なあ?今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか?高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
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>>304
自分を頭いいと勘違いしてる馬鹿の文章って感じ
じゃあ日曜のサートゥルの敗因もルメールは距離ガーって言ってたけど鍛え方が足りなかったんだな
あの大一番で陣営は手抜き調教してた訳かぁ
鍛えればカナロア産駒でも春天勝てるんだなぁ オール4.5みたいなタイプじゃないの
気性以外はどの能力も5には足りないというか つーかキタサンは目一杯走ってなかったからな
だから怪我しなかった >>309
いや(と思う) じゃなくて実際に怪我後を含めてもキタサンに3戦3勝じゃんw
怪我後で最大MAX能力が6〜7割程度にまで落ちたドゥラ相手にキタサン負けてるんだけどw
お前の方がゲームでもやってろよw
「キタサンブラック最強馬ゲーム」という虚しい妄想シュミレーションゲームをなw >>311
東京の2400Mって長距離だぞw
いつから区分変更になったんだ?w >>313
まず第一に俺のに>>304に対する反論が全くできていない
第二にサートゥルナーリアが宝塚で負けたのは鍛え方云々ではなく単なる馬場適性の差
それ以外でもなければそれ以下でもない
ラララとグローリーの着順、モズベッロとメイショウなんたらの着順を見て 今回に関しては馬場が全てだということに気づかなければ終わってるぞ >>317
先着は勝ちじゃないけど?
勝ちに行った馬が掲示板はずして着狙いの馬が先着するなんてよくあること。
勝つためのレースして負けたなら両方負けの引き分け >>317
多分こいつ競馬初めて間もないんだろうな
教えといてやるけど競馬ではタラレバ発言って恥ずかしいんだぞ
一つ勉強になってよかったな >>319
あのさぁ…角居ですら距離が長かったって言ってるんだけど
お前調教師よりサートゥルに詳しいの?
すごいな この馬、勿論十分に最強なんだけど
安田記念とかで見てみたかったなとは思った。
血統表見てればそう思ってしまう。 >>173菊はショボい
翌週の同じような道悪で道中全く淀みなかったキタサンブラックはG1クラスの時計だったけど、この菊のキセキはどんだけ馬場甘く見積もっても準オープンぐらいの時計
んでもって道悪長距離ハイペースと大差勝ち出来る要素のトリプルコンボ揃ってるのに雑魚相手に僅差勝ち
宝塚も馬場差だして指数叩いても他がショボすぎただけでせいぜいG2クラスの時計
モズベッロやメイショウテンゲンのように5〜6馬身というのを考えると辻褄もピッタリ合う(こいつら二頭とも近3走ずっと安定した時計レベルで走ってて上がり的にもう時計詰めれる要素のない馬だから能力の上限がピッタリ現されてる馬)
超高速馬場だった一昨年の天皇賞(秋)やJCのがパフォとしては全然高い >>306
>>312
こういうの無理あるよな
ジェンティルドンナとかもだがマグレや運で勝てる数じゃない >>322
お前競馬関係者の言い訳を鵜呑みにしてんの?
馬券外しまくってんだろうなあ・・・ >>275
キタサンブラックについてここまで書くということはしんたろうもキタサンブラックの強さを認めているということだな >>326
事実そうなんだから仕方ないやんけ
真逆の距離と馬場で勝った天皇賞はえらいが
他は2着がクイーンズリングとかカレンミロティックとかサウンズオブアースとか
というかジェンティルはオルフェを猿タックルで負かしたり
ドバイでシリュスデゼーグル粉砕したりと
普通にマックスのパフォーマンスが優秀だから一緒にしちゃだめ ノーザンの大物が完全に牝馬偏重になってるな
牡馬の大物は非ノーザンの方が多い
サムソン、カナロア、ゴルシ、キタサン、コントレイル
モーリスも実質ノーザンみたいなもんだけど生産は非ノーザンだしね
散々馬鹿にされてるフィエールマンがここ最近の純ノーザン牡馬じゃ一番の大物という 馬は悪くないが内枠ありきだったのは確か
全盛期に外枠に入った宝塚であまりにあっさり負けすぎたのは悪印象 >>330
ドバイG1を勝ったリアステ
春天、ドバイ2着のシュヴァルグラン
香港G1勝ちのサトノクラウン
香港G1、秋天2着のステファノス
別に弱いとは思わんけどな
クイーンズリングだって牝馬とはいえG1馬だし >>312
マックスの能力って何?
