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585コメント217KB
なあ？今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか？高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:52:02.19ID:tzEBUq1v0
化物かな？？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:06:09.51ID:c2Ze5T+a0
>>191
オペは高速馬場苦手だろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:11:55.16ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックは枠順に恵まれたって言われるが
テイエムオペラオーもあの馬が走るときな不思議と天気が崩れて雨雲に愛された馬だった

そういう運の強さも名馬の条件だと思うけど
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:33.12ID:EZjJvk8j0
>>167
有馬の二度の2着も3歳で先行馬総崩れの中の2着と
糞騎乗でヴィクトワールピサ相手の鼻差だから強い2着だね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:11.55ID:DA2DVlMS0
キタサンブラックの唯一の弱点はMAX能力が低いこと
だからMAX能力が高いドゥラメンテに一度も勝てなかった

万能性、全ての適応条件における平均点の高さだけならば日本競馬史上第3位といったところか
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:28:33.19ID:56qbP8hN0
まーたアフィリエイトか


競馬終わって２１時～翌日まで普通誰も書き込まないだろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:35.04ID:sP+6wKrW0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:06:01.13ID:RiVlWRcE0
スローペースの上がり勝負がいやなら
逃げればいいのになんで誰も逃げないん？

展開利いうなら自分で作ればいいのに

それができるキタサンブラックはやっぱ強いわ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:54:46.12ID:DA2DVlMS0
>>201
いや違う
それだったら皐月とダービーで手も足も出ずに惨敗したのは大目に見てあげるとしても
古馬の宝塚記念でもドゥラに先着を許してるからな
あれは両者の絶対能力の差だよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:04:35.06ID:gjI3FlFb0
キタサンの現役時代強さを気づかず馬券を外れ続けた奴は
サートゥルナーリアの弱さに気づかずに馬券外れ続け奴は一致する
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:29:26.52ID:FB9M3Mrh0
１番人気の逃げ馬だと潰しに行きにくいのはわかる
しかも、鞍上は武だし

ただ、最後の有馬記念だけは納得できん
まるで勝ってくださいというような超スローペースだし
２番手のシャケトラが行きたがって首をあげてた
普通に行かせていたら１００％シャケトラが先着してただろう
それどころか馬券内も普通にあった

その後のシャケトラの活躍はいうまでもない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:32:32.82ID:56qbP8hN0
タラレバ言い出したらキリがない

速くスパートしてれば
誰か仕掛けてれば
ハイペースなら
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:42:00.27ID:TgEzVtEo0
キタサンの強みは競りかけてくる馬いたら
どうぞどうぞで先行かせて番手でそれより後ろのペース抑えまくること
なんで潰しに行かないんだ！って憤慨する奴は
キタサンの気性の良さからくる操縦性軽視してる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:52:45.12ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックが逃げる時って
スタート抜群でほかが行かない逃げパターンが出来た時で
出遅れたら差しに回るだけだし
行く馬が居たら控えて番手に収まるだけだし
注文付けて逃げなきゃいけない馬じゃなかった

そもそもGⅠ7勝中、逃げて勝ったの3回だけなんよね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:56:38.17ID:bCTmzeSJ0
>>208
俺は宝塚は負けたけどドゥラメンテより強い競馬をしたと解釈してる
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:03:45.19ID:zq0hLwhU0
>>213
ガイジか？
さっきも書いたがあの時のシャケトラは秋天JC使っててボロボロで実際に有馬後は1年休養
そもそもキタサンの後という絶好位にいながら伸びなかった時点で勝ち目なんかどこにもない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:04:05.89ID:v+z1a4vB0
ドゥラ基地がアンビシャスに負けwとかカレンとハナ差wwとか笑ってた馬とドゥラメンテがタイム差なしだったのは笑ったわw
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:09:43.56ID:zq0hLwhU0
純逃げ馬（いわゆる気性に弱点抱えてて逃げないとダメな馬）ならともかく、
そうじゃない馬の絶好位は逃げ馬より後ろの前に馬を置いて風よけ＆目標にするポジションだからな
キタサンを逃げ馬扱いしてるやつは既に前提条件から見誤ってる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:12:47.64ID:I6krquub0
競走馬の理想形に最も近いのがキタサンブラック
★操縦性◎、折り合いもバッチリ
★心肺機能が高い
★瞬発力もある
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:00:17.38ID:qK3OqM2X0
キタサンについて忖度逃げとかラキ珍逃げとか言ってる奴らは単なる競馬の初心者か
初心者じゃないとしたら競馬のセンスがないということになる

