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オルフェーヴルとモーリスから臭う種牡馬失敗臭
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/24(金) 21:24:26.26ID:kV12I8Ue0
競争時代から相手に恵まれた感じが種牡馬失敗を強調してる
マイナー血統の一発屋として後世に語り継がれる一例
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 11:56:21.27ID:dSuAfTqj0
>>115
リアパク1勝入れてあげて
オルフェ3歳も何だかんだ勝ち上がり率挙げて来たな　今日ここまでで.311ぐらいにはなった
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:08:39.11ID:5JFhYQ470
やはりドゥラ＞モーリスは正しかったな
空き巣マイル路線でチョイ勝ちしてる程度じゃクラシック王道のチャンピオン級に適うわけないんだ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:10:57.29ID:5JFhYQ470
>>115
ディープキンカメステゴあたりが消えるからこれからどんどん勝つだろうけどな
コントレイルとかも加わるし
レベルは知らん
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:32:51.50ID:dmH7ko+20
>>110
仕上がり早だから2歳のうちは勝てそうで勝てない
3歳になると切れのなさが致命的になり着外に沈むレースを繰り返す
もう傾向は見切られてる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:55:08.34ID:OihdyucY0
オルフェーヴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーリスｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 17:07:05.42ID:bWqLFJtm0
ドゥラメンテはサンデーの孫だから
モーリスみたいにブエナビスタやシーザリオやジェンティルにはつけられないんだよなぁ

モーリス失敗後
どの馬がサンデーの4×3のインブリードの役割を担うんだろな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 17:14:05.21ID:dP+X7RZz0
アベレージはともかく1頭ぐらいはものすごい脚とか見せてくれたらまだ救いもあるんやけどモーリスの子供はそういうの皆無やからなあ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 18:10:04.16ID:cbGqTuof0
オルフェはまだしもモーリスからG1馬でるきしないわ。ドゥラメンテは勝ち上がり増えてきたけどモーリスは本当失敗だと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 18:48:23.06ID:IUFpBWy2O
オルフェは初年度からＧ１勝ち馬を輩出
それほど成功ってわけでも無いが失敗と断じる事も出来ない
モーリスは血統から来るビハインド通りのここまでの結果
ちなみに競走能力と種牡馬能力は別物だからね
モーリスが競走能力低いって言ってるわけじゃないよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 19:58:23.76ID:0lYxdFLP0
オルフェはゴミ種牡馬
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 20:27:27.15ID:fAwF9Tb40
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 21:40:27.12ID:OijD3L0c0
オルヘは来年には社台追放されてるよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 21:55:06.06ID:qz44Ue+z0
モーリス産駒の特徴が鈍足だからな
しかも道悪に強いとかでもない
ただ脚が遅いだけ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 23:39:38.15ID:ZjZhMzfP0
>>116
今の時期になって勝ち上がり率を上げてきても評価はそれほど上がるもんでもないでしょ
勝てないよりは良いにしてもさ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 23:47:31.68ID:5M8Ma4gY0
モーリスは２年目のセレクトで値がつかなかったのがすべてだよなぁ。逆にドゥラメンテは値がついた。
直前の勝ち負けはプラスアルファの期待や盛り上げる意味の効果はあるけど、実際には実馬を下見で調教師が見ていい馬預かりたい馬をオススメしてるんだから。モーリス産駒が鈍足なの見破られてたんだよな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 03:02:56.75ID:uA44++z10
昔から競走馬の交配理論として
「最良の競走馬を作ろうとするものは、最高のステイヤーの資質を持ったオス馬、
すなわち、非常に重い重量を出来るだけ速く、長い距離を運ぶことの出来るオス馬を、
最速のメス馬と掛け合わせなければならない」
と言われてきているのだから凱旋門賞制覇を狙った重い血統の牝馬を多く種付けしたオルフェの初年度の成績が振るわなかったのは当たり前のことなんだわ
オルフェはミスプロはじめとする米スピード系と相性がいいがそれは戦前から言われてきた理論そのままなんだわ
オルフェの初年度以降３年ほどの不振は日本の生産者達が基本を無視していた事による人災だよ
モーリスは産駒がまだ走り出したばかりだしもう少し様子をみなければならないよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 05:08:37.53ID:HvGPs97h0
オルフェーヴルはロベルト系やサドラーズウェルズも良いんだけど
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 05:29:27.96ID:K8DrA6fP0
オルフェはもうおしまい
あとは韓国に追放されて行方不明っていう地獄が待ってるよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 05:47:43.59ID:yR/yGi600
G1勝ちのないキズナwww
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 06:59:44.08ID:F/+Jd2lU0
ボンドとバスラットレオンが普通にG1幾つか勝つやろ。ルリアンにケヴィン、ディオサあたりも行けるんちゃうかな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 07:44:30.87ID:na0CVieu0
>>141
まじかよ
そのレベルならモーリス産駒もGI勝てるな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 07:48:54.27ID:rYgRKaB70
超ドスローのスーパー低レベルの新馬戦を勝った馬を持ち上げるしかなくなったキズナ基地www
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 08:01:00.44ID:pW2N+Pq50
>>137
昔はそうだったかもしれんけど近代は逆じゃないか？
ミスプロやノーザンダンサーを見るようにスピードのある父×スタミナのある母で結果出してきたように感じる
それらの血が広まった現代はまた再び逆になってる可能性もあるが
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 08:02:11.34ID:Ot5Rhfcd0
>>138
確かにオルフェとサドラーって勝ち上がり率だけに絞ると良いと思った
ただそこから上でやってくこと考えるとサドラーだけだともの足りない感じがする
ベストはラッキーライラックみたいにサドラーと米スピード血統の両方持ってるやつって印象
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 08:25:11.67ID:nvCyG4Qo0
>>142
レース中の故障だから仕方ない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 10:46:39.01ID:Mejx9yff0
ノーザン空港　菅谷場長