先行出し抜けタイプのマックスの能力とは?
ハーツクライの有馬記念なんかをみたときに、ディープインパクトはマックスのちからを出しきれなかったとかいうアレ?
それ追い込み馬に有利な言葉だよね?
前が止まらなかった
追い出しが遅れた >>320
いや別に俺は3戦3先着でも構わんぞw
実際問題としてキタサンブラックはドゥラメンテと一緒に走ったレースで一度も先にゴール板を通過できなかったという事実があるだけだからなw
それが両者の絶対能力の差だからw >>321
「心肺能力は後天的に鍛えることができる」
に対して何一つ反論できずに完全論破されたゴミが今更負け惜しみ言っても説得力ゼロだ罠w >>335
デュラメンテが菊花賞走ってたらキタサンブラックに先着出来てたかな? >>322
お前ほんと糞ダッサいど素人だなw
競馬始めて数週間といったところかw
さっきからお前の発言って
「ルメールが言ってたぞ( ー`дー´)キリッ‼」
「調教師が言ってたんだよムキー٩(๑`^´๑)۶ムキー‼」
ばっかで自分の持論を何一つ展開してねーじゃねーかw
そもそもルメールなんて有馬の前と安田の前に「アーモンドアイは私が乗った中で間違いなく最強馬であり彼女は特別な馬」
とか言ってたのにコロコロコロコロ、コロコロコミックのように負けてるじゃねーかw
お前、ルメールとかテキの発言100パー信じて馬券ボロクソだろ?w >>326
いや全然無理じゃない罠
MAX能力化け物でも万能性や適応性が低くて条件変われば意外とコロッて負ける馬と
キタサンのようにMAX能力そうでもなくても万能性や適応性が化け物だった場合
相手次第でG1を多く勝てる方は間違いなく後者になる 泥んこ田んぼ大会の天皇賞秋にデュメンテ出てたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども >>338
あの年の菊花賞なんてレース見てもどんぐりの背比べだったんだからドラメンテがいたら勝てたに決まってるだろがw
そもそも北さんなんてあの最高の枠からあの競馬してなかったら勝ててたかどうかすら怪しいわw >>342
あの競馬が出来るのがキタサンブラックなわけで
神騎乗には馬の能力も応えないといけない訳。結果能力なわけ。
デュランテが菊花賞にいたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども 宝塚で僅差だからなあ
3歳はドゥラだけど、古馬じゃ五分か、スローや泥馬場が多ければキタサンに軍配 そしてデュメンテには持ち時計が無い
競馬はやはりタイムも一つの実力のファクターとなる
馬場造園家がいくら頑張ろうがスピードに対応できない馬では意味がないし、そういうときこそレコード出してなんぼだろう ドゥラメンテが無事で国内専念でもJC、秋天、有馬は差せないイメージ
更に秋王道は全部出てこなかったんじゃないかな どんな顔して「最大MAX能力」とかいう恥ずかしい言葉を使ってるんだろw 春の天皇賞でもあの時計出すためにまず1000,2000の通過をあのスピードにしないと、後半の3ハロン4ハロン区間を、馬では無い馬に似た伝説上の生き物のスピードで駆け抜けないと走破できない訳
馬は馬鹿だからゴーサインで止まらない故に後半勝負に持ち込まれてるけど、人間同士なら比較的高レベルの決着に落ち着きやすい。
操縦性が強いってのはそこ。
デュラメンテの皐月賞は凄かったけど、あれも前々で極限のレースされてたらおそらく届かない。馬である以上は >>343
違う
あの菊花賞は4枠という考えうる限り最高の枠を与えられた運でしかない
まあその後の喜多さんの神がかり的な内枠ゲットを見ると運だったのかどうかすら怪しいんだけどなw
いずれにしても北さんってのは本物の化け物ドゥラの前では赤子の手でも捻るかのように 3戦3敗したMAX能力が上の下程度の馬でしかないんだ罠 >>349
伝説上の生き物糞ワロタw
あの春天のラップは北さんが作ったわけじゃないのに何言ってんだお前はw
単なる超高速馬場の前残り競馬だろがw
1着から4着まで全部先行馬だしw
北さんと僅差のアドマイヤデウスあたりも伝説上の生き物なのかよ?w >>350
確かに枠が違えば負けていたかも知れないが
それはデュラメンテにも当てはまるだろう
内枠でなら勝ち切れるっていうのは才能ではないか?