過去のJCや有馬記念でキタサンよりももっと楽な逃げ、しかも人気薄の完全ノーマークで逃げた馬たちはいくらでもいる
果たしてその馬たちはレースを勝てたのか？
ってことなんだよな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:05:16.30ID:jvoigEzn0
競馬ファン「ノーザンはクソ！」
キタサンブラック「日高やぞ」
競馬ファン「使い分けはクソ！」
キタサンブラック「古馬王道を皆勤したぞ」
競馬ファン「クラブの馬はクソ！」
キタサンブラック「50年もG1を勝てない弱小馬主やぞ」
競馬ファン「スローの瞬発力勝負はクソ！」
キタサンブラック「スローにならない程度のペースを作るぞ」
競馬ファン「外人はクソ！」
キタサンブラック「日本人しか乗せなかったぞ」
競馬ファン「高速馬場専用の馬はクソ！」
キタサンブラック「土砂降りの不良馬場で勝ったぞ、その前にレコードでも勝っておいたぞ」
競馬ファン「あああああああああああああああああ！！！！！！！！！キタサンは忖度！忖度！クソクソクソ！あああああああああああ！！！！！！！！」

競馬ファン「スターホースがおらん！」

ガイジかな
0227しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 01:53:41.41ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックは恵まれないと勝てない馬だった
歴代の名馬のように、不利や困難を覆して勝つということはできない
あっさり土俵を割るし、負けた時に２着に留まれない
３着になってしまう
強者は３という着順は取らないし、それは負けて強しとは呼ばない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:10:43.48ID:zq0hLwhU0
まあこういうキチガイ代表のしんたろうみたいなやつにイチャモンつけられてたわけだわな
別に強くないと思うのは自由だがその指摘が的外れでアホくさいのばかり
0231しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 02:26:26.36ID:WyNQ6XSkO
>>229
名馬の成績に「３」という数字は極端に少ない
４着以下は別にいい
それは力を出さなかっただけのノーカンだから
ブルボンやマックイーンが３着に落ちそうで、マチカネタンホイザや
メジロパーマーを差し返しただろ
あれが名馬の底力なんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:33:10.41ID:zq0hLwhU0
4着以下はノーカン
2着はＯＫ
３着はダメ

素晴らしい競馬観だことで
ブルボンがパーマーを差し替えし云々がどのレースなのか知らんけど
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:37:23.03ID:zq0hLwhU0
そもそも名馬の底力云々いうけど5馬身突き放された2着とタイム差なしの3着で3着の方が価値が低いのか？
意味わからんな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:40:36.51ID:YS9akVt10
>>231
ブルボンとかマックイーンが弱いとは
言わないがさすがに無理がありすぎ。

時代も違うし、ブルボンは旧4歳までしか走ってない。
しかも4着以下は良いって切り取りすぎ。

せめてエルコンだろ。
それでも時代が違うけど。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:44:32.33ID:zq0hLwhU0
連隊率100％の名馬って少ないからねぇ
シンザン　エルコン　ダスカ　ブルボン

