なあ?今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか?高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>343
違う
あの菊花賞は4枠という考えうる限り最高の枠を与えられた運でしかない
まあその後の喜多さんの神がかり的な内枠ゲットを見ると運だったのかどうかすら怪しいんだけどなw
いずれにしても北さんってのは本物の化け物ドゥラの前では赤子の手でも捻るかのように 3戦3敗したMAX能力が上の下程度の馬でしかないんだ罠 >>349
伝説上の生き物糞ワロタw
あの春天のラップは北さんが作ったわけじゃないのに何言ってんだお前はw
単なる超高速馬場の前残り競馬だろがw
1着から4着まで全部先行馬だしw
北さんと僅差のアドマイヤデウスあたりも伝説上の生き物なのかよ?w >>350
確かに枠が違えば負けていたかも知れないが
それはデュラメンテにも当てはまるだろう
内枠でなら勝ち切れるっていうのは才能ではないか?
包まれる危険性を常に孕んでいるということだ。1レースだけでなく5レースほどすべて内内の枠でレースすればデュラメンテも詰まるという経験はするのではなかろうか。
結局それはヒガミでしか無いのだよ。内枠なら勝って当然、デュラメンテも内枠ならほとんど勝つっていう前提で話してるだけ
まぁ結局最強クラスの馬なんてどうやったって生まれず外野からケチはつけられるんだからね。仕方ないが。
自分の能力の限界値を超えてしまって故障してしまうのであれば、それも実力のうちなのだよ >>351
ヤマカツライデンのラップではなくキタサンのラップの話ね
ヤマカツライデンは15着に沈んでるでしょう。そのラップを持ち出す意味が分からない
キタサンが伝説上の生き物なのではないぞ
キタサンよりもコンマ数秒離れた位置から差し切るとしたら伝説上の生き物でないといけないという意味だよ
アドマイヤデウスなんかも長距離適性抜群にあった訳だが、実際にあの上位メンツはしっかり出し切ってるし強い競馬をしてる。デュラメンテがアドマイヤデウスに負けてた可能性も98%くらいはあるよ >>351
デウスはあの後秋に豪州で死んじゃったじゃないか…
凡馬が越えちゃいけない一線を越えてしまったんだよ
サトダイも鳴かず飛ばずだったし
シュヴァルはキタサンと比較しなけりゃいい馬だしね >>285
あの年の馬場は特別高速だったわけじゃなくて例年通りな
あの時期の春天は雨降らない限りいつも高速馬場
なんかキタサンの時だけ馬場が速かったとか思ってるやついるよな >>324
短距離用の調教をあまりしてないから多分きついんじゃないかな
調教師が中長距離でこその馬と判断してそれ用の調教積んできた馬だからね コイツが内枠でも良いんだけど
対抗馬達が軒並み外枠に追いやられてたのがな
16JCのリアルスティール、17春天サトノとか
無理ゲーの中、華々しく散っていった >>357
そもそもサトノは外枠がいい馬じゃん。内枠なら沈んでたぞ。レース前の陣営の希望枠くらい見とけよ。 結構瞬発力あったし並んだ時にしぶといしソラ使う面もあったし差し競馬が向いてると思うんだよな
助手やってた黒岩も本質差し馬と言ってたし
もっと差し競馬を見てみたかったな >>353
いやアドマイヤデウスに毛が生えた程度のラップのきたさんを差し切ることだったら
別に怪物ドゥラを持ち出すまでもなく マンハッタンカフェとかマヤノトップガン級で十分だろ
だってアドマイヤデウスに毛が生えた程度に勝てばいいんだからな ※歴代の日本馬における最大MAX能力が トップレベルの最強馬候補たち(外国産除く)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
コントレイル
↑とりあえず8頭名前挙げたけどこのうち7頭がダービー馬
ボリクリもダービー2着だ
最強馬を名乗ろうとも言う馬ならばダービーだけは絶対コケたら駄目
このサラブレッド最大の目標レースで 大惨敗にコケているようでは最強馬を名乗る資格など端からない ボリクリは外国産だったから除いて7頭でいいわ
となると全部ダービー馬だよな これら最強馬タイプに対して最大MAX 能力は2枚くらい落ちるけど平で横に広い万能力・適応力を持つ日本歴代トップ2が北さんとダスカだ
これに関しては大いに評価してあげても良い >>362
この辺が強いってことを否定するわけでもなんでもないけど強さとダービーは無関係だぞ
アメリカの21世紀最強馬に認定されたゴーストザッパーはダービー出てないし(出たとしても負けだろう)
欧州もフランケルがトップだ
日本も日本でダービー11着ジャスタウェイが最強認定されたし まあ個人的にフランケルもジャスタウェイもゴーストザッパーも最強馬だと思ってないけどな
むしろ>>362の連中の方が強い 完全に主観だなw
指数で見たらダービーなんて成長途上だから全然低いし早熟有利だからMAXなんて全然はかれない おっと、フランケルやゴーストザッパーより強いって意味じゃなくそういう成績の馬って意味ね
要は欧州ならゴールデンホーン、シーザスターズみたいなタイプであり