包まれる危険性を常に孕んでいるということだ。1レースだけでなく5レースほどすべて内内の枠でレースすればデュラメンテも詰まるという経験はするのではなかろうか。
結局それはヒガミでしか無いのだよ。内枠なら勝って当然、デュラメンテも内枠ならほとんど勝つっていう前提で話してるだけ
まぁ結局最強クラスの馬なんてどうやったって生まれず外野からケチはつけられるんだからね。仕方ないが。
自分の能力の限界値を超えてしまって故障してしまうのであれば、それも実力のうちなのだよ >>351
ヤマカツライデンのラップではなくキタサンのラップの話ね
ヤマカツライデンは15着に沈んでるでしょう。そのラップを持ち出す意味が分からない
キタサンが伝説上の生き物なのではないぞ
キタサンよりもコンマ数秒離れた位置から差し切るとしたら伝説上の生き物でないといけないという意味だよ
アドマイヤデウスなんかも長距離適性抜群にあった訳だが、実際にあの上位メンツはしっかり出し切ってるし強い競馬をしてる。デュラメンテがアドマイヤデウスに負けてた可能性も98%くらいはあるよ >>351
デウスはあの後秋に豪州で死んじゃったじゃないか…
凡馬が越えちゃいけない一線を越えてしまったんだよ
サトダイも鳴かず飛ばずだったし
シュヴァルはキタサンと比較しなけりゃいい馬だしね >>285
あの年の馬場は特別高速だったわけじゃなくて例年通りな
あの時期の春天は雨降らない限りいつも高速馬場
なんかキタサンの時だけ馬場が速かったとか思ってるやついるよな >>324
短距離用の調教をあまりしてないから多分きついんじゃないかな
調教師が中長距離でこその馬と判断してそれ用の調教積んできた馬だからね コイツが内枠でも良いんだけど
対抗馬達が軒並み外枠に追いやられてたのがな
16JCのリアルスティール、17春天サトノとか
無理ゲーの中、華々しく散っていった >>357
そもそもサトノは外枠がいい馬じゃん。内枠なら沈んでたぞ。レース前の陣営の希望枠くらい見とけよ。 結構瞬発力あったし並んだ時にしぶといしソラ使う面もあったし差し競馬が向いてると思うんだよな
助手やってた黒岩も本質差し馬と言ってたし
もっと差し競馬を見てみたかったな >>353
いやアドマイヤデウスに毛が生えた程度のラップのきたさんを差し切ることだったら
別に怪物ドゥラを持ち出すまでもなく マンハッタンカフェとかマヤノトップガン級で十分だろ
だってアドマイヤデウスに毛が生えた程度に勝てばいいんだからな ※歴代の日本馬における最大MAX能力が トップレベルの最強馬候補たち(外国産除く)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
コントレイル
↑とりあえず8頭名前挙げたけどこのうち7頭がダービー馬
ボリクリもダービー2着だ
最強馬を名乗ろうとも言う馬ならばダービーだけは絶対コケたら駄目
