えてて逃げないとダメな馬)ならともかく、
そうじゃない馬の絶好位は逃げ馬より後ろの前に馬を置いて風よけ&目標にするポジションだからな
キタサンを逃げ馬扱いしてるやつは既に前提条件から見誤ってる 競走馬の理想形に最も近いのがキタサンブラック
★操縦性◎、折り合いもバッチリ
★心肺機能が高い
★瞬発力もある 忖度逃げしてるような馬がディープの3200mレコード塗り替えられんと思うけどな。 キタサンについて忖度逃げとかラキ珍逃げとか言ってる奴らは単なる競馬の初心者か
初心者じゃないとしたら競馬のセンスがないということになる
過去のJCや有馬記念でキタサンよりももっと楽な逃げ、しかも人気薄の完全ノーマークで逃げた馬たちはいくらでもいる
果たしてその馬たちはレースを勝てたのか?
ってことなんだよな 競馬ファン「ノーザンはクソ!」
キタサンブラック「日高やぞ」
競馬ファン「使い分けはクソ!」
キタサンブラック「古馬王道を皆勤したぞ」
競馬ファン「クラブの馬はクソ!」
キタサンブラック「50年もG1を勝てない弱小馬主やぞ」
競馬ファン「スローの瞬発力勝負はクソ!」
キタサンブラック「スローにならない程度のペースを作るぞ」
競馬ファン「外人はクソ!」
キタサンブラック「日本人しか乗せなかったぞ」
競馬ファン「高速馬場専用の馬はクソ!」
キタサンブラック「土砂降りの不良馬場で勝ったぞ、その前にレコードでも勝っておいたぞ」
競馬ファン「あああああああああああああああああ!!!!!!!!!キタサンは忖度!忖度!クソクソクソ!あああああああああああ!!!!!!!!」
競馬ファン「スターホースがおらん!」
ガイジかな キタサンブラックは恵まれないと勝てない馬だった
歴代の名馬のように、不利や困難を覆して勝つということはできない
あっさり土俵を割るし、負けた時に2着に留まれない
3着になってしまう
強者は3という着順は取らないし、それは負けて強しとは呼ばない >>227
タイム差なしの3着と2着にそんなに差があるのか?
それと3着以下のない強者ってものすごく限定されるぞ まあこういうキチガイ代表のしんたろうみたいなやつにイチャモンつけられてたわけだわな
別に強くないと思うのは自由だがその指摘が的外れでアホくさいのばかり >>229
名馬の成績に「3」という数字は極端に少ない
4着以下は別にいい
それは力を出さなかっただけのノーカンだから
ブルボンやマックイーンが3着に落ちそうで、マチカネタンホイザや
メジロパーマーを差し返しただろ
あれが名馬の底力なんだよ 4着以下はノーカン
2着はOK
3着はダメ
素晴らしい競馬観だことで
ブルボンがパーマーを差し替えし云々がどのレースなのか知らんけど そもそも名馬の底力云々いうけど5馬身突き放された2着とタイム差なしの3着で3着の方が価値が低いのか?
意味わからんな >>231
ブルボンとかマックイーンが弱いとは
言わないがさすがに無理がありすぎ。
時代も違うし、ブルボンは旧4歳までしか走ってない。
しかも4着以下は良いって切り取りすぎ。
せめてエルコンだろ。
それでも時代が違うけど。 連隊率100%の名馬って少ないからねぇ
シンザン エルコン ダスカ ブルボン
海外いかなければディープとドゥラメンテが加入か
ルドルフでさえ国内3着がある
オペラオーは3着3回だしウオッカも同じ
タイキシャトルも3着あるしスペもあるしナリブもある キタサンが未だに弱いって言ってる人は現役時逆張りしまくって馬券外した某ヒロシでいいんか? >>233
その例え、まさに凱旋門賞のオルフェとディープなんだが
どちらに価値があるか考えてみれば分かるはず
ディープはプライドに差されたせいで「善戦」のイメージもまったくなくなった >>235
「本格化前」「衰えた後」「不適条件」を加えるのは
まったくもってナンセンス
ナリタブライアンがボディガードに負けたのなんかノーカンの最たるものだ
キタサンはキャリアど真ん中の4歳春と5歳秋に3着がある
ディープ同様これは看過できない
オペラオーはギリセーフ >>239
不適条件を抜いたら
殆どのGI馬が名馬だろwwwwwww 「本格化前」「衰えた後」
これを正確に判別できるホースソムリエがどこにいるんすかね(笑)
結局「自分に都合の良い仕分け」になるんだろ 着外をノーカン
不適条件を除外
本格化前&衰えた後も除外
ほとんどの馬が連対率抜群の名馬になりそう >>241
それは難しい判断になるし、キタサンについても4歳宝塚は「成長過程」に
含めてもいいかも知れない
ただ、遠征後のサトノダイヤモンドや故障後のブライアンみたいに
誰の目にも分かりやすいのも多いからな
ムラ馬についてはどうしようもないな 果たして競馬関係者が投票でこの馬を選ばれると思いますか?
て感じだし >>213
行きたがる馬を行かせて勝てるんなら苦労しねー 春G1を三戦するし、秋も三戦する。レース後はサブちゃんの歌。
JRAは特別にボーナス10億ぐらいあげてもいいぐらいの奨励馬。 >>226
競馬ファンからの人気はあっただろ
武アンチと一部のキチガイが常に叩いてただけで サブちゃん最後にキタサンブラック引けてよかったよなぁ セレクトが楽しみ。
昨年はモーリス産駒が身体の硬さを嫌われて価格暴落してたけど、逆に身体の柔らかい子が多いキタサンブラック産駒がどう評価されるのか。 >>208
成長曲線が交差したのがあの宝塚記念で、以後二頭が競馬したらキタサンが勝ってると思う
ま、検証のしようがないけどね >>249
サブちゃん、キタサンブラックの子供所有してるん? 大阪杯のマルターズ、天皇賞のヤマカツの暴走気味の逃げには付き合わない
気性の良さよ
逃げなきゃ成績がボロボロの馬じゃない 古馬g1勝ちまくったのは大きいよな
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