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なぜダービー勝利後に燃え尽きる馬が多いのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:12:13.09ID:fwwqEAuA0
ロジャーバローズ
マカヒキ
ロジユニバース
キングカメハメハ
タニノギムレット
アドマイヤベガ
サニーブライアン
フサイチコンコルド
タヤスツヨシ
アイネスフウジン
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:16:03.65ID:SCQ6mnyW0
クラシックってみんな無理して走ってるから壊れるんだよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:26:33.74ID:8vZO8VH+0
ダービー勝つ勝たせるってそういう事じゃん
生理限界越えて走らせなきゃ飛び抜けて強い馬じゃないと勝てない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:46:17.81ID:PvMSvOMa0
ダービーが目標だから勝つとご褒美とかで調教を緩くする
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:47:03.26ID:PvMSvOMa0
すると終わったんだと思い馬から走る気が消えて終わる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 08:49:00.52ID:rDLqlEM20
能力低くても超早熟馬有利だから楽してダービーに向かえる
普通成長の馬は超早熟相手に体が出来てない状態で無理して故障してしまう
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:10:51.22ID:XfdrL+Um0
ただ単に世代限定でしかも記念出走の馬が多くレースレベルが低いだけ
大抵実質5頭ぐらいの争いだろ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:12:10.94ID:w3AFmPz50
G2にすると長持ちするよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:13:00.17ID:xrGiwg610
そこ勝つのが大目標で1月生まれを量産してんのに
ダービー後は余興だろ
古馬で活躍するやつとかただの副産物
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:18:08.98ID:/tKQoiwn0
ダービー馬を予後らせると大バッシングだから調教師も腫れ物扱い
後はやっぱり早熟性と糞コースなのもあるわな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:19:47.46ID:wu2z19up0
マカヒキさんは燃え尽きてないやろ
ずっとあのハイレベルダービー当時の力は出し続けてる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:20:10.42ID:oeOlL3iI0
>>4
アイネスフウジンだけだろ
ほとんど2歳重賞勝ってない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:20:32.07ID:ZOGEJ3TZ0
>>1
ひとつは、ダービーが目標(古馬はおまけ、賞金的にはボーナスステージみたいなもん)ってのがあるんじゃないの
故障して、無駄に時間かかるくらいなら、種牡馬価値が下がる前に〜という勘案のもと
引退させるんだろ

まぁその種牡馬価値とかいうのも、何の確実性もない話なんだけどね
でも、無駄に古馬で成績落とすよりは、まさに「ボロが出る前に」引退することは
怪我ありなしに関係なく、よいのかもしれないけど

あとはジョッキーも馬に無理させてしまう結果、
故障発生や馬が「いままでと違うから疲れた！もう嫌や！」
ってなったりするのかもしれないね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:21:38.80ID:SD2D/SlV0
そう考えると、コントレイルって改めてすげーな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:23:00.67ID:c/qvLWf10
ダービーが最高の名誉っていうシステムがダメだろ。箱根駅伝で燃え尽きる奴らと同じ。
0025いそがわ
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2020/07/17(金) 09:27:20.47ID:WO2XzhBO0
そりゃあそこをピークに持って行くから
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:37:57.99ID:/tKQoiwn0
元々軍用馬の育成が競馬の本質だからな
早熟な方が効率的
その名残がダービーでダービー勝ち馬に古馬での好走を求めるのが間違い
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:42:06.57ID:TdNiusuF0
ダービー勝てば種馬確定✌
やったぜもう勝たなくても
ワシの将来は安泰じゃ✌
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:51:13.53ID:Tkwr6mVO0
仕上げすぎるからじゃね
勝たなくてもダービー後なそのまま休養して忘れた頃に復帰か引退してる馬いるしな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:52:03.45ID:5Exf8iu40
新コースになってから超絶内枠有利コースになったから
燃え尽きるってより、古来から言われてる
ダービーは一番運がある馬、ようするにラキ珍量産レースになってるだけや
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:52:35.02ID:kBUq4mY00
ダービー勝てない種牡馬は人気ねえからなぁ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 09:56:11.18ID:A2DDdLME0
まあ人気種牡馬の共通点は
ディープもキンカメもハーツも産駒がダービー勝ってるとこやしな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:10:18.90ID:7aKE0w3X0
>>33
ハーツ？ってなったけど一応ワンアンさんもダービー馬か・・・
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:13:57.18ID:nRWwKuCh0
それまでの練習キツすぎてバーンアウトシンドロームズでしょうね
人間のスポーツでのバーンアウトは本格的にやって大体10年で冷める　そこからはそれまでのお釣りで勝っていくか、もう少しで勝てたとかの悔いで吊る下がってるだけ　馬は人間次第で進退を決められる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:20:09.95ID:aZu3OTL00
>>22
まだわかんねーだろｗ
菊花賞でバビットあたりにあっさり負ける可能性残ってる
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:29:52.53ID:uPC7i0KX0
ワグネリアンも終わった
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:45:48.89ID:Ly6qv1Id0
故障は抜きにして

ワグネリアン→世代レベルが低い
レイデオロ→三歳有馬、四歳で大阪杯宝塚使わず秋天勝ち(レース選び間違い)
マカヒキ→三歳で凱旋門賞行っておかしくなる
ワンアンドオンリー→世代レベルが低い、横山の腕で勝った馬
キズナ→春天で故障

理由ははっきりしてる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:47:28.80ID:96ZT9BxI0
ダービーで終わった馬は許してやれよって斎藤佑樹も言ってた
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 10:49:39.32ID:X67lDPql0
>>22
ダービー　2着との着差3馬身(0.5秒)以上
3馬身(0.5秒)　コントレイル(父がダービー馬)　2:24.1
4馬身(0.7秒)　ロジユニヴァース(父がダービー馬)　2:33.7　不良馬場
3馬身(0.5秒)　ウオッカ(父がダービー馬)　2:24.5
5馬身(0.8秒)　ディープインパクト　2:23.3
5馬身(0.9秒)　スペシャルウィーク　2:25.8　やや重馬場
5馬身(0.9秒)　ナリタブライアン　2:25.7　
4馬身(0.7秒)　ミホノブルボン　2:27.8　やや重馬場
3馬身(0.5秒)　トウカイテイオー(父がダービー馬)　2:25.9

コントレイル錚々たるメンツの仲間入り
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 11:01:54.52ID:TINyhXP30
世代トップが集結して全馬フルメイチで着差の付きにくい府中良馬場で3馬身ってえげつないんだな
化け物ばっかやん
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 11:13:49.68ID:X6RnNg3x0
ダービーに限らず、G1を1個しか取れない馬のほうが多い
ダービーは距離適正関係無く勝っちゃう馬がいるから、路線を間違えてる馬も多いと思う
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 11:15:49.96ID:pWhDbyP+0
コントレイルは生まれも遅いしマカヒキみたいなことにはならんだろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 11:48:07.96ID:MNsRx7110
ダービーさえ勝てればよい　そういうマインドセットで逆算して仕上げるからお釣りがなくなる
まだ馬体が完成しきっていない3歳春に120％能力を出させたら、そりゃ余力がなくなるよな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 11:56:52.77ID:d0GgUUWQ0
それだけ激しいレースということ
オークスと条件は同じでも全く異質のレース
2歳から逆算ローテしたり皐月出られるのにパスしてダービーに全力投球する馬も居る
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:32:16.21ID:eG7S4RFx0
ダービー勝つとご褒美とかで調教を休みにしたりするのだろう？
そのせいで緊張の糸が切れた馬から闘争心が消えてしまう
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:35:20.58ID:T8jqeFtB0
コントレイルもこうなるのか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:38:30.51ID:aVrqlH2/0
最近だとブリランテくらいじゃねダービーの次惨敗って
ロジとかワンオンですら次は結果出したような
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:39:54.20ID:x6Wd6QFz0
Ｇ１、１勝だけ勝って引退するとして どのタイトルがほしいか？って話 ダービー馬、春天馬、秋天馬、宝塚馬、有馬馬、ＪＣ馬、安田馬 一番ほしいタイトルがダービーって事なんだろう
ダービーを通過点として楽して勝てる馬とダービーを何が何でもとる馬、この違いが
その後を決める
遊びながら勝ってしまったコントレイルはダービーはどうてみても通過点
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:41:16.59ID:rDLqlEM20
ディープ産駒の場合は燃え尽きたわけじゃなく成長しないだけだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:49:17.58ID:q2IQoWXb0
>>52
外国行って終わって帰ってきた
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 12:56:32.15ID:Kxrgp+JZ0
>>52
ブリはキングジョージ→ぶっつけ菊、直前に故障回避という超絶謎ローテ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 13:25:14.53ID:V99DvKYm0
最大目標だし燃え尽きでよし
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 15:28:30.25ID:aX/POTAc0
故障は違うだろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 16:48:36.17ID:S8RHATJU0
ここ最近はダービー馬はダービー後もレースの勝ち負けは置いといて頑張ってる印象だけどな

90年代〜04キンカメあたりまでは
勝ったら即引退しなきゃいけないルールあるんか？って感じ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 17:02:27.25ID:xjSCkGD20
コントレイルは競馬しきってないけどなw
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 18:53:55.69ID:nRWwKuCh0
普段は本番のように…。
本番は普段のように…。
本番だからと特別に意気込ませると変なプレッシャーかかって嫌になるのは人間も同じ。
金かかると、もっともっとと目の色変えてくる味方の威圧感が馬に伝わるんじゃないのかなぁ。。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 20:20:30.24ID:EQ6Ewgy90
マカヒキはディープタイマーやぞ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 20:38:02.18ID:6K0/vXBL0
>>65
そのディープタイマーっつーのが調べれば調べるほど印象の産物にすぎないとわかってきたのでね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 21:49:14.49ID:7sypqfp70
コントレイルは怪我で鍛えるの遅れてゆっくり育てたのが良かったかもね
能力も相当高そうだけど
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:11:11.19ID:HmcGF9cu0
ダービーを勝つために馬を作っても有馬を勝つために馬を作ってる生産者は居ない
これが答え
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:22:21.13ID:qZbyPfHE0
ブリランテはセールに出す為に無理させたとはパカパカの人が言ってた
パカパカはキングジョージ遠征は壊れると思って大反対したらしい
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:35:05.37ID:uBu4PRv00
大して強くないのにハマっちゃうからじゃないの
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:38:29.97ID:5mTlWnxk0
改修後の府中2400は欠陥コースだから
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:41:08.62ID:D/xzPBbb0
ロジャーバローズは後一戦観たかった
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 22:56:08.66ID:d0GgUUWQ0
よく競馬板でダービーと有馬どっちが上かなんて議論が出るが生産者の本気度が全く違うわな
有馬なんか話にならん
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 23:33:57.41ID:RfKDzCFy0
その後の2400ｍＧ1がジャパンカップしかないから
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 01:24:23.49ID:H5qdkuvm0
総帥はダービー喉から手が出るほど欲しいだろうに変な事ばっかして可能性潰すのは何でだろう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 03:23:16.94ID:e7tqobrb0
燃え尽きるというよりもダービーなんて運だからな
10回やり直してずっと同じ馬が勝つことは無いと思う、たまたま勝っただけ
それを実績とみて以降も人気して勝てないから早熟とか言われる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 04:39:22.18ID:f7q65bGi0
>>79
策士、策に溺れるのパターン
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 07:26:16.69ID:hOrHYrV70
>>1
ダービーにピークを持っていってるからに決まってるだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 10:15:39.00ID:c1ZV7w/R0
ダービー馬だけは引退後に行方不明や乗馬クラブ行きがない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 10:19:59.31ID:tncgdbBn0
>>82
ダービー以外のG1勝ってる馬ならともかく
ダービーだけってのはだいたいこれよね

内枠超絶有利の差が激しいのもあるんだろうけど
昔のダービーポジション時代みたいな話やな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 11:07:43.41ID:61Z4zshz0
そら1発勝負だからたまたま調子いい馬とか思わぬ伏兵が勝つことだってあるさ
それでもってそのレース自体を価値無いとか言う奴が居るのは笑っちゃうけどね
いわゆるアンチ府中ってやつ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 11:19:05.17ID:BeWuHpDV0
人生一発勝負だからな
その一発で結果を出せない奴の戯言だよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 11:40:08.30ID:OqqLM/Zi0
生産者や金子以外の馬主にはダービーだけの一発屋でもその他のG1を7勝するくらいの価値あるよね
どちらか選べるなら大半がダービー選ぶと思う
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 14:26:44.67ID:tez/n7LA0
越えてはいけない限界を越えてしまうから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 17:12:19.58ID:iG0t0gcB0
里見なんかどう見てもダービー選ぶと思うよ
稼げるのはG1を7勝ちだけどさ
社台も自家生産のフライトは追い出さずに功労馬
あれが皐月や菊花賞なら出されてるよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 17:27:38.76ID:kxmPVPQy0
ダービー目標にメイチで仕上げる、本番で精魂尽きるまで追われる、ってのは
何も勝ち馬に限った話じゃないよな。
競った展開なら、2着馬、3着馬だって、疲労度合いに大差ないはずで、
勝ち馬だけそこで燃え尽きるってのは、ちょっと違う気がする。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 17:31:48.37ID:Kmj55Dnl0
G1を7勝すれば時代の名馬と呼ばれ顕彰馬となるであろうに単なるダービー馬ごときと比較になるわけないだろ
G17勝馬なら弟や妹も高く売れる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 17:35:50.74ID:jrKdmOP30
競馬界の扱いはこうだからね
オペとか
勝ったクラシックが皐月じゃなくダービーだったら全然違ったと思うぞ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/18(土) 19:48:15.83ID:ADchwR0X0
どんなG1よりダービー勝った時に祝電やメールが生産牧場に殺到するの知らない人いるんだな
橋口なんかワンオンの時にお祝いメール入りっぱなしで2日間携帯使えなかったと言ってた
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