このサラブレッド最大の目標レースで 大惨敗にコケているようでは最強馬を名乗る資格など端からない ボリクリは外国産だったから除いて7頭でいいわ
となると全部ダービー馬だよな これら最強馬タイプに対して最大MAX 能力は2枚くらい落ちるけど平で横に広い万能力・適応力を持つ日本歴代トップ2が北さんとダスカだ
これに関しては大いに評価してあげても良い >>362
この辺が強いってことを否定するわけでもなんでもないけど強さとダービーは無関係だぞ
アメリカの21世紀最強馬に認定されたゴーストザッパーはダービー出てないし(出たとしても負けだろう)
欧州もフランケルがトップだ
日本も日本でダービー11着ジャスタウェイが最強認定されたし まあ個人的にフランケルもジャスタウェイもゴーストザッパーも最強馬だと思ってないけどな
むしろ>>362の連中の方が強い 完全に主観だなw
指数で見たらダービーなんて成長途上だから全然低いし早熟有利だからMAXなんて全然はかれない おっと、フランケルやゴーストザッパーより強いって意味じゃなくそういう成績の馬って意味ね
要は欧州ならゴールデンホーン、シーザスターズみたいなタイプであり
アメリカならシアトルスルー、アファームドみたいな王道タイプ >>365
>>366
ええ〜い…
うお〜い…
お、俺の意見に反論したいのか同意したいのかどっちやねん! >>368
要するにデビューから常にエリートコースで勝ち続ける王道タイプって意味だよなこういう
https://ahonoora.com/barbaro.html >>336
効いてて草
君が考えたお子様理論に反論もなにもないだろ
悪いけど君ちょっとレベル低すぎるわ 最速ではないけど競馬が強かった馬だろ
セパレートコースでヨーイドンしてるわけじゃないんだから競馬が強けりゃ勝てるわ
強さ議論は言葉をしっかり定義してからやれ この馬は欠点がない(欠点が見えない)から種馬として期待しているんだよね
種牡馬て自身の長所だけじゃなく短所も遺伝させるのだから
安定して完成度が高い子を出すんじゃないかと >>62
すごいけど必ず一個はポカしてるあたりやっぱり無理があるんだろう >>372
お前それ書いてて自分が惨めにならんの?
調教によって後天的に心肺能力が鍛えられることを知らない人間とか競馬板にお前ただ一人しかいないと思うぞw
いやマジでw いやところが競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないんでそう簡単な問題でもないんだなこれが
その証拠に来たさんの牝馬版ともいえるダスカの子供がアレだからな それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw >>377
チチカスとかエイフラとかシーザリオでも無理やってw >>362
ダービーを勝たないのは最大が低いという理論はなぜ?ダービー自体はそんなにレベルの高いレースではないし
最大なんだからベストパフォーマンスをしたレースでみたらいいのでは?
