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オルフェーヴルとモーリスから臭う種牡馬失敗臭
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/24(金) 21:24:26.26ID:kV12I8Ue0
競争時代から相手に恵まれた感じが種牡馬失敗を強調してる
マイナー血統の一発屋として後世に語り継がれる一例
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 12:11:57.39ID:YaLGaNjF0
一方これ以上の失敗臭がしたゴールドシップ

産駒数がモーリスの45%以下で、出走数も半分以下ながら
既に2歳世代は4頭が勝ち上がり
何が成功して、何が失敗するかは分からんよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 12:21:26.20ID:E8Ln/A+40
オルフェって数の暴力で上位に来てるだけだから、
デビューの頭数が少なくなればランキングも下がっていくだけ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 12:22:00.91ID:m5iTAUpG0
モーリスから感じるオルフェ同様の種牡馬失敗臭　

が正しいスレタイ
オルフェはもう失敗確定してるからまだ望みがあるモーリスとは違う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 12:29:27.41ID:m6064e9I0
モーリスは言うまでもないけどミッキーアイルも走らんね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 13:19:16.46ID:9wTY1DkD0
さけでるの妄想ｗ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 13:26:12.76ID:eVMVqrlj0
客観的に見てもまだまだ結論出すには早そうなのによくもまあここまでオルフェ貶められるものだ
自分の応援している馬がしっぺ返しされる可能性とかには微塵も考えが及ばないのか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 14:30:47.08ID:PJzzgpNQ0
>>51
モーリスならともかくオルフェはとっくに終わってるだろ
3世代連続で低アベレージを叩き出してる種牡馬が、これから繁殖のレベルが一気に下がるってのに巻き返せる要素がどこにもない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 15:50:52.36ID:Evqw6r1B0
オルフェは１にも２にもミスプロが入ってるか入ってないか
濃い目に入ってるなら一口勝負してもいいって感じ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 16:47:22.35ID:v6xlZM640
ミスプロ以外だとサドラー、ロベルト（母父ボリクリ）、サンデーの3×4が良い
これはデータにも出てる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 16:48:56.74ID:NxTCQG0x0
繁殖考えたら
完全にゴルシ＞＞＞＞モーリス＝オルフェだからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 16:52:16.65ID:ORwJy1fc0
おいおいそれならキズナが失敗になるだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 16:52:40.77ID:/0y5i8Ra0
母父ボリクリとのニックス説はあり得るかも
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 16:53:39.63ID:SlmIlVWp0
リーディング4位のオルフェの成功を認めたくないディープ基地ｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 18:17:40.81ID:7FeeQ5hF0
モーリスは産駒数凄いからこれからまだまだ
真打ち出てくるって感じ？
秋からとか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 18:23:48.85ID:VeIL9/pz0
オルへは完全に終わったけど
モーリスは未だワンチャンある。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 18:59:13.89ID:v6xlZM640
G1馬2頭出したのに種牡馬失敗なんて言ってる馬鹿はマヌケなアンチだけ
客観的に見れば大成功とは言わないけど3年目産駒で盛り返したし十分及第点だわ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 19:12:14.85ID:Ts1mlsfB0
種付け数盛り返してるのは、生産者は失敗と判断してないという事実だからね。素人のアンチの判断じゃ失敗なんだろうけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 19:13:58.15ID:Hp3w6AhR0
>>65
キズナの現実見てもオルフェ成功だと勘違いするわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 19:33:02.12ID:bdrTt6eP0
オルフェ大成功！！！(52頭)
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 19:40:15.85ID:/0y5i8Ra0
オルフェも今後は種付け料2百万くらいなら、
1発ホームラン狙える楽しみもあって需要はあるだろう

期待されてたハードルからすると失敗と言わざるを得ないが
この馬は良血の肌馬とか関係なしに何かやらかしそうな気もする
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 20:11:37.42ID:Zl8qSQzR0
ポリクリが失敗と言われるなら、オルヘやモーリスも当然失敗だと思う
あの馬は6年くらいリーディング3、4位だったし、全てにおいて上回ってる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 20:26:27.73ID:KZcAEF7I0
オルフェは競走成績に対して産駒の成績が物足りないだけで、
そこまで酷いわけではないと思うんだがなあ
真の失敗種牡馬はジャスタウェイとかエイシンフラッシュ
みたいなのじゃないの？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 20:47:58.78ID:umaA1qF50
真の失敗種牡馬ってスピルバーグさんくらいのレベルやろ
兄弟にラーがいて、社台入りして高CPIの待遇でサッパリ
できた産駒がよほどダメだったのか早くに社台追放されて被害は少ないが
ボリクリさんがあのレベルでコケてたら一大事や
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 20:49:34.85ID:m6064e9I0
種牡馬によってハードル違うしな
ゴルシなんて新馬や未勝利勝っただけで成功スレ頻繁に立つけど
それだけ期待値低かったってことや
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 21:12:18.29ID:f0c+ZUsy0
キズナここまで有力馬なしｗ
どうすんだよマジでｗ
枯れてきて全然勝てねえしｗ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 21:16:15.87ID:apdPucxc0
オルフェーヴルは生産者も相性に気付いてるから安定するでしょ
モーリスはディープ牝馬を活かすのを期待されたんだろうけどダメっぽいねこの組み合わせも
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/25(土) 21:27:36.03ID:YB/D2l/o0
モーリスはマジどうしようもない
ラムタラの再来
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 00:30:15.00ID:m17rVhmV0
モーリスをオルフェと同列に語るのは失礼やろ
モーリスからラッキーライラックやエポカドーロが出てくるとは今の段階では思えん

あとまだ結論を出すのは早い！って言う奴いるけど
この前のセレクトセールで答え合わせしちゃったけどな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 01:29:54.97ID:FXukIEkR0
クズナ(笑)よりはるかにマシ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 01:37:25.41ID:mVk9LlFW0
キズナ産駒は鈍足だけど真面目に走るんで低レベルなレースはきっちりものにできる
モーリス産駒は鈍足すぎて真面目に走っても2着止まり
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 01:46:22.50ID:mVk9LlFW0
分かりやすい相性が見えてるからなあオルフェーヴル
オルフェーヴル専用繁殖とか言う生産者がいるし
今年は種付け激増したみたいだし種付け料金今程度なら大丈夫そう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 02:31:42.43ID:oL+da4vc0
オルフェ成功！(52頭)
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 02:43:09.64ID:YERJbLn80
オルフェアンチのマヌケが52頭ガー52頭ガー連呼できるのもあとちょっとだぞｗ
今年は150頭以上濃厚だし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 06:31:24.00ID:A85zL8Er0
種付け料も頭数も右肩下がりの成功種牡馬とかもう訳わかんねーな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 07:22:02.58ID:frJdvK180
失敗したとしてもオルフェの様な大失敗はないだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 07:29:03.18ID:cIwbW8zI0
>>90
いいのか？濃厚なんて言っちまって？
150いかなかったら剃毛土下座準備しとけよwwwwwwwww
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 07:54:45.01ID:42DhdTae0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 08:34:40.62ID:A1bbib5A0
>>96
ID変えて自演すんなよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 08:39:15.03ID:fIWjv7Tw0
オルフェの成功がどうしても許せない奴がいるみたいｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 09:46:37.53ID:kDPXcVNl0
すごいな
アンチオルフェって、何も問題がない種牡馬を2～3年の工作活動で52頭まで種付け頭数減らすことが出来るんだ
有能すぎるだろ

アンチディープが10年以上も工作活動してるのに1ミリの成果もないのと対照的だな
オルフェも無能なアンチディープに寄生されて可哀想だw
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:02:28.51ID:zfGlUKf/0
10年前にネットで情報集めてた生産者なんてどれだけいたと思うんだよマヌケｗ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:09:53.44ID:bQN83CzH0
冷静に見て豪華繁殖のオルフェは失敗だろ
同じく豪華繁殖のモーリスは失敗臭い？迄だろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:20:37.26ID:KszZumRs0
幾らダメでもオルフェよりは走るだろ　スピード値はモーリス＞＞＞オルフェだし
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:21:35.60ID:fo+Nktyg0
オルフェの今走ってるやつはまだ相性掴む前に種付けした産駒やろ？オルフェもモーリスもしばらく生暖かく見守ればええやん
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:36:09.77ID:2+7SuSp50
流石にオルフェは誰がどう見ても失敗だろうが
デビュー数ヶ月のモーリス失敗は無理がある
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:46:38.09ID:VE8k+dYi0
モーリスは、このままだと来年の種付け数は52頭をきる可能性は十分
ここでも歴史を刻むだろうね
誰も、付ける理由がないのも珍しいw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 10:53:19.87ID:bWqLFJtm0
今日早速ドゥラメンテ勝ったな

無駄にモーリス信者は敵対視してたけど
もう無理やな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 11:21:54.74ID:W6yxjRnm0
モーリスのキレとスタミナじゃサンデー系、キンカメ系の巣窟の中距離戦線できついやろ
短距離狙うにしてもモーリスなんてつけるくらいならもうマクフィでええやろ
半額やぞ　血統も世界に出しても申し分ないし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 11:44:10.68ID:xFe4JYfV0
ゴルシやキズナも活躍してきたけど
それでもいまだにサンデー孫種牡馬で牡馬クラシックかったのオルフェ産駒しかいねーんだよな
ＧⅠでみてもオルフェ産駒4勝ち　ピサ産駒１勝

サンデー孫やばくね？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 11:56:21.27ID:dSuAfTqj0
>>115
リアパク1勝入れてあげて
オルフェ3歳も何だかんだ勝ち上がり率挙げて来たな　今日ここまでで.311ぐらいにはなった
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:08:39.11ID:5JFhYQ470
やはりドゥラ＞モーリスは正しかったな
空き巣マイル路線でチョイ勝ちしてる程度じゃクラシック王道のチャンピオン級に適うわけないんだ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:10:57.29ID:5JFhYQ470
>>115
ディープキンカメステゴあたりが消えるからこれからどんどん勝つだろうけどな
コントレイルとかも加わるし
レベルは知らん
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:32:51.50ID:dmH7ko+20
>>110
仕上がり早だから2歳のうちは勝てそうで勝てない
3歳になると切れのなさが致命的になり着外に沈むレースを繰り返す
もう傾向は見切られてる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 12:55:08.34ID:OihdyucY0
オルフェーヴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーリスｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 17:07:05.42ID:bWqLFJtm0
ドゥラメンテはサンデーの孫だから
モーリスみたいにブエナビスタやシーザリオやジェンティルにはつけられないんだよなぁ

モーリス失敗後
どの馬がサンデーの4×3のインブリードの役割を担うんだろな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 17:14:05.21ID:dP+X7RZz0
アベレージはともかく1頭ぐらいはものすごい脚とか見せてくれたらまだ救いもあるんやけどモーリスの子供はそういうの皆無やからなあ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 18:10:04.16ID:cbGqTuof0
オルフェはまだしもモーリスからG1馬でるきしないわ。ドゥラメンテは勝ち上がり増えてきたけどモーリスは本当失敗だと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 18:48:23.06ID:IUFpBWy2O
オルフェは初年度からＧ１勝ち馬を輩出
それほど成功ってわけでも無いが失敗と断じる事も出来ない
モーリスは血統から来るビハインド通りのここまでの結果
ちなみに競走能力と種牡馬能力は別物だからね
モーリスが競走能力低いって言ってるわけじゃないよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 19:58:23.76ID:0lYxdFLP0
オルフェはゴミ種牡馬
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 20:27:27.15ID:fAwF9Tb40
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 21:40:27.12ID:OijD3L0c0
オルヘは来年には社台追放されてるよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 21:55:06.06ID:qz44Ue+z0
モーリス産駒の特徴が鈍足だからな
しかも道悪に強いとかでもない
ただ脚が遅いだけ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 23:39:38.15ID:ZjZhMzfP0
>>116
今の時期になって勝ち上がり率を上げてきても評価はそれほど上がるもんでもないでしょ
勝てないよりは良いにしてもさ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/26(日) 23:47:31.68ID:5M8Ma4gY0
モーリスは２年目のセレクトで値がつかなかったのがすべてだよなぁ。逆にドゥラメンテは値がついた。
直前の勝ち負けはプラスアルファの期待や盛り上げる意味の効果はあるけど、実際には実馬を下見で調教師が見ていい馬預かりたい馬をオススメしてるんだから。モーリス産駒が鈍足なの見破られてたんだよな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 03:02:56.75ID:uA44++z10
昔から競走馬の交配理論として
「最良の競走馬を作ろうとするものは、最高のステイヤーの資質を持ったオス馬、
すなわち、非常に重い重量を出来るだけ速く、長い距離を運ぶことの出来るオス馬を、
最速のメス馬と掛け合わせなければならない」
と言われてきているのだから凱旋門賞制覇を狙った重い血統の牝馬を多く種付けしたオルフェの初年度の成績が振るわなかったのは当たり前のことなんだわ
オルフェはミスプロはじめとする米スピード系と相性がいいがそれは戦前から言われてきた理論そのままなんだわ
オルフェの初年度以降３年ほどの不振は日本の生産者達が基本を無視していた事による人災だよ
モーリスは産駒がまだ走り出したばかりだしもう少し様子をみなければならないよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 05:08:37.53ID:HvGPs97h0
オルフェーヴルはロベルト系やサドラーズウェルズも良いんだけど
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