トップページ⇒競馬
465コメント134KB
オルフェーヴルとモーリスから臭う種牡馬失敗臭
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/24(金) 21:24:26.26ID:kV12I8Ue0
競争時代から相手に恵まれた感じが種牡馬失敗を強調してる
マイナー血統の一発屋として後世に語り継がれる一例
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:17:56.21ID:4FP9GKby0
>>266
で、リーディング4位だが何か問題でも？
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:18:52.64ID:Hqm32obL0
キズナの繁殖は質が悪いと毎度言われるけどオルフェと共通繁殖も無い訳じゃない
・ララア
・ダイワパッション
・クーデグレイス
・ルヴェソンヴェール
・ホワイトアルバム
他にもいるかもしれないけど気がついた範囲だと今はこれくらい？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:26:18.08ID:+xZwX97G0
>>264
初年度ディープは？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:54:30.94ID:QA5kNy2dO
てかリーディング四位のオルフェを失敗扱いだと歴代でも御三家とハーツとマンボ系とグラス系くらいしか成功いないんじゃないの
ディープは高値で売れるから馬産としては成功で馬主からは失敗扱いかな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:57:57.92ID:MzsNxcQx0
キーファーズとか毎回ゴミ掴まされてたからなｗ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 23:05:19.06ID:Hqm32obL0
ディープは夢を買ってる訳で馬主的に失敗扱いはない気がするな
セール見れば元を取ろうなんて誰も思ってないでしょ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 23:09:24.57ID:yo7lSIPy0
アンチが呪いの呪文のように失敗失敗言っているから失敗ぽく感じちゃうけど
オルフェはリーディング４位だもんな
けっして失敗ではないよね
オルフェの現役時の活躍を思うと産駒の活躍は物足りく感じるけど
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 23:45:39.32ID:RKOSONIk0
G1馬5頭のシンボリクリスエスも失敗判定受けて600万から100万まで落ちた
結局リーディングサイアー1位には一度もなれず3位が最高
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 00:29:59.17ID:CVGZGu7t0
ボリクリを失敗失敗言ってるのもほぼ無関係なネットの声出しな
シャレにもならん程走ってない種牡馬なんか他にいくらでもいる
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 00:42:09.58ID:flygDn690
なんｊのキズナ大好き末尾ｄのスレ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 02:47:03.90ID:U9GdJVrA0
リーディング4位4位言ってるけどすぐ後ろまでルーラーが来てるぞ
射程圏内とか言ってたハーツとも大分差がついてるなｗ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 06:19:48.04ID:4DgEj3dk0
>>263
お前毎日オルフェのことで頭が一杯なんだろ？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 08:36:22.44ID:GN4a1av20
>>281
種付け料の暴落が失敗を表してるやろ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 11:17:04.81ID:V9+kvpQW0
失敗はクズナなんだよな

アンチが呪いの呪文のように失敗失敗言っているから失敗ぽく感じちゃうけど
オルフェはリーディング４位だもんな
けっして失敗ではないよね
オルフェの現役時の活躍を思うと産駒の活躍は物足りく感じるけど
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 11:35:22.18ID:UxDtWes00
世代リーディング 5歳世代
オルフェ 7位(2歳終了時)→5位(現在)

勝ち上がりが悪かった世代でもオルフェは順位上げてるんだよなｗ

因みに
4歳世代 12位(2歳終了時)→4位(現在)
3歳世代 9位(2歳終了時)→5位(現在)

ヤバイなこれ、上がり過ぎだろｗｗｗ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 12:59:37.47ID:1WUG711W0
4歳リーディング4位！大成功！
って言うけど出走頭数は144頭もいて2位なんだから
これぐらいの順位につけてもらわないとね

今後はこの出走頭数がガクッと減るから上位に来ることはないでしょ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 13:37:21.83ID:bhM2WfPq0
5年後のリーディング楽しみや！
史上最高繁殖 + 史上最多種付けのウルトラスタート種牡馬だかんね w
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 13:41:14.66ID:uBUusp6n0
三冠達成種牡馬ランキング

