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238コメント68KB
凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:26:48.59ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:28:34.90ID:L07EaovG0
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:31:09.32ID:3DrB0oab0
小型でパワーがある馬が強いんでしょ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:31:17.18ID:4rhNzkj40
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:44:13.62ID:dJmhY0Cp0
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね？
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:53:20.20ID:6+8YUoZ20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:55:29.66ID:EmO+KpH90
斤量の差なんだよなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:57:36.23ID:4J6lWd7h0
ステゴ系も良馬場時は惨敗だもんな
良馬場の最高はディープの3位か
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:58:06.59ID:nQOLL99H0
負担重量の問題じゃね？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:00:14.97ID:dJmhY0Cp0
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:23:49.93ID:79ZK2rI/0
>>13
3位って？薬物失格だろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:25:49.42ID:oAVI/DS70
競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:28:57.34ID:N0F6Mvjn0
>>20
アルカセットごときのレコードを12年も更新できなかった鈍足日本がどうかした？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:28:57.60ID:gkNf0cHP0
>>20
だよな
スペに軽く捻られるモンジュー程度で無双出来ちゃう欧州はレベル低過ぎだわ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:35:59.37ID:WmuxnsPY0
慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:39:52.80ID:oMNOlcrP0
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:59:49.92ID:wzMM5U3E0
なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:06:56.73ID:fwz40VGm0
まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:11:18.86ID:255BDeCe0
無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:46:46.21ID:EOo+eU/g0
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:51:04.97ID:/Y75ht8D0
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:55:06.31ID:SFJnmlZf0
体重があるからパワーなんてのが間違い
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:59:21.83ID:aY5urt+l0
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:05:44.34ID:SDBTMO7c0
トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:17:13.10ID:BQFNVcA90
>>1
パワーでも当たらずしも遠からずといったところだな
欧州馬と日本馬で一番違うのは車で言うトルクなんだよ
つまり欧州の勾配がきつくて緩い馬場をがっちりと掴んで推進する能力
欧州馬はトルクが太いのでそういう馬場でも普通に走れるけど
日本馬はそういう馬場で走ると日本の馬場で走る時よりもかなり余分にエネルギーを消費してしまう
だから早めにバテるわけ

最もこの話を一言で片付けるならば「適性の差」それでいいんだけどな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:21:42.72ID:BQFNVcA90
>>35
＞求められる運動能力が違う

その運動能力こそが車で言うトルクだから
ここで言うトルクってのは純粋なパワーだけではなくその力のベクトルが重要であって
このトルクを十分に発揮するために一番大事なのはフォームということになる

エルコーンが半年間の間に欧州仕様のフォームームに変わったっていうアレな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:23:02.48ID:3KNrVMuB0
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:23:48.14ID:BQFNVcA90
↑誤字失礼
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:30:05.29ID:BQFNVcA90
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:47:23.52ID:7rvBYnon0
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:47:50.09ID:JH/Sdk180
>>43
は？
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:49:32.49ID:DGxs6vZQ0
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:52:24.46ID:oMNOlcrP0
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:53:10.78ID:xp0Q3iBu0
四駆とスポーツカーの違い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:53:20.99ID:dgY54swp0
凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:55:25.88ID:zayNL3tP0
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:09.37ID:XhW5i9gC0
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなｗ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:39.87ID:0SSzzsY80
まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:58:41.23ID:/UTuBRU40
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:59:50.43ID:oMVeGhVP0
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ？
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:21.60ID:BczeyQM20
ステイヤーは体重いらないしストラヴィヴァリウスは知っさいことで有名だけどな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:54.45ID:RM9G3gN40
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:06:16.40ID:8r0dK2Aj0
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:08:03.05ID:cel0vqyJ0
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:19:56.15ID:xAgC47Oc0
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:23:13.13ID:zq0hLwhU0
エネイブルは大跳びだしな
シーザスターズやワークフォースもデカ馬だし画一的に馬体や走法で適性判断するのは危険だね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:26:47.03ID:zq0hLwhU0
凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:33:27.44ID:zayNL3tP0
>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:37:26.62ID:zq0hLwhU0
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:44.29ID:zq0hLwhU0
あ、騎手は南井からチェンジで
ペリエもナリタブライアンなら勝てたとか言ってた気がする
リップサービスなのかどうかは知らんけど
それとも別の騎手だったかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:51.25ID:NMujBjI60
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:45:06.06ID:qxopEPVf0
>>71
ペリエは故障前のブライアンはベタ褒めしてたよ
ただ世界クラスだとは言ってたけど凱旋門賞勝てたとは言ってなかった気がするな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:51:12.27ID:wpt6mgpW0
馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ？ダートでも時々軽い馬で強いの出るし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:53:21.32ID:qxopEPVf0
>>73
子供の頃小さかっただけで引退時には体高162.6cm、胸囲188cm、菅囲20.3cmだからヒョロガリでもない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:54:16.44ID:JyU8XOC10
ペリエはディープは一度叩いてれば勝ってたと思うと言ってたな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:56:50.34ID:MdwDVUCj0
>>78
1位入線薬物失格でなくて本当に良かった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:07:15.37ID:mxhGndxc0
>>80
仮定の話だから、もちろん風邪もひかずに失格になる要素はなかったって前提
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:09:12.84ID:wu5xCmiM0
凱旋門好走したやつらの生涯馬体重