海外いかなければディープとドゥラメンテが加入か
ルドルフでさえ国内3着がある

オペラオーは3着3回だしウオッカも同じ
タイキシャトルも3着あるしスペもあるしナリブもある
0237しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 02:53:56.29ID:WyNQ6XSkO
>>233
その例え、まさに凱旋門賞のオルフェとディープなんだが
どちらに価値があるか考えてみれば分かるはず
ディープはプライドに差されたせいで「善戦」のイメージもまったくなくなった
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 03:03:09.65ID:tUmp1v5l0
なお外枠
0239しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 03:07:23.98ID:WyNQ6XSkO
>>235
「本格化前」「衰えた後」「不適条件」を加えるのは
まったくもってナンセンス
ナリタブライアンがボディガードに負けたのなんかノーカンの最たるものだ
キタサンはキャリアど真ん中の４歳春と５歳秋に３着がある
ディープ同様これは看過できない
オペラオーはギリセーフ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 03:28:59.85ID:XhcV6dgB0
「本格化前」「衰えた後」
これを正確に判別できるホースソムリエがどこにいるんすかね(笑)
結局「自分に都合の良い仕分け」になるんだろ
0243しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 03:45:31.95ID:WyNQ6XSkO
>>241
それは難しい判断になるし、キタサンについても４歳宝塚は「成長過程」に
含めてもいいかも知れない
ただ、遠征後のサトノダイヤモンドや故障後のブライアンみたいに
誰の目にも分かりやすいのも多いからな
ムラ馬についてはどうしようもないな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:24:32.22ID:JpN35wn10
春G1を三戦するし、秋も三戦する。レース後はサブちゃんの歌。
JRAは特別にボーナス10億ぐらいあげてもいいぐらいの奨励馬。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:39:28.62ID:RczNqlkH0
>>226
競馬ファンからの人気はあっただろ
武アンチと一部のキチガイが常に叩いてただけで
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:47:42.32ID:GwpvSHlT0
サブちゃん最後にキタサンブラック引けてよかったよなぁ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:48:36.03ID:GnKP1LPr0
セレクトが楽しみ。
昨年はモーリス産駒が身体の硬さを嫌われて価格暴落してたけど、逆に身体の柔らかい子が多いキタサンブラック産駒がどう評価されるのか。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:40:56.38ID:aQldB8Qi0
大阪杯のマルターズ、天皇賞のヤマカツの暴走気味の逃げには付き合わない
気性の良さよ
逃げなきゃ成績がボロボロの馬じゃない
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:52:50.02ID:Ularmw9I0
古馬g1勝ちまくったのは大きいよな
クラシックはどうしても世代間で格差出るし
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:59:51.47ID:1MGCnkg50
内枠についての疑惑がなぁ
ほんといい馬なのに露国な忖度のせいで評価下げてる
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:04:46.78ID:H/vSeQCX0
キタサンは叩き上げの名馬でしょ
清水厩舎の猛調教を耐え抜いて名馬になった
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:06:50.58ID:zq0hLwhU0
>>250
うーん
セレクトの1歳馬を見た感じだけどキタサンの子は懸念してたバランスの悪さが遺伝してるのが多い気がするな
この後まだまだ変わっていく可能性ももちろんあるけど胴長首長が多くて勝ちあがるのはなかなか難しいのが多いんじゃないかな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:08:30.80ID:zq0hLwhU0
あ、クラブの馬の方は割とよさげなのがいたかな
会員じゃないし資料請求もしてないから極一部しかみてないけど
来年の馬体を見たいところ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:13:26.99ID:PQ5eHQ7o0
>>261
調教で覚醒する馬なんておらんわ
そんなら名馬だらけやん
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:16:20.33ID:zq0hLwhU0
藤沢調教師曰く
「馬を強くすることはできない　我々にできるのは馬を磨き上げることだけ」
確かこんなこと言ってたね
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:20:08.05ID:zq0hLwhU0
デアリングタクトは1歳時に腰高アンバランスな馬体でバランス悪くて安値だったしな
今は均整の取れてる馬体になってるけど
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:33:48.52ID:EYf6YfAK0
キタサンブラックありがとうって曲があったはずだがiTunesからなくなってるな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:50:29.02ID:1tSOufy60
>>196
キタサンの最大能力値(笑)がドゥラメンテが走ってるころが最大ならそうかもな
一番やべー走りしたのは翌年の春天なんだけどな。
その最大能力値とやらが子供に伝わると良いな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:07:33.10ID:smBSzfLJ0
>>260
それなんだよねえ。大外枠でもスタート良いから同じように勝てると思うけども
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:09:24.35ID:smBSzfLJ0
>>251
ドゥラ陣営はまだ成長途上で完成したらもっとすごかったとは言ってたね。
見てる側からすれば、骨折後は成長止まったように感じたけど。
宝塚は先着したけど、キタサンのほうが強い競馬をしたし
秋にはもっと成長してたから、ドゥラがあのままならキタサンだったかもね
0275しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 13:16:11.13ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックの弱点は、長距離を苦手とすることと、重・不良適性がないこと
一昨日の宝塚にキタサンが出ていたらとうなったか？
俺は失速するサートゥルナーリアにキタサンの幻影を見た
このスタミナのなさは母父バクシンオー譲り
0276しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 13:41:11.15ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックがもっとも強い競馬をしたのは、三歳２月に後藤か乗って勝った
東京2000の５００万
タカスの馬が一番人気になっていた
俺はこのレースを見て、この馬はクラシックの台風の目になると確信した
距離もこのぐらいが一番合っていたのだろう
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:12:54.72ID:PQ5eHQ7o0
>>274
それできないって事じゃん
馬鹿かよ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:01.81ID:HqEgar9R0
>>277
知的障害者じゃん
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:23:14.83ID:zq0hLwhU0
>>278
バクシンオーとユタカオーのラインが晩成だからね
バクシンオー産駒自体は2歳リーディング毎回上位で仕上がりは早かったけどピークは遅め
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:39:14.34ID:smBSzfLJ0
身体の丈夫さも才能だけどな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:43:30.21ID:H/vSeQCX0
>>277
ものすごく頭悪そう
馬鹿は書き込むな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:36:11.04ID:PQ5eHQ7o0
>>283
調教を耐え抜いて名馬になったとか漫画みたいな妄想してる君に言われてもなぁ
恥ずかしいから他では言わん方がいいぞ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:44:01.29ID:BQFNVcA90
>>268
あの春天のディープ超えのレコードのことか？あれは馬場のアシストだぞ？
その後も負けるときはポコポコ負けてるしこの馬は基本的に最大MAX能力が あまり高くないのは間違いないんだよ

歴代の大名馬たちと比較してって意味な
そいつらに比べると最大MAXは劣るわけよ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:49:58.15ID:BQFNVcA90
>>284
漫画じゃなくて科学だよ
調教で馬が強くならないと言うのであればそれは運動生理学しいては科学そのものの否定だぞ？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:03:41.61ID:1tSOufy60
>>285
ドゥラメンテから歴代の大名馬たちに対象が変わったわけだが(笑)
馬場が早かったのは同意だがドゥラメンテの最大能力ならあれができたか？
まず気性難というマイナスで途中でつぶれてるだろ
歴代の名馬と比べるのであれば、当時と違い、相手がフレッシュな状態かつ最高のコンディションで出てくるという違いも考慮せなあかん
それに勝つための仕上げをするという意味でも
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 17:10:06.67ID:PQ5eHQ7o0
>>288
調教は先天的な能力を十分に引き出す為のもの
調教で後天的なスキルを馬が身につける事なんてない
駄馬はどんなに調教しても駄馬なんだよ
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