アメリカならシアトルスルー、アファームドみたいな王道タイプ >>365
>>366
ええ〜い…
うお〜い…
お、俺の意見に反論したいのか同意したいのかどっちやねん! >>368
要するにデビューから常にエリートコースで勝ち続ける王道タイプって意味だよなこういう
https://ahonoora.com/barbaro.html >>336
効いてて草
君が考えたお子様理論に反論もなにもないだろ
悪いけど君ちょっとレベル低すぎるわ 最速ではないけど競馬が強かった馬だろ
セパレートコースでヨーイドンしてるわけじゃないんだから競馬が強けりゃ勝てるわ
強さ議論は言葉をしっかり定義してからやれ この馬は欠点がない(欠点が見えない)から種馬として期待しているんだよね
種牡馬て自身の長所だけじゃなく短所も遺伝させるのだから
安定して完成度が高い子を出すんじゃないかと >>62
すごいけど必ず一個はポカしてるあたりやっぱり無理があるんだろう >>372
お前それ書いてて自分が惨めにならんの?
調教によって後天的に心肺能力が鍛えられることを知らない人間とか競馬板にお前ただ一人しかいないと思うぞw
いやマジでw いやところが競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないんでそう簡単な問題でもないんだなこれが
その証拠に来たさんの牝馬版ともいえるダスカの子供がアレだからな それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw >>377
チチカスとかエイフラとかシーザリオでも無理やってw >>362
ダービーを勝たないのは最大が低いという理論はなぜ?ダービー自体はそんなにレベルの高いレースではないし
最大なんだからベストパフォーマンスをしたレースでみたらいいのでは?
まあそうすると近年最強馬はエイシンヒカリになるけどもw ダービー馬の方が圧倒的にダメになっていく馬が多いじゃん。特に三冠馬ではないタイプは顕著。確かに1つのブランドではあるけど、その先が大事。
将来性を見るには菊花賞の方が価値が高い。
キンカメやドゥラみたいな虚弱ホースじゃ意味ないね。 G1成績
2000 2-0-1-0
2200 0-0-1-1
2400 1-0-1-1
2500 1-1-1-0
3000 1-0-0-0
3200 2-0-0-0
実はG17勝のうち単騎逃げ切りは3勝だけ
逃げなくても楽に折り合える気性
勝負どころでスッと動けるスタミナ
直線入口で引き離すスピード
総合力が非常に高い馬だった
こういう馬は歳とっても衰えない
もう一年現役続けてたらあと2,3個G1取れてただろうな どうだろうなぁ
5歳春天がピークで秋は能力がちょっと落ちてた気がするけど
秋天不良馬場での疲労が引きずってJC有馬とパフォ出せなかっただけかもしれんが(JCは手抜きだったし)
馬体的にも春からは見劣りした >>332
サブちゃん引退でサブちゃんよいしょで、毎度毎度また内枠でしたからなあ 内埒沿いを頼って走るしか脳が無かったから先行馬としてならダイワスカには勝てない 確かにウイポ的にサブパラがいい馬、でしっくりくる
適応能力はすごかったと思う G1ジョッキーで乗ってみたい馬なのは確か
勝って当たり前みたいな馬はおもしろくもなんともないし もともとダービー馬は雑魚や故障馬が多いんだけど
菊花賞馬は古馬になってからも何かしら仕事してる
この10年、オルフェーヴル以降振り返ってもそう
ラキ珍ぽかったキタサンやフィエールマンが天皇賞何回も勝つんだからな
昔に比べて馬の仕上がりは早くなってるはずなのに、面白い傾向だよ あと一年持ったからどうかはアレだけどレインボーラインの春天はまぁ勝っただろうな 4歳終了時点でキタサンのG1勝ちは3つ
有馬記念でサトノダイヤモドに負けて世代交代の予感も
テイエムオペラオーは同時点で6つ
お互い5歳をフルに稼働して、G1勝ち数で並び
獲得賞金でキタサンが上回るなど誰が考えたろう
これも勝負事の「流れ」なんだろうな
サブちゃんの天運が最後に爆発した 最強馬議論にヅラメンテあげてる奴って
もうその時点で何もわかってないわなwww >>393
種牡馬としては現時点で最低クラスだからな 種さんの忖度逃げと内枠有ってこそだよ
どんな馬でもこの二つが揃うと走る 一時期ドゥラメンテは種牡馬成績で圧倒とか凄い言われてたけど、今は誰も言わなくなったな どんな所でも強かったよな
適性範囲が広いし
ドゥラメンテだけが苦手なぐらいか >>383
日本のG1の中で日本のホースマンたちが一番最大目標にしている、 1番とりたいと思っているレースは何? ルドルフ、テイエム、ディープ、キタサン、オルフェはやはり別格
他の馬は相当条件が合わないとこいつらには勝てない >>393
じゃあそのヅラメンテに3戦3敗のキタサンとかどうするんだwww >>394
最強馬論争とは全く関係のない種牡馬成績を持ち出すアホw やっぱりあの頃のデムーロはスーパーデムーロだったんだな >>399
関係者が勝ちたいのはダービーだけど、ダービー勝ち馬が最高能力高いことの証明にはなっていないよね?
そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
まだ先がわからないコントレイル抜いてね そういえば昨日の無知のお子ちゃまがその後全然俺に反論してこないなw
おそらく自分でインターネットで調べて「調教によって心肺能力が後天的に鍛えられる」
ということを知って観念したんだろうなw
この馬鹿でマヌケな無知小僧も俺のおかげで一つ勉強になってよかっただろww まだドゥラメンテという完全に終わった馬の話でスレ汚しする奴いるのかよ >>405
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度も「ダービー勝ち馬が最高能力高い」なんて言ってない
「最強馬を名乗ろうとするには日本のホースマンの最大目標であるダービーだけは勝っておかないとダメ」
みたいな趣旨の発言はしたけどな
なぜそう考えたかと言うと皆がガチで取りに来ている絶対的なG1を勝てたということはとりあえず最強馬を名乗る上での勲章になりえるから >>405
>そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
おまえ人の話聞いてないだろ
俺は生涯成績など重視してはいないからw
「最高MAX能力」の強さで最強馬というものを考えているとこのスレの中で既に100回くらい書いてるだろがw ドゥラメンテには勝てなかったけど挑戦したのに、なんでモーリスからは逃亡したんだろ >>407
その完全に終わった馬に現役時代3戦3敗w
キタサン虫はドゥラメンテを貶めれば貶めるほど自分で自分の首を絞めるブーメラン食らってることを未だ学習していないw キタサンブラックとドゥラメンテの対戦成績は完全に騎手の差てことだな
馬自体はキタサンブラックが上か それはキタサン完成前、ドウラ完成時に対戦しているからだよ
早熟馬と晩成馬の対決だもん
勝ち逃げした早熟馬オタに威張られても >>409
それは悪かったな。
最大MAX『値』という見えない数字に対して突っ込んだ俺が悪かったよ
質問だけど、レートでもないんだよね?
どうやってその数字を見るの? ↑リアル・現実問題として“直接対決3戦3敗“と言う事実から目を背けて現実逃避しているキタサン虫たちが健気で可愛いw >>415
自己レスだけど数字じゃないや
どっちにしろどうやって考えるのかは疑問だけど >>411
ドゥラメンテて最大のアピールポイントは
キタサンブラックに3戦3勝であることの虚しさよ
現役時代は最優秀3歳牡馬ぐらいだし
年度代表馬もない
ましてこのままでは顕彰馬もあり得ない
唯一残されたのが種牡馬としてディープに代わって君臨する事だったが
たった10頭そこら走っただけでこれは無いと分かってしまう
結局残されたのが顕彰馬キタサンブラックに3戦3先着という >>415
>質問だけど、レートでもないんだよね?
>どうやってその数字を見るの?
いやそれは全ては俺の主観だけど何か?w
逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ?
そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではないからな >>418
なんか長々と負け惜しみ書いてるけどとりあえず3戦3敗を強調してくれてありがとなw
俺はその事実があればあとは何もいらないからw >>419
> いやそれは全ては俺の主観だけど何か?w
主観でしたかwありがとうございましたw
> 逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ?
> そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではない
現在の日本の競走馬なら良いパフォーマンスを出せば高レートが出る。
最高MAX能力だったか?それが高いのであれば高いパフォーマンスのレースがなければおかしくないか?少なくとも1レースはその能力を見せるレース、レートがなければ高いとは言えないと思っただけ。
ても主観ならしょうがないです。 お前に一言言っておくが俺はレート()なんてものは生まれてこの方一度も信用したことはない
そもそも俺はレートが何なのかということしないよくわからんしな
俺は競馬全般の知識に関しては間違いなく競馬板でナンバーワンなんだけど ことレートのことに関してはド素人だと認めようジャマイカ
お前は俺が主観だと言ったら馬鹿にしているようだがレートだって所詮はその数値をつける人間の主観でしか過ぎないだろ?