エルコンドルパサー 478-462
ナカヤマフェスタ　466-488
オルフェーヴル 466-440
ディープインパクト 450-438

凱旋門馬もほとんど460kg以下らしいよ
クロノジェネシスもこれぐらいだから宝塚圧勝したんだろうね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:11:56.07ID:BwrkEnCG0
パワー０のたねちゃんと相馬眼０のまっちゃんが人生の全てを懸けて挑む凱旋門賞に怯えるアンチワロタｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:12:10.77ID:VckD5/b+0
ディープは特別にコース試走させてもらったんだけどな
ハープら3頭のときは試走拒否されたんだけど試走できてればどうなったか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:09.17ID:DybyYFm00
試走なんて言ってるから勝てないんでしょ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:22.49ID:LCyyaDOF0
ダイタクバートラムがあってそう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:17:48.62ID:Z3XGriJn0
全盛期オジュウチョウサンなら勝てるだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:37:58.68ID:oMNOlcrP0
パワー自体はあると思うよ
体操選手とおなじで背は低いけど
骨に近いところに筋肉がついてるから
疲れにくい
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:11:02.42ID:GKJBxXP90
アスファルトで一番早いフェラーリと泥だらけの道を走る車、どっちがパワーあるかって話やな

足回りの話とパワーの話をごちゃ混ぜにしてしまった貧乏競馬解説者が全部悪いんや
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:19:33.12ID:x6TSvW4o0
きれいなフォームで走る馬ほど、変な馬場ではいつもの走り方で走れないから疲れちゃうってだけ

きれいな走り方じゃないと大きい筋肉じゃなくて手足の小さな筋肉を使うから見た目はムキムキになる

わざわざきれいなフォームで走れる馬に無駄な筋肉つけて汚いフォームに変えるっていうのは本末転倒
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:27:54.67ID:7rvBYnon0
少なくとも大きなストライド走法は合ってないのは間違いない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:29:43.48ID:HY7UpMbY0
マラソンランナーみたいなもんだよ長距離ランナーは小柄だし
筋骨隆々はスプリンターが多い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:45:16.83ID:AiK263NC0
凱旋門賞を勝つのは、３歳の若駒もしくは古馬。
日本馬あるいは外国馬の牡馬もしくは牝馬。
力のある馬。ただし必ずそうとは言えない。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:03:57.04ID:NcHxw7Er0
産駒や牝馬うんぬんより育成の違いでしょ 向こうのディープ産駒なんてメッチャ走るし
ディープ産駒でろくに結果だせてない時点で恥ずかしいと思わんと
キズナだけは例外でバケモンだけど　まぁ今の種牡馬成績みれば納得だが
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:09:50.29ID:cARRK33E0
ノーザンは5年くらい前に牧場の芝を歩きやすい芝に変えたって話を聞いたことがある
昔は体質が弱い素質馬が育成段階で脱落してたが、それを避けるためにと
一方欧州の芝は競馬場以外もパワーを要する地盤
とにかく現地に長期滞在させて馬場に慣れさせる他ないと思う
まぁそれも個人馬主ができることで、昨今のクラブ馬全盛時代には無理だろうな…
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