１位ディープインパクト
　ジェンティルドンナ（顕彰馬）、コントレイル他Ｇ１馬多数
２位シンボリルドルフ
　トウカイテイオー（顕彰馬）
３位シンザン
　ミホシンザン　ミナガワマンナ
４位セントライト
　オーエンス　オーライト　セントオー
５位オルフェーヴル
　ラッキーライラック　エポカドーロ
６位ミスターシービー
　ヤマニングローバル
７位ナリタブライアン
　ダイタクフラッグ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 13:48:26.14ID:H+5C//e10
初年度からG1馬複数出してて3年目でリーディング4位を失敗というのは無理があるな
ファンとしてはオルフェには凱旋門賞勝つような馬を出してほしいだろうからそういう意味では今のところ期待外れではあるが
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 13:56:22.61ID:UL2lvb6Q0
ディヴィーナが今週の新馬戦を回避〜ヴィルシーナの娘
https://race.sanspo.com/keiba/news/20200730/pog20073004390002-n1.html
今週土曜の札幌新馬戦（芝１５００メートル）でデビューを予定していたディヴィーナ（栗・友道、牝）が、
出走を見送って放牧に出されることが２９日、分かった。

父は新種牡馬モーリス、母はヴィクトリアマイルを連覇したヴィルシーナという注目の血統馬だが、
友道調教師は「動きに物足りなさを感じるので、今週は使いません。成長を促すために放牧に出します」と話した。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 14:03:59.98ID:O5bw17hU0
>>297
もう、こういったデマ流さないと失敗に結び付けることが出来ないんだなｗ
種付け数毎年カナロアより少ないんだがｗ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 14:33:33.83ID:sL4dE0E10
>>299
無理があると思うなら、300万まで下がった種付け料は、今後いくらになると思う？
失敗の定義は人それぞれだが、半減を失敗だと考える人は多いと思うぞ。
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 14:36:13.13ID:uBUusp6n0
期待ハズレではあるが失敗ではない

学校の成績で言うと不動の１位であるディープに肉薄するか王座交代レベルを期待されていたが結果をみたら上位グループの中の１人っていう感じ？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 16:07:49.42ID:buv2CGVK0
オルフェーヴルは言うほど失敗でもないというか、600万なら合格水準くらいではあるし、モーリスに至ってはまだ全くわからん
流石にノヴェリストは失敗臭が漂ってるけど
期待されてなかった割にはブリランテとゴルシが結構いい
あとはキズナとリアルインパクトとエピファネイア辺りは成功しそう
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 16:40:36.14ID:mng5bOxL0
現2歳と現1歳のディープのいる世代に
ある程度の実績を得た新種牡馬がアドバンテージ取りそうよね

3歳春までの完成度でディープ産に勝てる種牡馬とか早々生まれんし
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 18:05:37.37ID:pruvwv6u0
>>305
ブリランテは社台SSで数年居て初年度はそれなりにいい繁殖貰って今の体たらくだぞ？
初年度は例えばウィルパワー（半弟インディチャンプ、半妹アウィルアウェイ、叔父リアパク、ネオリアリズム等）がいる
なおウィルパワー相手の仔は当初繁殖入りすらできない大失敗扱い（半弟の活躍のおかげで救われる）と言う
勝ち上がり率ゴミ、勝ち上がっても出世率ゴミ、数頭いる上級馬以外は箸にも棒にも掛からないゴミ量産種牡馬

これを結構いいと言うならオルフェは大成功ぐらいになるぞ？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 18:14:39.85ID:6sNZOupM0
>>305
2、3世代目でゴミ量産しておいて600万なら合格？
どんだけハードル下げてんだよ
52頭世代がデビューしたら産駒数が少ないからしょうがないとか言うんだろ
オルフェ基地のご都合ダブスタはいつも酷い

種付け料が600万から300万に下がったのは失敗とは言わない
問題なのは半額にしても52頭しか申し込みが無かったこと
250頭を越える種付けをしていた馬が値下げしても5分の1しか種付け出来ないのは明らかな失敗認定
産駒が高値で売れないのも当然失敗
オルフェは産駒デビューして数年経過してのものだから失敗は確定している
モーリスは流石に失敗と断じるにはまだ無理がある
可能性が高いってだけで今後強い馬が出て来ないとも限らないし晩成傾向なだけかも知れない
オルフェ基地の様に晩成言って一向に晩成型の活躍馬が現れずいよいよ手詰まりの悲惨な状況とは違う
晩成言っとけば3年は言い訳に困らないアホなオルフェ基地の二の舞にはならない様にモーリス基地も気を付けよう
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 18:16:46.53ID:pruvwv6u0
>>309
事実確認って例えば例のウィルパワーの仔ミスパッションが未勝利引退後サラブレッドオークションにかけられて僅か232万円の価格しかつかなかったとか？
同年4月に叔父ネオリアリズムがQE2世C勝ったばっかりなのに
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 18:17:26.83ID:TAwm9iJs0
>>299
低級条件で数の暴力なだけだろ
後続の新種牡馬にあっという間に抜かれるわ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 19:04:48.97ID:6dVU40Xj0
>>310
わけわからん
CPIが一番高かった初年度がAEI1切ってて、他はAEI1超えてるんだから2年目3年目の方がいいやん
二年目以降ならハーツクライと同等なんだから600万なら合格水準としか言いようがないだろ
ハーツクライが高いとは微塵も思わんし
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 19:08:06.93ID:ys9jD8l30
アンチ本当にしつこいな
他の失敗種牡馬には目もくれずにいつまで私怨で叩いているんだか
お里が知れるしこんなのに応援される馬は可哀想だ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 19:30:26.65ID:3OpXCUsk0
>>310
52頭の去年は300万じゃないよね
300万の今年は急激に増えた
産駒の傾向が見えたのもあるんだろうけどこの額なら魅力的な種牡馬
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 19:37:28.23ID:5ZPJgQnN0
俺はCPIが万能だとは思ってないけどね
ディープと同等の数字の繁殖を貰っておいて
EIが1.2とかそんなレベルなのはさすがに擁護しようがないと思うの
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 19:41:14.24ID:3OpXCUsk0
一年目から思いきり合う合わないが出た
くっきりした相性も見えて良血の無駄遣いはなくなる
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 20:45:17.57ID:GN4a1av20
冷静に考えたらオルフェは失敗
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:14:41.64ID:NH3BgAmL0
オルフェは種付け料600万で総合リーディング4位だからやや成功以上は確定だわな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:18:15.40ID:5AyiIy7C0
>>293
オルフェスレのスププってアンチはなりすましてるけどバレバレね
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:23:56.08ID:GN4a1av20
数の暴力でリーディング上げてるだけや
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:27:27.94ID:NH3BgAmL0
>>327
全ての年度でオルフェの種付け数を上回ってるカナロアさんディスってんの？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:34:01.80ID:6wi17JGZ0
ゴールドシップにAEI逆転されとるが、ステイヤー種牡馬としてのステイゴールド後継は
ゴールドシップの方がぽいな　
オルフェはダート走ってるし、テースト色が強い　テーストはダートの方が勝ち鞍多い種牡馬だからね
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 21:55:11.68ID:KuRNR5c60
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 22:02:02.83ID:uB4rcfUN0
イプラはともかく
ベンチは筋肉増強作用あるから真っ黒クロスケ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 23:44:18.85ID:cRWJ/7I00
>>249
それだけ結果出してるだろ
何か文句でもあんのか？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 00:05:11.55ID:SHLV0HCF0
同じ三冠馬のディープを越えるべく良繁殖あてがわれて結果が52頭
世代リーディング4位が自慢になるかよ
同期カナロアはオルフェ以下の種付け料で微妙繁殖から今や日本一の種付け料で大成功種牡馬
オルフェ基地はディープとの比較から逃げ低レベルな他馬を勝手にライバル認定して貶めるクズの集まり
オルフェ産駒は今年のセレクトでキズナやドゥラよりも高額で売れましたか？
社台Gトップ種牡馬の期待を見事裏切った時点で大失敗種牡馬確定なんだよ
ノーザンデースト→サンデーサイレンス→ディープインパクトの大成功種牡馬の系譜から外れた期待外れ種牡馬がオルフェ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 00:05:34.45ID:en3UdSqG0
ディープインパクト産駒欧州調教馬成績
勝ち上がり率：69％（27/39頭）
重賞馬：18％（7/39頭）
GI馬：10％（4/39頭）
G1 6勝　重賞12勝
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 01:57:31.85ID:vBzBCUus0
海外G1勝ち輸入繁殖種付け頭数