ドゥラメンテは成長という部分では、本当に良くなってくるのは暖かくなってからだと思います。そのぶん、奥を感じさせますよね。完成前でこれなら・・・と期待を持たせてくれます。

モーリスは成長スピードが速いから、ドゥラメンテ産駒よりも早めに移動できる馬が多いと感じています。産駒の特徴としては、誰が見ても分かるくらいに立派な体の馬が多い。気が強いことも競馬に行って良いんじゃないでしょうか。


ノーザン早来　中島場長

ドゥラメンテは現時点では、モーリスに比べて1か月、2か月成長が遅いかなという馬が多いのですが、クラシックディスタンスで勝負できそうな馬が多いので、モーリスとはフィールドも違うのかなという印象です。

https://jra-van.jp/fun/pog2020y/
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 12:44:15.45ID:+3UkW7Pv0
>>145
ディープキャットやガリデイン見ると、既に逆転してる気がする
今は長距離種牡馬にスピード血統の牝馬が良さげ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 14:13:45.51ID:2u9HZKK+0
ノーザンは金も馬も大量に持ってるんだから、中途半端な施設でなく
本気のレース仕様の施設つくって、早期の傾向把握、選別してみてほしい
レース使ってダメでしたみたいなモーリス詐欺に合わなくて済む
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 18:05:34.23ID:KSja9Y3F0
1000ま〜ん(笑)
1000ま〜ん(笑)
1000ま〜ん(笑)

シルク「……ィエイ！！」

1100ま〜ん(笑)
1100ま〜ん(笑)
1100ま〜ん(笑)

「・・・・・ございませんか！！！！ 」
カーーン！！！
「1000万円です」
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 18:14:43.85ID:HvGPs97h0
>>151
スピード重視でCC牝馬が増えたところにTTな時代だったけど今はもうCT牝馬が増えまくり
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 18:16:37.84ID:fetvTDta0
>>135
オルフェは未勝利勝った後の勝ち上がりはまあ優秀なので勝ち上がることに意義はある
勝ち上がり率だけ高くても2勝目遠い種牡馬も多いので
例えばオルフェ現4歳は勝ち上がり56頭に対して107勝　ジャスタウェイは勝ち上がり49頭に対して82勝
勝ち上がり率はジャスタウェイのが良いがその後を見るとオルフェのが良い　
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 19:23:31.15ID:y+j02gy+O
モーリスは一撃に賭けるタイプ
５年は見てやらないと…
オルフェは産駒傾向がはっきりしないね
初年度からＧ１勝ち馬出してるけどオルフェと違うタイプで「これが正解」ってのが見つからない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 19:53:52.86ID:ArFAnkv10
>>158
今年の古馬混合重賞「のみ」で見ても3歳の4月以降が初勝利の馬は10%しか勝ってない
2歳が初勝利の馬が占める割合は64%
今の時期に勝ち上がったところで評価が上がらない理由が分かった？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:07:56.53ID:ArFAnkv10
>>162
馬鹿に反論もできないのは悲しいねぇw
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:26:38.78ID:HvGPs97h0
オルフェはリーディングはまずないけど中位安定だろう
良い意味でも悪い意味でも初年度から傾向が変わらない分かりやすい種牡馬
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:30:52.08ID:2PAQvC0z0
これから繁殖の質も量もどんどん落ちていくのに安定する要素がどこにもないんだが
それどころかラッキーがここから伸びて行くとかでもなければ来年にも早くも頭打ちになるのがほぼ確定してる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:33:37.50ID:TfI+c8pm0
>>163
オルフェーヴル産駒　5歳が今年2勝　4歳が6〜7月で1勝
こんなんだからオルフェは晩成って擁護もほぼ消えたしな
でも繁殖の質より相性だから今後は期待出来るらしいぞｗ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:43:35.82ID:ArFAnkv10
>>167
>>161の通り、勝つまでに時間がかかる馬は基本的に能力が低い事がほとんど
つまり晩成種牡馬っていうのは何の擁護にもならないんだよね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:05:40.63ID:PJb+m/wE0
ロードカナロアの5歳馬の今年の成績が19勝で重賞5勝
オルフェーヴルの5歳馬は2勝で重賞1勝
本当に晩成なのか怪しい
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:28:10.22ID:sRXnQHZI0
オルフェってアンチが多いんだな
ここまで憎まれてるのはファンとしては悲しい😢
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:07:08.99ID:HvGPs97h0
>>166
オルフェは質より相性
マルペンサみたいなのは付けるだけ無駄
それで大物が出るのかどうかって感じだが上級繁殖ほぼ無駄にして今の位置だし今年大きく増えた種付け、生産者も考えて付けてるだろうしオルフェ的には質アップだと思うわ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:17:25.27ID:b3LLfY+G0
>>171
ドープ基地がファビョってるだけ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:32:53.63ID:VzpyZVu70
問題なのはエピファネイア
新馬は1勝のみで2歳リーディングベスト10外
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:38:46.66ID:VzpyZVu70
エピファネイヤの2歳AEI0.97だからな
ベスト20見ても全馬1.0以上だからな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:44:15.29ID:fQKpfUSk0
>>1
オルフェーヴルはクラシック三冠馬だし幻の凱旋門賞２連覇
モーリスは単純マイラー

なので立ち位置が最初から違いすぎ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:15:28.44ID:vjf6qyxC0
モーリスが時代を変える
キンカメは種牡馬大失敗って言ってた奴は息してるかなwww
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:23:53.26ID:MU3YYSAX0
>>176
問題なのは7月でギャーギャー騒いでるお前の頭だろ。
金曜前売りのオッズで騒いでそうだな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:37:09.01ID:G9HwsllE0
モーリスは未だにG1勝ち馬居ない



よって大失敗確定
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:45:31.92ID:LXpWsFCe0
モーリスはノーザン産が10/0

この時点でラムタラの再来確定
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 01:07:03.64ID:GwVobpWL0
何かスランプ時期だけ取り上げている人がいるが、オルフェ4歳、いつの間にか世代リーディング12位→4位まで上げてきてるんだなｗ
3歳も9位→5位で7月だけで9頭勝ち上がりｗ
また勢いついてきたなｗ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 01:33:19.24ID:xcM38nkX0
>>186
ドープ基地が特に焦ってそうだ(笑)
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 06:27:51.86ID:9hT7GPjb0
モーリスがこうなる事は予想出来ただろうに
レースさえ記憶に無いわ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 06:34:47.60ID:1ezw8Bf+O
結局母系というか血統なんだよ
ここに不安がある馬は
どんなに強くてもイマイチになる
血統は種牡馬になってからは嘘はつかない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 07:04:13.57ID:JpfqjErj0
>>186
>>161
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 07:10:06.25ID:sqqKfrBg0
よく晩成言われるカンパニージャスタそれにモーリス自身も三歳明けの春前にはOP上がってるから
二歳から三歳前半のOPくらい素質だけでブチ抜ける才能がないと先々は厳しい
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 07:49:41.93ID:G6fSKfJ+0
>>191
リーディングの上昇は嘘をつかない
4歳世代
12位(2歳終了時)→8位(3歳終了時)→4位(現在)

その部分も全て合わせてこれ
マイナスの部分もプラスの部分も全てひっくるめてこれ
これが現実
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 07:58:24.00ID:L11O0cK30
オルフェの世代別成績が上昇してる最大の理由は、晩成というより出走回数が多い方だから
まあ脚元が丈夫というのは評価の一部ではあるな、ステゴと同様に馬格がないのが大きな要因だろうけど

馬格のあるルーラーは古馬になって成績を伸ばすけど、出走回数はさほど多くない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 08:11:34.06ID:zP7MFtgr0
ちゃんと数字見れる人ならオルフェが優秀なのは解るわな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 08:48:46.51ID:8ses+TaQ0
>>194
さすがにオルフェが丈夫は無いな
特に骨折が多い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 09:30:39.33ID:Le6DIzh/0
オルフェ産ってダートの準opあたりでよく見かけるようになったな

そろそろダートで大物だしてもおかしくない希ガス
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 12:18:05.58ID:e5O3Rvui0
ジャスティンはかなり強いんじゃないの
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 12:39:51.23ID:+MH+e80r0
200失敗
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:44:14.98ID:pwd8e/nU0
今年は種付け相当いってるらしいな　
一旦落ちてどん底から這い上がってくるのがオルフェらしい
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:45:57.88ID:7bu8GZpK0
オルフェーヴルは皐月賞馬出してるからな
ラッキーライラックもG1複数勝ってるし

まだ失敗かは分からねえよ
このまま活躍馬出てこなければメジロライアンコースだけど


モーリスはまだまだこれからでしょ
まだ7月だぜ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:53:14.57ID:cw56yqVD0
でもオルフェ最近未勝利勝ってるのしか見なくなってるぞ
何にも勝てないモーリスよりはまだマシだが結構やばくね
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:54:37.92ID:AEAeXKE60
オルフェ産は勝ち切れなくても2,3着来てたりするからなー、函館記念も3着だったし。地味で目立たないけど1億稼いでる馬で驚いた。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:59:22.17ID:dLvQCDsY0
ラッキーライラックが、早枯れでなかったのもイメージ良い
オーソリティの結果も良い
ただ、これはシーザリオのおかげかもしれんが、、、
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:06:32.99ID:6tPuskKl0
エポカもロックディスタウンも早熟の早枯れ確定なんだけど...
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:08:45.83ID:AEAeXKE60
>>208
ナエボオルフェのコピペって書き込み見たけど本当かどうかは知らないな。

ビターエンダーもハナ差で共同通信杯差されちゃったし、ステゴらしいのかもね。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:13:15.25ID:KB0WOJXg0
>>208
エタリオウがオルフェーヴル産駒だと思ってるんだろ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:17:48.37ID:7bu8GZpK0
>>209
一部を切り出してそんなこと言われてもなあ
そんなこと言ったらディープ産駒とかハーツ産駒、キンカメ産駒も早熟早枯れなるで
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:48:10.59ID:UXCVX/++0
バイオスパークとかほとんど賞金持って帰ってくるんだから馬主孝行だよな
モーリス産駒もそういう傾向の馬の可能性はある、可能性は
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