まあ俺にとってレートなんてもんはそこら辺の庭先でガキどもが遊んでいる怪獣カードゲームの戦闘数値と大して変わらん罠w >>421
ということで俺の考えではレートでは最強馬は分からんから
最強馬ってのは強い者同士が直接戦ってみなければその答えは出ないんだよ
例えばレートが日本最高に高かった馬と日本第30位のレートしか持たない馬同士が直接対決してみて後者が勝ったらそっちが実質最強馬だから
レートで最強馬を導き出すことなんか絶対に不可能だから
直接対決では実際に戦っているんだからそっちの方が百倍説得力が高い 菊花賞、春天、JCを既に勝っていた
キタサンブラックが4歳暮れの有馬の時に完成してないとかギャグだろう 俺は60歳になって完成するから30歳の時の対戦は早熟の奴の方が有利だから
認めんって言ってるのと変わらんだろうw 5歳キタサンブラック>4歳キタサンブラック>3キタサンブラック >>406
じゃあカナロア産駒でも鍛えればスタミナついて春天でも戦えるんだな?
だとしたらなんでサートゥルもアーモンドアイも長いとこ使えなくなってるんだ?
答えてみろよバーカ 宝塚でキタサンブラックに先着したけど故障引退の駄馬の話しはよそでやれよ。 >>406
今見たらお前あんな深夜まで低脳発言撒き散らしてたんかよ
反論こないとか言ってるけど低レベルすぎて忘れてただけだぞ 人が居ない時間に怒りの5連投して反論なしはさすがに草
無職は暇を持て余してていいなw >>395
ttps://www.union-oc.co.jp/sp/id/3431
これか
気性さえまともなら1,2勝は堅そうだね ドゥラメンテの故障って結局軽傷だったんだっけ?
少なくとも能失級ではなかったはず デュラメンテも相当強いとは思うけど、デュラメンテが秋の天皇賞みたいなレースで勝てるか?
2着3着が重馬場の鬼(重馬場じゃないと来ないと言ってもいい)でそれ抑えて勝つとか並みの馬じゃ出来ない根性とタフさだぞ >>403
無事是名馬って主に能力の足りない馬に言われる言葉よね
>無事之名馬(ぶじこれめいば、無事是名馬とも)とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。 秋天でモーリスとぶつかってほしかったねぇドゥラメンテ
堀厩舎同氏の対決だ まあダービーが最強決定戦でも最高のパフォを出す場でもないのは確かだ
だから個人的にはあまり評価しないがここを勝ちさらに古馬でも勝てるならそれは文句なし
ただ古馬だけと3歳春だけを比較するなら古馬時の強さこそがいわゆるMAXである
アメリカならBCクラシックでありイギリスはチャンピオンSフランスは凱旋門賞 アメリカもダービーはもちろん高く評価してるけど年度代表とかそういう事に関してはBCクラシック勝ち馬を高く評価してる傾向にある
欧州も似たようなもんかな クラシックは完成度の差で勝てるけど古馬G1はそれこそ絶対能力の勝負
ドゥラは論外 ドゥラメンテってめっちゃライバルたちに恵まれてるよな
キタサンブラック、リアルスティール、サトノクラウン、おまけにシュヴァルグラン
こいつらが頑張ってくれたおかげで妙に評価される ただ恵まれはしたがキタサンブラックの栄光すべて自分のものみたいに横取りするのは違うよな
キタサンブラックがしたことをドゥラメンテにできたかは不明 >>441
不明じゃないだろ。無理。
キタサンのローテ組んだ時点で故障引退不可避だし、故障するほど全力ださなきゃもともと勝ててない。 ドゥラメンテは古馬の総大将としてドバイシーマ2着
宝塚もキタサン抑えて断然の一番人気で先着しているし
ダービー馬の古馬実績としてはマシなほうとも言える
あと一個海外G1取ればエルコンとほぼ同じ実績なんだぜ
一定の評価はできる やっぱりキタサンに似た馬っていうとマヤノトップガンだよなあ
有馬記念の逃げ切り方とかそっくり
違うのはトップガンは重てんで駄目で、そのぶん溜めたらキレるってところかな トップガンは小柄だから重がダメで切れたのだろうか? >>406
早くお前の素晴らしい知識を無知なお子ちゃまの俺に語ってくれよ
あんだけ張り付いてた奴が急に消えるとかないぞ? >>443
ポストポンド程度に軽く先着されてるようじゃまだまだだよ >>406
あれーまだ反論()きてないな
自分が頭悪い競馬素人だって認めちゃっていいんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています