X
トップページ⇒競馬
465コメント134KB
オルフェーヴルとモーリスから臭う種牡馬失敗臭
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/24(金) 21:24:26.26ID:kV12I8Ue0
競争時代から相手に恵まれた感じが種牡馬失敗を強調してる
マイナー血統の一発屋として後世に語り継がれる一例
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 18:14:43.85ID:HvGPs97h0
>>151
スピード重視でCC牝馬が増えたところにTTな時代だったけど今はもうCT牝馬が増えまくり
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 18:16:37.84ID:fetvTDta0
>>135
オルフェは未勝利勝った後の勝ち上がりはまあ優秀なので勝ち上がることに意義はある
勝ち上がり率だけ高くても2勝目遠い種牡馬も多いので
例えばオルフェ現4歳は勝ち上がり56頭に対して107勝　ジャスタウェイは勝ち上がり49頭に対して82勝
勝ち上がり率はジャスタウェイのが良いがその後を見るとオルフェのが良い　
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 19:23:31.15ID:y+j02gy+O
モーリスは一撃に賭けるタイプ
５年は見てやらないと…
オルフェは産駒傾向がはっきりしないね
初年度からＧ１勝ち馬出してるけどオルフェと違うタイプで「これが正解」ってのが見つからない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 19:53:52.86ID:ArFAnkv10
>>158
今年の古馬混合重賞「のみ」で見ても3歳の4月以降が初勝利の馬は10%しか勝ってない
2歳が初勝利の馬が占める割合は64%
今の時期に勝ち上がったところで評価が上がらない理由が分かった？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 20:07:56.53ID:ArFAnkv10
>>162
馬鹿に反論もできないのは悲しいねぇw
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 20:26:38.78ID:HvGPs97h0
オルフェはリーディングはまずないけど中位安定だろう
良い意味でも悪い意味でも初年度から傾向が変わらない分かりやすい種牡馬
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 20:30:52.08ID:2PAQvC0z0
これから繁殖の質も量もどんどん落ちていくのに安定する要素がどこにもないんだが
それどころかラッキーがここから伸びて行くとかでもなければ来年にも早くも頭打ちになるのがほぼ確定してる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 20:33:37.50ID:TfI+c8pm0
>>163
オルフェーヴル産駒　5歳が今年2勝　4歳が6〜7月で1勝
こんなんだからオルフェは晩成って擁護もほぼ消えたしな
でも繁殖の質より相性だから今後は期待出来るらしいぞｗ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 20:43:35.82ID:ArFAnkv10
>>167
>>161の通り、勝つまでに時間がかかる馬は基本的に能力が低い事がほとんど
つまり晩成種牡馬っていうのは何の擁護にもならないんだよね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 21:05:40.63ID:PJb+m/wE0
ロードカナロアの5歳馬の今年の成績が19勝で重賞5勝
オルフェーヴルの5歳馬は2勝で重賞1勝
本当に晩成なのか怪しい
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 21:28:10.22ID:sRXnQHZI0
オルフェってアンチが多いんだな
ここまで憎まれてるのはファンとしては悲しい😢
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 22:07:08.99ID:HvGPs97h0
>>166
オルフェは質より相性
マルペンサみたいなのは付けるだけ無駄
それで大物が出るのかどうかって感じだが上級繁殖ほぼ無駄にして今の位置だし今年大きく増えた種付け、生産者も考えて付けてるだろうしオルフェ的には質アップだと思うわ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 22:17:25.27ID:b3LLfY+G0
>>171
ドープ基地がファビョってるだけ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 23:32:53.63ID:VzpyZVu70
問題なのはエピファネイア
新馬は1勝のみで2歳リーディングベスト10外
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 23:38:46.66ID:VzpyZVu70
エピファネイヤの2歳AEI0.97だからな
ベスト20見ても全馬1.0以上だからな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/27(月) 23:44:15.29ID:fQKpfUSk0
>>1
オルフェーヴルはクラシック三冠馬だし幻の凱旋門賞２連覇
モーリスは単純マイラー

なので立ち位置が最初から違いすぎ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 00:15:28.44ID:vjf6qyxC0
モーリスが時代を変える
キンカメは種牡馬大失敗って言ってた奴は息してるかなwww
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 00:23:53.26ID:MU3YYSAX0
>>176
問題なのは7月でギャーギャー騒いでるお前の頭だろ。
金曜前売りのオッズで騒いでそうだな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 00:37:09.01ID:G9HwsllE0
モーリスは未だにG1勝ち馬居ない



よって大失敗確定
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 00:45:31.92ID:LXpWsFCe0
モーリスはノーザン産が10/0

この時点でラムタラの再来確定
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 01:07:03.64ID:GwVobpWL0
何かスランプ時期だけ取り上げている人がいるが、オルフェ4歳、いつの間にか世代リーディング12位→4位まで上げてきてるんだなｗ
3歳も9位→5位で7月だけで9頭勝ち上がりｗ
また勢いついてきたなｗ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 01:33:19.24ID:xcM38nkX0
>>186
ドープ基地が特に焦ってそうだ(笑)
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 06:27:51.86ID:9hT7GPjb0
モーリスがこうなる事は予想出来ただろうに
レースさえ記憶に無いわ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 06:34:47.60ID:1ezw8Bf+O
結局母系というか血統なんだよ
ここに不安がある馬は
どんなに強くてもイマイチになる
血統は種牡馬になってからは嘘はつかない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:04:13.57ID:JpfqjErj0
>>186
>>161
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:10:06.25ID:sqqKfrBg0
よく晩成言われるカンパニージャスタそれにモーリス自身も三歳明けの春前にはOP上がってるから
二歳から三歳前半のOPくらい素質だけでブチ抜ける才能がないと先々は厳しい
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:49:41.93ID:G6fSKfJ+0
>>191
リーディングの上昇は嘘をつかない
4歳世代
12位(2歳終了時)→8位(3歳終了時)→4位(現在)

その部分も全て合わせてこれ
マイナスの部分もプラスの部分も全てひっくるめてこれ
これが現実
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:58:24.00ID:L11O0cK30
オルフェの世代別成績が上昇してる最大の理由は、晩成というより出走回数が多い方だから
まあ脚元が丈夫というのは評価の一部ではあるな、ステゴと同様に馬格がないのが大きな要因だろうけど

馬格のあるルーラーは古馬になって成績を伸ばすけど、出走回数はさほど多くない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 08:11:34.06ID:zP7MFtgr0
ちゃんと数字見れる人ならオルフェが優秀なのは解るわな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 08:48:46.51ID:8ses+TaQ0
>>194
さすがにオルフェが丈夫は無いな
特に骨折が多い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 09:30:39.33ID:Le6DIzh/0
オルフェ産ってダートの準opあたりでよく見かけるようになったな

そろそろダートで大物だしてもおかしくない希ガス
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 12:18:05.58ID:e5O3Rvui0
ジャスティンはかなり強いんじゃないの
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 12:39:51.23ID:+MH+e80r0
200失敗
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 17:44:14.98ID:pwd8e/nU0
今年は種付け相当いってるらしいな　
一旦落ちてどん底から這い上がってくるのがオルフェらしい
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 17:45:57.88ID:7bu8GZpK0
オルフェーヴルは皐月賞馬出してるからな
ラッキーライラックもG1複数勝ってるし

まだ失敗かは分からねえよ
このまま活躍馬出てこなければメジロライアンコースだけど


モーリスはまだまだこれからでしょ
まだ7月だぜ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 17:53:14.57ID:cw56yqVD0
でもオルフェ最近未勝利勝ってるのしか見なくなってるぞ
何にも勝てないモーリスよりはまだマシだが結構やばくね
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 17:54:37.92ID:AEAeXKE60
オルフェ産は勝ち切れなくても2,3着来てたりするからなー、函館記念も3着だったし。地味で目立たないけど1億稼いでる馬で驚いた。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 17:59:22.17ID:dLvQCDsY0
ラッキーライラックが、早枯れでなかったのもイメージ良い
オーソリティの結果も良い
ただ、これはシーザリオのおかげかもしれんが、、、
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:06:32.99ID:6tPuskKl0
エポカもロックディスタウンも早熟の早枯れ確定なんだけど...
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:08:45.83ID:AEAeXKE60
>>208
ナエボオルフェのコピペって書き込み見たけど本当かどうかは知らないな。

ビターエンダーもハナ差で共同通信杯差されちゃったし、ステゴらしいのかもね。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:13:15.25ID:KB0WOJXg0
>>208
エタリオウがオルフェーヴル産駒だと思ってるんだろ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:17:48.37ID:7bu8GZpK0
>>209
一部を切り出してそんなこと言われてもなあ
そんなこと言ったらディープ産駒とかハーツ産駒、キンカメ産駒も早熟早枯れなるで
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:48:10.59ID:UXCVX/++0
バイオスパークとかほとんど賞金持って帰ってくるんだから馬主孝行だよな
モーリス産駒もそういう傾向の馬の可能性はある、可能性は
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 21:03:20.48ID:qd4mCNTI0
ノーザンの馬が走らないってのが似てるな
ノーザン陰謀論唱えてた人が懐かしい
まあモーリスは他も全然勝ってないけど
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 21:55:32.21ID:7jK2EzM30
オルフェ産駒のほとんどが好走はしても重賞の壁に突き当たる
そこから期待はされるが徐々に劣化していくパターン

タガノディアマンテ
エスポワール
オセアグレイト
アンドラステ
ビターエンダー
ギルデッドミラー
バイオスパーク
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 22:50:51.43ID:pwd8e/nU0
バイオスパークなんてオルフェ基地にすら未勝利勝ち上がるのも無理だと言われてたからな
それがいつの間にかオープン入りして重賞で馬券内になるまで出世するんだからな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 22:51:14.21ID:epnoJ6Yt0
ラッキー以外の牝馬だとギルデッドミラー、セラピア、アンドラステに期待してる
牡馬は怪我や順調さを欠いてるのが多いから難しい

モーリスも走り出したばかりだから成長の仕方が分かるのって時間が必要
走ってない中に大物がいるかも知れないしね
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 23:25:35.98ID:msWh6XNq0
晩成だなんだ言っても馬主にとって何の魅力もないから主取りの嵐だったんだろ、詰んでるな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 02:44:03.24ID:fgz3D/BY0
オルフェは初年度G1馬2頭出したけど
モーリスの産駒でG1勝てそうな馬いんのか
いや新馬勝てそうな馬どれくらいいんの？って質問の方がしっくり来るな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 06:34:33.09ID:qvEEEMJCO
>>224
晩成＝早くから活躍出来ないってわけでも無い
仕上がり早と成長曲線が後ろ倒しは必ずしも相反しない
結局は個体の資質次第
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 06:36:45.51ID:Fv9br2QG0
>>224
今年のセレクトは売れてたし評価上がってるんじゃないの
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 07:15:18.28ID:rA6s3V9C0
ステゴマックで一番芝中長距離種牡馬っぽいゴールドシップは、
梅雨時期の瞬間最大風速かもしれんが、総合AEI/CPI=1.50/1.15=1.30
同じく非力なドリームジャーニーも1.48/1.34でサンデー孫としてはやれてる方
肝心のオルフェがイマイチ　ダート走るし、ダート系・ミスプロ系繁殖の方がいいし、
ステゴマックでも適性が違う
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 08:32:39.59ID:FCWKPHsI0
>>201
中央ＧＩ勝ち馬２頭出したトウカイテイオーが成功種牡馬と言われてましたかねえ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:14:26.01ID:FCWKPHsI0
>>231
わかってないのはお前

オルフェが失敗なんて言ってないだろ

そっちこそ「成功じゃない＝失敗」と決めつけてるじゃん
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:16:11.34ID:RKOSONIk0
オルフェの5歳が今年まだ2勝しかしていない衝撃
晩成とは一体何だったのか
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 11:16:07.59ID:v0ky+aq00
>>233
その内一つがG1で申し訳ないｗ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 11:46:47.49ID:crBnGH280
>>233
7ヶ月で2勝？
な、訳ないやろ！🥺
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 12:13:53.93ID:lJ9bMy+B0
成長喜ぶ？むしろスティッフェリオがハナ差天皇賞逃したのと同じで良くも悪くもステゴ後継だろ？
それに安馬が賞金稼いで馬主孝行って弱小個人馬主には理想的な展開じゃないか
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 12:36:20.29ID:FCWKPHsI0
>>238
>安馬
>弱小個人馬主に馬主孝行

種付６００万スタートの三冠顕彰種牡馬産駒に使うような言葉ではないような・・・
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 12:46:28.75ID:m2vjSh7o0
>>239
横だけど高馬買うようなオーナーじゃないよ
規模の大きくない個人牧場から世代1頭とか2頭程度持つ人
今年はバビット活躍しそうで楽しみだね
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 13:01:35.37ID:m2vjSh7o0
種付け料2000万と300万だから評価的に正しい
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 14:31:13.46ID:NhZ0vXBa0
世代リーディング 5歳世代
オルフェ 7位(2歳終了時)→5位(現在)

勝ち上がりが悪かった世代でもオルフェは順位上げてるんだよなｗ

因みに
4歳世代 12位(2歳終了時)→4位(現在)
3歳世代 9位(2歳終了時)→5位(現在)

ヤバイなこれ、上がり過ぎだろｗｗｗ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 14:40:19.33ID:MzsNxcQx0
一番イマイチ認定されてる
4歳世代が勝馬率トップなんだよなぁ…
豪華繁殖充てがうのは怪物誕生の近道で無いのが
改めて証明されたんだよな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 14:51:45.47ID:qvEEEMJCO
オルフェの産駒傾向がはっきりしない→どこを目指して配合したらいいのか

生産者の本音じゃないの？ただオルフェ自身は大成功ってわけじゃなくても失敗って事も無いでしょ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 15:27:16.01ID:jM94G6jX0
オルフェ産駒は数の暴力やぞ
3年間で750頭くらい種付けしたんやからな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 15:39:43.96ID:FCWKPHsI0
>>243
今走ってる５歳世代の種付料はオルフェ６００万vsカナロア５００万の戦いやで
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 15:50:06.17ID:aojUOu7/0
>>247
そのオルフェよりカナロアの方が全ての年度において種付け数多いんだがｗ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 16:22:45.63ID:PzFvRgDC0
オルフェは最初の3世代ほどの繁殖レベルが集まることは今後ない、格段に下がるので、多少成績がよくなってることは意味ないんだよな。
今後はB級だけどニックス繁殖でどれだけ活躍馬を出せるか。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 17:03:44.38ID:I1+qgWfM0
史上最高繁殖に付けまくりました

⬇現在

安馬の割に良く走る w
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 17:20:28.47ID:BaGUMCrU0
どん底から這い上がるのがオルフェらしくていいじゃん
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 17:43:31.31ID:/bM7f5kM0
史上最高の繁殖なわけないんだよなぁ
ディープいないタイミングで引退したら最高繁殖有ったかもしれないが
ディープ生きてるのにオルフェに全力するわけないのアホでもわかるだろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 18:05:49.93ID:sUxgTWR90
相性のいい繁殖だけで100頭もつけられたら最初の3年より状況良いよねオルフェーヴル
めちゃめちゃ居た明らかなハズレ繁殖消えてるんだから
ノーザンもラッキーライラック母はオルフェーヴルつけてるけどさらに今年は増やしてるって話だし
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 18:05:57.10ID:RKOSONIk0
>>251
それ擁護のように見せかけてバカにしてるからなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況