2017年産（3歳世代）
ディープ 61
オルフェ 9

因みにオルフェは最も繁殖が良かった初年度でも17頭
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 01:59:51.29ID:vBzBCUus0
オルフェーヴル 世代リーディング
5歳世代 7位(2歳終了時)→5位(現在)

勝ち上がりが悪かった世代でもオルフェは順位上げてるんだよなｗ

因みに
4歳世代 12位(2歳終了時)→4位(現在)
3歳世代 9位(2歳終了時)→5位(現在)

ヤバイなこれ、上がり過ぎだろｗｗｗ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 02:49:10.15ID:QBd3hIfM0
>>337
ディープ初年度に海外繁殖17頭も付けたと思ってんの？
オルフェは異次元の待遇で失敗した事実は変わらん
初年度からドンドン待遇が悪くなってるのがオルフェの大失敗を証明してんだろが
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 02:59:10.49ID:XjnDL66r0
>>338
少ない勝ち上がり駒（ラッキーライラック）がどんだけ稼いでもさ
それは生産者からしたら魅力的な指標ではないのよ
だって「日高の生産者」が生産できるのなんて「その種牡馬の中央値以下の産駒」が殆どなのだから
彼らは「オルフェ付ければラッキーライラック輩出できる」なんて思ってすらいない
「それはノーザンなど良血肌馬からしか出ないでしょ」と悟っている

なら勝ち上がり率が大事だよな
世代の総獲得賞金なんて日高の生産者が生産する馬には無縁の世界の話だからな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 03:06:41.03ID:vBzBCUus0
>>339
ディープ初年度の種付けの時はオルフェは産まれてすらいないんだが 笑
マジで馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ
オルフェが17頭の待遇の時(2014年)にディープは何頭かって事だよ
17頭いなかったとでも？ｗ
はい、調べて書き込んでねｗ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 03:28:03.88ID:UNXxvctq0
オルフェの重賞馬ってほぼ社台系だね
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 04:42:58.22ID:0fe+PgpY0
復帰目指して坂路やり過ぎて壊しちゃいました！テヘペロ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 05:55:53.33ID:f+ox8IRJ0
リーディン4位で失敗てことは失敗種牡馬の中では成功してる方なんか？
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 06:59:46.97ID:EZju0UtV0
>>340
今年種付け激増したらしいよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 07:03:15.09ID:EZju0UtV0
>>347
失敗連呼してるのほぼ１人だから
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 07:04:22.58ID:PdYOi4AL0
ディープ上げたいだけなのかな
いろんな種牡馬の産駒が見られるなら
それでいいじゃん
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 09:35:22.01ID:NdRGOUiW0
>>346
シェドゥーヴルの週6坂路はノーザンファームだから
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 09:45:14.21ID:d9IAe/c80
まあ世代が離れた種牡馬の比較は参考程度ではあるな

同世代で種付け料が上がったり、繁殖レベルが上がっている種牡馬もいれば、その逆もいる、それは全て産駒の実績と評判によるもの
オルフェが下がってるのは、他の種牡馬のせいではないよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 10:28:38.34ID:TLDvzZZ+0
>>341
君こそ残念な頭してるね
それぞれの種牡馬デビュー時点での待遇比較の話しに既にディープが大種牡馬となった実績を持ち出す無能
ディープ初年度はネオユニ、ロブロイに良繁殖を集めディープは期待されていたがサンデーの後継って程でも無かった
オルフェは間違いなくディープ、キンカメの後継としての役割を求められて良繁殖をあてがわれて見事に失敗した
期待値の比較、失敗成功かの比較に単純に外国繁殖の数が〜はアスペと思われても仕方ないね


実際カナロアはオルフェに遠く及ばない繁殖で結果を出し今や日本一の種牡馬に
キズナはノーザンから見向きもされなかったのに今やディープ後継の1番手としてノーザンも手の平返し
オルフェはカナロア以上だった種付け料が今やカナロアどころかキズナの半額
産駒が高値で取引されるカナロア、キズナと違って安値連発、主取り当たり前の産廃量産
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 10:30:34.68ID:+cBXlRdk0
種付け頭数が奇跡のV字回復にリーディング4位
今現在の最新の動向を無視して失敗というクロム
素人クロムの願望意見より高額な種付け料を支払う生産者はオルフェを再評価している現実
憐れクロム
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 10:34:41.09ID:d9IAe/c80
まあ、個人的には300万は落ち過ぎで、400万くらいで落ち着くんじゃないかとは思ってるけどね、当初の期待600万よりはだいぶ下だし、近い世代の中では片手に入れないが。

奇跡のV字回復とか最新の動向っていうなら、ゆくゆくはどの程度の種付け料に落ち着くと予想しているんだろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 10:36:22.64ID:x1+W9+tM0
一般的生産者のオルフェ産駒に対する認識

早熟早枯れ
虚弱体質
叩き劣化能力
成長力劣悪
気性難
スピード不足
得意条件は平坦コースのダート1800(未勝利、1勝クラス)

こんなゴミでも三冠馬という看板と社台グループ全面バックアップでなんとか種牡馬続けられます

少なくともオルフェ以上に優秀な産駒達のモーリスは安心して種牡馬生活を送れるね
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 12:50:24.16ID:YERYgHzn0
オルフェーヴルは頑張ってるほうじゃね？ボチボチ勝ってるし。いまんとこライアンみたいな位置付けだが・・・・。
さすがにディープと比べるのはかわいそう。モーリスももうちょい見てやろうや。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 13:36:54.51ID:7pFdM2Id0
モーリスは秋競馬が始まったら大爆発しそう
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 14:42:17.10ID:kHVr0hS70
>>357
早熟早枯？
成長力劣悪？
クッソワロタｗ

世代リーディング 5歳世代
オルフェ 7位(2歳終了時)→5位(現在)

勝ち上がりが悪かった世代でもオルフェは順位上げてるんだよなｗ

因みに
4歳世代 12位(2歳終了時)→4位(現在)
3歳世代 9位(2歳終了時)→5位(現在)

ヤバイなこれ、いくらなんでも上がり過ぎだろｗｗｗ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 14:57:05.28ID:OxyPWOqn0
オルフェーヴル
この調子ならドゥラメンテが数世代送り出すまでは
リーディングトップになる可能性もありうるな

ひょっとしたら晩成型の大種牡馬だったのかも知れない
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 17:31:17.25ID:2zVZlG3W0
早く牡馬は古馬で重賞勝とうぜ

まだ2世代だけとはいえ今年に入って古馬牡馬のオープン勝ちが2勝とか寂しすぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況