まあそうすると近年最強馬はエイシンヒカリになるけどもw ダービー馬の方が圧倒的にダメになっていく馬が多いじゃん。特に三冠馬ではないタイプは顕著。確かに1つのブランドではあるけど、その先が大事。
将来性を見るには菊花賞の方が価値が高い。
キンカメやドゥラみたいな虚弱ホースじゃ意味ないね。 G1成績
2000 2-0-1-0
2200 0-0-1-1
2400 1-0-1-1
2500 1-1-1-0
3000 1-0-0-0
3200 2-0-0-0
実はG17勝のうち単騎逃げ切りは3勝だけ
逃げなくても楽に折り合える気性
勝負どころでスッと動けるスタミナ
直線入口で引き離すスピード
総合力が非常に高い馬だった
こういう馬は歳とっても衰えない
もう一年現役続けてたらあと2,3個G1取れてただろうな どうだろうなぁ
5歳春天がピークで秋は能力がちょっと落ちてた気がするけど
秋天不良馬場での疲労が引きずってJC有馬とパフォ出せなかっただけかもしれんが(JCは手抜きだったし)
馬体的にも春からは見劣りした >>332
サブちゃん引退でサブちゃんよいしょで、毎度毎度また内枠でしたからなあ 内埒沿いを頼って走るしか脳が無かったから先行馬としてならダイワスカには勝てない 確かにウイポ的にサブパラがいい馬、でしっくりくる
適応能力はすごかったと思う G1ジョッキーで乗ってみたい馬なのは確か
勝って当たり前みたいな馬はおもしろくもなんともないし もともとダービー馬は雑魚や故障馬が多いんだけど
菊花賞馬は古馬になってからも何かしら仕事してる
この10年、オルフェーヴル以降振り返ってもそう
ラキ珍ぽかったキタサンやフィエールマンが天皇賞何回も勝つんだからな
昔に比べて馬の仕上がりは早くなってるはずなのに、面白い傾向だよ あと一年持ったからどうかはアレだけどレインボーラインの春天はまぁ勝っただろうな 4歳終了時点でキタサンのG1勝ちは3つ
有馬記念でサトノダイヤモドに負けて世代交代の予感も
テイエムオペラオーは同時点で6つ
お互い5歳をフルに稼働して、G1勝ち数で並び
獲得賞金でキタサンが上回るなど誰が考えたろう
これも勝負事の「流れ」なんだろうな
サブちゃんの天運が最後に爆発した 最強馬議論にヅラメンテあげてる奴って
もうその時点で何もわかってないわなwww >>393
種牡馬としては現時点で最低クラスだからな 種さんの忖度逃げと内枠有ってこそだよ
どんな馬でもこの二つが揃うと走る 一時期ドゥラメンテは種牡馬成績で圧倒とか凄い言われてたけど、今は誰も言わなくなったな どんな所でも強かったよな
適性範囲が広いし
ドゥラメンテだけが苦手なぐらいか >>383
日本のG1の中で日本のホースマンたちが一番最大目標にしている、 1番とりたいと思っているレースは何? ルドルフ、テイエム、ディープ、キタサン、オルフェはやはり別格
他の馬は相当条件が合わないとこいつらには勝てない >>393
じゃあそのヅラメンテに3戦3敗のキタサンとかどうするんだwww >>394
最強馬論争とは全く関係のない種牡馬成績を持ち出すアホw やっぱりあの頃のデムーロはスーパーデムーロだったんだな >>399
関係者が勝ちたいのはダービーだけど、ダービー勝ち馬が最高能力高いことの証明にはなっていないよね?
そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
まだ先がわからないコントレイル抜いてね そういえば昨日の無知のお子ちゃまがその後全然俺に反論してこないなw
おそらく自分でインターネットで調べて「調教によって心肺能力が後天的に鍛えられる」
ということを知って観念したんだろうなw
この馬鹿でマヌケな無知小僧も俺のおかげで一つ勉強になってよかっただろww まだドゥラメンテという完全に終わった馬の話でスレ汚しする奴いるのかよ >>405
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度も「ダービー勝ち馬が最高能力高い」なんて言ってない
「最強馬を名乗ろうとするには日本のホースマンの最大目標であるダービーだけは勝っておかないとダメ」
みたいな趣旨の発言はしたけどな
なぜそう考えたかと言うと皆がガチで取りに来ている絶対的なG1を勝てたということはとりあえず最強馬を名乗る上での勲章になりえるから >>405
>そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
おまえ人の話聞いてないだろ
俺は生涯成績など重視してはいないからw
「最高MAX能力」の強さで最強馬というものを考えているとこのスレの中で既に100回くらい書いてるだろがw ドゥラメンテには勝てなかったけど挑戦したのに、なんでモーリスからは逃亡したんだろ >>407
その完全に終わった馬に現役時代3戦3敗w
キタサン虫はドゥラメンテを貶めれば貶めるほど自分で自分の首を絞めるブーメラン食らってることを未だ学習していないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています