なぜゴールドシップは種牡馬として成功したのか?
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現役時代は競馬板でさんざん鈍足だのなんだのバカにされてたが
蓋を開けてみれば成功だったな
ステゴ系の血はゴルシがつないでいくだろう 長距離に強い種牡馬が減ってるからそこで活躍できると思う 2歳戦の早い段階でローカルで行われる中距離のレースなんて不要だろって思ってたが
まさかゴルシ産駒が走る舞台になるとは・・・ この独自性は武器になるな
クラシックにもそこそこの産駒送り出してるし有能 ゴルシ同様使える脚が長いから、早めにペース上がると大体勝つ キズナが凄すぎるけどゴールドシップも頑張ってるな
王道で活躍は無理だけどローカルでこそこそ活躍できる 春同じ位置にいたリアパクといつの間にかリーディングが逆転してるのに注目。 やっぱり皐月賞馬ですな
その内海外でも活躍する馬が出てきそう 勝ちきれてないけど
ほかのカーチャンに比べたら頑張ってるんじゃねえ? >>11
ラウダシオンがG1勝ってるのに追いついたのか いやもう普通に成功種牡馬だろこれ
ステゴ系らしく勝ち上がり後の二番があるのも良い 洋芝の長い距離で強いのが大きい
キズナのように大成功とまでは言えないがとりあえず暫くは安泰なんじゃない >>11
80万の種牡馬相手に勝ち誇っててワロスwww ゴルシも優秀だがロージズインメイ繁殖が結構いい感じだな
不良在庫とか言われてるアイルハヴアナザー繁殖がなんとかなったら総帥んとこ復活するかもな ステゴ系を繋ぐのはオルフェな気がするけどな
何だかんだ言ってノーザンのバックアップもあるし一発ホームランタイプでしょオルフェ
ゴルシはああ見えてアベレージ系だし割と牝馬に偏ってる 80万のリアルインパクトのほうが凄い
G1馬も出したし >>23
300万の価値も無いと思われててワロスwww 総帥のところできっちり勝ってるから
これからも総帥が安定してつけてくれるだろうしな
母や兄弟が地方やダートしか走ってなくても
だいたい芝の中距離馬にするのはありがたいんじゃないか 大種牡馬の産駒で、新馬レコード勝ちの6冠馬。
成功しない要素がそもそもない、
ような気がする・・・ ステイゴールドとディープインパクト産駒が消えたら、長いところでかなり暴れるんじゃないか?
この2頭、ダートより芝にもかなり片寄ってるから、ゴールドシップには追い風しかない >>21
300万は高いな
毎年5頭以上は重賞勝ち馬出さないと失敗認定するレベル
150万そこらかと思ってた 気性さえ安定していればゴールドシップは決して鈍足じゃないし
気まぐれな気性さえ遺伝しなければ産駒は安定して走る キズナは完全にダート寄りだから芝ならゴルシと大差ないよ 上りのかかる馬場やレースだと、しっかり台頭してくるね
ゴルシがこんなスムースに能力を遺伝させるとわw 競走能力と身体能力の違いが分かれば簡単
親父のステゴと同じパターンだわ 最近この鈍足駄馬の基地が必死だな
よっぽど主な勝ち鞍 札幌2歳ステークス(爆笑)てのが堪えてるんだな 単発のネガキャンが飛び交ってるところにアンチの焦りを感じる 285 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW d901-zJI+) [sage] :2020/07/25(土) 14:29:41.62 ID:9BFrcTaa0
まーーたクソ駄馬が勝ったwww
294 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW d901-zJI+) [sage] :2020/07/25(土) 14:37:46.75 ID:9BFrcTaa0
>>293
駄馬がいくら走ろうが駄馬でっせ
301 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW d901-zJI+) [sage] :2020/07/25(土) 14:54:53.76 ID:9BFrcTaa0
>>295
産駒の成績は素晴らしい(笑)
主な勝ち鞍 札幌2歳ステークス(爆笑) 300万つっても株持ちと早期予約割引で300万払ったところは少ないんじゃない?
牧場関係者でゴルシ産駒が走ると思ってる人は多分皆無だったろう 失敗のハードルをアホみたいなところに置くのがアホの特徴 >>47
何故二歳から六歳まで走れてG1 6勝してる馬に牧場関係者は期待してなかったのかこれが素人の俺にはガチで分からない 大物が出てないのでまだ判断できないだろ
初年度産駒で同じステゴ系のヴェルトライゼンデみたいなのを出してたら成功と言っても良かった クソ繁殖でそこそこ走ったから成功w
中長距離のG1を6つも勝った馬なのにそんな扱いなのワロスwww 高いか安いかはネットの住人ではなく現場の本職が判断するわな
そして実際勝ってるんだから人気出るわな
これはボチボチ上級の繁殖も回って来るかもね ゴルシ自身も産駒も気性が荒い事は間違いないんだがステゴ系とは思えないほど真っ直ぐ走るよな
全然ヨレないから体幹が強いのかね 産駒は頑丈でデビュー時には凡走してもそこから使われつつ勝ち上がってくる馬が多いので
馬主孝行な種牡馬
これでダートも走れば完璧だったがその辺は父のステゴと特徴が同じなんだろうな
繁殖のレベルもこれから上がってくるだろうし
大物もそのうち何頭か出てくるのでは >>51
石川の糞騎乗があってヴェルトライゼンデと0.1秒差の馬がおるぞ
その基準ならほぼクリアしとるやろ ブラックホールは石川変われば菊花賞で買うわ変わらんだろうけどな >>50
ダートが駄目なのはアベレージでは弱点だけどむしろクラシックを狙いたいような高級繁殖産駒のセール向きの特性だよな 今年の種付け料
オルフェ300万円
ゴルシ300万円
さすがにゴルシは高いやろw ブラックホール頑なに鞍上代えないのが惜しい
勝ったら一塩なんだろうけど 鈍足=失敗という認識がそもそも間違ってるのではないか >>61
これオルフェも不当に安いと思ってしまうな
というかカナロアが馬鹿みたいに高過ぎ 競走能力を見ればオルフェ>>>シップだが、身体能力だけならオルフェに負けないくらいの力があった
それと「鈍足」はアンチのプロバイダであって、言ってる奴は昔からずっと一緒 今日ハープ弟に勝った馬の母父ブラックホークだしなw >>26
どっちも継ぐんだよ
ステゴ系は永遠に不滅 石川はバトーブランは上手く乗ってたんだけどこれも溜める競馬だったな
積極的に動いていくのは苦手なのかね >>69
騎手にも馬込み苦手なのがいるからな
まぁブラックホールも苦手なんだけど オルフェもゴルシもこの3歳世代勝ち上がり率がかなり良い
オルフェがここ数週でだいぶ伸びたし2頭とも勝ち上がり率かなり上位やろ どうしてこうなった・・・
2歳世代
キズナ 26頭(34戦) 3勝 勝ち馬率.115
ゴルシ 12頭(16戦) 4勝 勝ち馬率.333 >>75
なんだろうなここのところの乱降下はエピファも勝ててないんだろ まだまだキズナもエピファも見限れない
この世代は本当に優秀だわ >>74
勝ち上がり率3割ちょいでかなり良い?www やっぱキズナだな
重賞勝つ大物をコンスタントに出す怪物種牡馬
ゴールドシップはローカル種牡馬
どっちつけたいかっていったらキズナだろう さすがに勝ち上がり率は4割ないと良いとは言えないw
ステゴ系なら3.5割で十分だけどG1で活躍できる大物出さないとな 一昔前は夏の2歳戦と言えばマイネルだったんだけどね 輸入種牡馬導入の暗黒期を耐えて母系に入ったら強くなっててワロタwww >>87
あれは多分調教代わりだろう
デビュー前調教はまだまだ目立たなかったし叩き良化を狙ったんじゃないか 頑張ってるよね
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&y1=2020&y2=2018&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=73&y=27 結構ばれてた様な気もするが
タイム差はそこそことは言え前走最下位馬でも3番人気だったしな
正直12頭立てくらいで掲示板組がもっとチラホラいればオッズ跳ね上がったかもしれないのが惜しかったとも言える これだけ産駒が好調なら総帥ももうちょっといい繁殖用意してくれるでしょさすがに
ステゴもアイルハヴアナザーもいなくなったしね 去年好調だったエピファネイアキズナが今年微妙だな
特にエピファネイアの2歳馬とかまだ1頭も勝ち上がってないんじゃねえのか
去年は勝ち上がり率を売りにしてたけど 流石に2歳戦で3割勝ち上がっても優秀じゃ無いって言っちゃうのは馬鹿しかおらんだろ
3歳限定線終わった時点で3割越えるくらいでも十分優秀なのに 総帥が変に種付け料上げなきゃ良いが
ある程度頭数集まめないと ウインルーアって牧場で評判だった馬じゃなかった?
新馬戦は1200で何考えてるんだよ、って思ったが >>98
新種牡馬で期待されてたから優先的に力入れて調教されてたんじゃね? >>99
今2歳未勝利組の中でもすぐに勝ちあがれそうなのが何頭かいるしね 期待の種牡馬なら初年度は繁殖も力をいれるだろうしね >3歳限定線終わった時点で3割越えるくらいでも十分優秀なのに
さすがに無知としか言いようがないw
種付け料300万の種牡馬なら3割は最低ラインで優秀でも何でもないわ 血統上げてる現役牝馬達が繁殖上がってどうなるかが楽しみ >>101
一口全然集まってなかったぞ
ウインの産駒全部そうだったけど >>112
ノーザンガーwwwほんま繁殖の質ガーといい哀れだな
G16勝もして繁殖の質が低いこと自体普通なら恥じるのにそれを言い訳にしてるのがすげーアホだなこいつらは 4勝以上はディープ・ダイワメジャー・リオンディーズ・ゴルシだけか? 一流厩舎&一流騎手が乗っての3割
三流厩舎&三流騎手が乗っての3割
全然違うのよな >>115
前2つは当たり前だからともかくリオンディーズとゴルシはようやっとる
リオンディーズはシーザリオのおかげ感はあるけどゴルシの糞血統でこれはすごあ 完全にゴルシ>>オルフェだからな
オルフェの繁殖もらってたらオルフェの3倍は勝つだろな オルフェもゴルシもそんなに大差ない数字(ゴルシ≧オルフェって感じ)だけど
案外オルフェがビックレッドでゴルシが社台SSでも数字が変わんないじゃないか…って気がする 繁殖の質もそうだけど一番痛いのは騎手じゃね総帥縛りきちぃだろ オルフェは質より相性だからな
賞金獲得上位10頭中8頭が5代以内にミスプロがいる >>120
長男がうちの馬じゃまだまだ一流騎手に頼めないってさ 総帥とゴルシって組み合わせがもう面白い
それでそこそこ結果出してるのがまた オルフェなら母父ロージズインメイならスピード不足で走らんしね
アウトブリードか薄いクロスになるので気性面ではオルフェより上で
そこが早期勝ち上がりに繋がってる
ダートで勝てないから、2勝クラス以上からしんどくなってくると思うよ >>121
今の競走馬で5代以内にミスプロいるのは普通ではw ・ディープインパクト(全141頭)
5頭勝/13頭出走
・ダイワメジャー(全108頭)
4頭勝/21頭出走
・リオンディーズ(全106頭)
4頭勝/19頭出走
・ゴールドシップ(全79頭)
4頭勝/11頭出走
悪くないと言うか、産駒数が少ないことを考えるとかなりいい >>123
とはいっても、ユーバーレーベン戸崎だしなあ >>126
社台ノーザンの高級繁殖、特にディープと相性良かった欧州肌馬は入ってる方がむしろ少ない
なんで、オルフェにそれをつけたらスピード不足とノーザンダンサーのクロスが裏目に出て世紀の大失敗
社台産のオルフェ産駒はディープつけて微妙だった馬の方が遥かに走ってる >>128
確か騎乗停止で乗れなかった大知の代打だったよね
代打で超パワーアップとか今後も良からぬ事を考えそうである意味嫌だなw
騎手はウインくらい柔軟に配して欲しいわな リオンディーズも種牡馬能力高そうだけどあっちは日高では最高待遇に近いからな
繁殖の質や数ではゴルシの方が頑張ってるわ >>128
あれだって柴田大知が騎乗停止の時でしょ。戸崎が札幌まで乗りに来てくれたらしばらくコンビ組むんじゃない? >>129
最近になって社台が急にアメリカ産種牡馬を立て続けに導入したのは
その辺の事情もあんのかね? 総帥牝馬でもゴルシ付ければ星旗入りの血統表が手に入るんだからな 幾ら高級繁殖でもディープ用だから小柄な事しか似てないオルフェには合わない >>134
ゴルシの馬主も生産牧場も星旗繋ぎたがってる ゴールドシップは心のどこかで種牡馬成功してほしいと思ってる人多いから、
こういうスレもよくたつんだと思う
産駒少ないね、無理しない程度にもうちょっとだけ多くてもいいね 今はまだ下のクラスで勝つあれだが
これを続けていけばいつか大きなレースでチャンスあるから 良血と言われてもゴールドシップとシーザリオやゴールドシップとラブズオンリーミーとかなぜか地雷臭がする
しかもそれで新馬戦1倍だと余計に
見てみたいけどそういうの似合わないんだよね 洋芝に強かったら函館でももっと勝ってるだろ
基本馬場不問だよ >>137
ゴルシもオルフェも大物出したら喜ぶ人が大半だよね
なんだかんだと人気がある 宝塚と有馬目指すなら中山と阪神強くなってくれないとな 活躍してないからアンチ活動されてないだけでは?
これでキズナやエピファみたいに重賞賑わせたらあっという間にアンチが、わいてくるよ 柔らかくてバネがある子が多い。
イメージとして頭が高く瞬発力がないディープ産駒 キズナとエピファのアンチも極一部が頑張ってるだけだし
どっちも成功して欲しいけどね オルフェも何気にリーディング上位に来てるんだがなにがあった >>148
育成のノウハウが溜まって能力はあるのに気性が駄目というケースをなんとかできるようになってきた >>1
ここの奴ら曰く成功なんかしてないらしいからこんなスレ立てるだけ無駄だぞ 社台はオルフェの種付数60頭まで減らした時期が痛いな
カナロアがこんなコケるならオルフェに付けた方が良かったわ もう長距離勝ったから失敗する
マイル、2000が種牡馬検定レースだ!
なんて言う奴は消えただろ >>144
それはあるかもね 今年の2歳で出走してたことすら知らんかったくらいに興味ないw
まぁキズナやエピみたいに重賞・GTの常連になれればいいよね、くらいの認識 クラシックも皐月より菊の方が種牡馬向きだと思う
繁殖集めたらトーホウジャッカルなんかも成功可能性あると思うわ >>129
マルペンサやビワハイジみたいなのは相性最悪だったな
オルフェーヴルは良血馬より相性
ゴールドシップは相性問わず走らせる感じ
キズナが母父トウカイテイオー勝たせて凄い!とか騒いでたらゴールドシップは母父シンボリルドルフ勝たせちゃうという
母父テイオーはオルフェーヴルも勝たせてたけど >>154
GIで馬券になったのが菊花賞の1回だけって時点でなあ
能力足りてないと思う 新馬戦レコード勝ちする早熟性とクラシックも古馬でもG1勝つ息の長さと馬体の良さ
良い所だけ見ても付けたくなるねぇ >>156
高速馬場でレコード勝ちした馬の種牡馬成績がいまいちだな
トーセンジョーダンしかり ダートがからっきしの所とか
弱い牝馬の子供でも中央で勝てるレベルに持っていく事ができるとか
遺伝力が強いんだろうな >>156
成功するかは実際種付増やしてみないと分からんがモーリスなんかG1馬券内連発だよ
シルバーステートなんかG1馬券内どころかだし ゴールドシップってステイゴールド系というより実質マックイーン系だろ キレがないからキズナのようにトップ狙えるタイプではないね
ライバルはルーラーだろうな 父キタサンブラック母父ゴールドシップで超強靭な馬を作ろう 種牡馬としてはステゴ系に見える
見た目はマックイーンというかアサマに似てる >>163
キレないじゃんキズナ産駒
ゴールドシップが比べて劣るのはダートがダメなところ >>162
そんな事言ったらオルフェーヴルは実質ノーザンテースト系だぞ
見た目もテースト似だし モーリスがダメなぶん来年は増えるな
オルフェは今年150頭ぐらい付けたらしいが さすがに今年3歳馬の成績でオルフェとゴルシが来年も同じ種付け料ならオルフェに殺到するだろ
総帥はゴルシの種付け料下げるかな モーリスもだけど種付料バカ高いカナロアの不発がヤバイ
もう種付拒否っぽいし完全に壊れてる
カナロアの分が回るのはどの馬だろうな ステゴ系からは出てきてもせいぜいオルフェ
ディープ系からディープが出る可能性もあるから夢がある ステゴディープがいなくなった古馬中長距離の後継がまだいないからな
今後の成長次第ではその枠に上手く収まるかもしれん 数年後にはダイワメジャー枠が空くから2歳戦強い馬はその枠も狙えるよ ディープ系
キズナ、シルバーステート、コントレイル
ステゴ系
オルフェ、ゴールドシップ
後継はこんな感じで落ち着くはず ゴールドシップ、サラブレッド造詣がある人ならすぐに判断出来ることなのだがこれはちょっとモノが違う
本来なら日本に留めておくような存在ではなかった
世界にこの血を広めていくことはもはや私に課された人生最大の責務であると強いプレッシャーを一身に感じています
この馬の仔でダービーステークスを勝ちますよ、必ずね 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ダイワメジャー ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード
一流種牡馬
オルフェーヴル Speightstown バゴ
ルーラーシップ キングカメハメハ ゴールドアリュール
Raven’s Pass
普通種牡馬
エピファネイア シンボリクリスエス リアルインパクト
ハービンジャー ヘニーヒューズ Spring At Last
Scat Daddy
二流種牡馬
Majestic Warrior
三流種牡馬
ハーツクライ スクリーンヒーロー ジャスタウェイ
タートルボウル ヴィクトワールピサ Daiwa Major
パイロ ディープブリランテ ショウナンカンプ
ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ
そっくりさん
キズナ American Pharoah キンシャサノキセキ
種付けする価値なし
ゴールドシップ ほんま未勝利勝ったら成功wwwとかこいつら頭がやばいな。まあそれだけ焦ってんだろうが
哀れすぎて笑える(笑) 父のイメージに反してノーパワー平坦向きだからな
夏の北海道は絶好よ ステゴのスピードがそのまま受け継がれたんやろ
隔世がうまく行った >>184
悔しいのう反論すらできない負け犬w
さすが主な勝ち鞍札幌2歳ステークス(爆笑)の成功種牡馬基地は違いますなwwwwwwwww >>185
割とマックイーンも主張しているかもよ
今思うとサンデー直仔世代の産駒はキレまくりだった
孫世代の産駒にキレ味信条の馬はほぼいないしゴルシ産駒もステゴ産駒とは明らかにタイプは違う >>186
誰も言わんから言わせてもらうけどさあ
お前いろいろ古いんだよ考えとか喋り方とか
(爆笑)とか10年前の5chかよ
ゴルシを始めステゴ系はファン層幅広くて若い人が多いから余計置いていかれてる感あってムカついてるんか知らんけどまじで迷惑だから関わらんでくれよ
種牡馬も牧場も時代で変わっていくんだよ、いい加減受け入れろ 良いよなゴルシ
ノーザンテーストが入ってないし
普通にステゴ産駒っぽさあるわ 3歳時は真面目に走る馬だったから産駒も前向きな馬が多いね >>190
いや入っとるわwそもそもステゴに入っとるw
ないのはテーストのクロス >>189
キチガイいちいち相手にすんなよNGぶちこんどけ >>195
>>196
ごめんて
余りにも浮いてる自覚なさそうだったからさ
ゴルシスレの人達スルーできるのまじで仏だなと思うよ ウインルーアって貴重なマックスビューティの末裔なんだな
ココロノアイと共に血を繋いでいってほしい
こっちのはアッミラーレとかブラックホークが入ってるけどw >>189
10年前から5ちゃんにいるんだなwww
5ちゃんがお友達か可哀想にwww
それと何を受け入れるの?失敗種牡馬の分際でw 馬券の人気でないの本当に嬉しい
正直馬券人気はこのまま行ってほしい で この馬の何が成功なの?成功の割にセレクトセールで唯一上場された馬も一声も声かからず主取りだったけど
確か一言すらかからず主取られたのゴールドシップ産駒だけだったような
何が成功なの? ゴルシのアンチなんているのか
オルフェやモーリスはファンがいきってたからしょうがないけど、ゴルシにアンチつく要素ゼロだろうに >>202
いるぞ
今暴れてるのはディープ信者でステゴアンチのクロム(もしくはラー基地)だけどね ずっと謎だった
ラー基地って
トーセンラー基地?
トーセンラーってそんな希望の星レベルだったのm >>204
へー
だれもゴルシがディープ級種牡馬なんて思ってないんだから、思ったよりも成功っぽくて嬉しいゴルシファンに噛みつかんでいいのにね ゴールドシップの弟が兄を彷彿とさせる様な超ロンスパで勝ってたが、それ自体は微笑ましいが
この血統のスタミナ色の濃さスゲェ…でも逆に種馬としてはどうだろうか…と思ったが子供は走る。
てかあんまりゴールドシップの子供っぽくない。
思ったけど、別に天皇賞春のみのG1勝ちの馬だろうが、G2大将で終わった馬だろうが、その能力の
半分でも安定して子供に伝えたら有能種牡馬だよな。逆にモーリスみたいにG1でほぼ完璧な
戦績でも殆ど子供に伝えられなかったから意味ないしさ。まあ実際種付けしないと解らないんだけど。
で、成績イマイチで終わっても兄弟が優秀って事で種馬になるケースがあるけど、アレは本当はやっちゃ
いけない事だと思う…。倫理で禁止はされてないけど、父馬の能力がむしろ子供に伝わっちゃいけない
馬を、伝わらないで遺伝の奇跡起きてくれ!みたいな馬を種馬にしてどうする…。
まあ、故障や何かの原因で能力を発揮出来なかった可能性もあるしその自由を禁止する
大義名分もないけどさ…。 >>205
2011年春にオルフェ叩くためにトーセンラーに寄生してたからそう呼ばれてるだけ
秋にはフレールジャックに乗り換えてたしラーの熱狂的信者というわけでもない
http://itest.5ch.net/kamome/test/read.cgi/keiba/1312029028/588- >>201
そんなもんアホでも分かる指標があるだろうに
誰に何を聞いてんだお前みたいなアホは
AEI/CPI=1.44/1.16=1.24
はいオワリ 以上 エイシンヒカリさんが種付け料300万だけど、
アレを300万種牡馬として評価するのは馬鹿だけだろ
アレも非社台で大した繁殖貰えずCPI=1前後の種牡馬だぞ 100万150万なら大成功だが300万はいや高いだろ…くらいの成績
初年度クラシック皆勤ゼロはお厳しいと言わざるを得ない >>49
G1を7つ買っている馬が、血統が悪いから、と評価されないのかこの業界 社台の300万と非社台の300万じゃ全然違うことくらいなんで分からんのかね
非社台300万のゴールドシップやエイシンヒカリの繁殖レベルなんて
社台150万のブリランテ以下だぞ
社台200万前後でもルーラーみたいな優遇されるCPIはトップクラスの2に近づく
ビッグレッド、コスモにだってキンカメやディープ産はいる
でもキンカメ11頭生産して平均賞金1500万、ディープ20頭いて平均賞金1400万やぞ
高額種付け料払うスーパーサイアーでもこれ
キンカメ、ディープ31頭いて平均1450万の世界で戦ってるんだぞ そりゃエイシンヒカリは栄進の方針で相場100万言われたのをそんな値段じゃ無理つって今の値段にしてるだけだもの
ゴルシも似たようなもんだが >>208
>で、成績イマイチで終わっても兄弟が優秀って事で種馬になるケースがあるけど、アレは本当はやっちゃ
>いけない事だと思う…。倫理で禁止はされてないけど、父馬の能力がむしろ子供に伝わっちゃいけない
>馬を、伝わらないで遺伝の奇跡起きてくれ!みたいな馬を種馬にしてどうする…。
ほんとうにわからないの?
名馬しか種牡馬にしなかったら、種付け料が高額すぎて零細牧場では種付けすらままならないからだぞ
だから似たような血統構成でたいした成績上げれなかった馬を種牡馬にして
その代わり安い価格にすることで零細牧場でも生産できるようにしてるんだぞ
地方競馬の馬主ならそういう馬でも買ってくれたりする
血統の奇跡とかそういう話じゃあないんだよ、経営上の零細生産者を救済するためだ
リアル競馬界は、ダビスタみたいに最強馬生産だけしてりゃいい世界ではないの 本当それ
繁殖の質から何から全て違う
当然ディープみたいな成功はないし今の待遇や条件からすれば上出来って話
あと血統的にも星旗やマックイーンの血が繋がれば言う事ないわ >>211
つまり俺達のオルフェは史上最低の失敗種牡馬だったって事だな
残念無念 ゴルシは種付料こそ300だけど社台産とは戦ってるステージが違うから
その成功にケチつける馬鹿はノーザンの馬だけ応援しとけばいい ステゴは現役時代、はっきり言ってたいしたことなかった
香港でGI勝ってなかったら、おそらく種牡馬入りは出来なかっただろう
あの1勝はステゴの人生を大きく変えた カレンブラックヒル
CPI0.73 AEI1.21
ゴルシの同期にこんな怪物種牡馬がいたとは驚きだわ ゴルシ調子いいよなぁ
キンカメ系だけ転けてるんだよな
ステゴ系ディープ系ロベルト系は調子いいのに
キンカメ系駆逐されそうだね 普通に考えてオルフェは初年度1000万
ゴルシは6、700万くらいの価値はある競争成績を残してる >>224
プライベート枠で社台SS入ってたと思うぞ
SS産駒でも完全自家牝系で初めての重賞出走レベルだったから >>228
そうなのか
まぁもし香港勝ってなかったら主な勝鞍が目黒記念だけで種牡馬になれるのはある意味すごいなw >>224
目黒記念前には総帥が種牡馬購入の打診してるよ
ファンタスティックライトに勝った事で種付の数は増えただろうが種牡馬入りは海外行く前から決まってた 当時はSS産駒の重賞馬ってだけで種牡馬になれる時代だしなあ
ましてやステゴは海外重賞勝ちで人気馬
香港を勝たなきゃステゴの種牡馬成功は無かったみたいに話を膨らませてる人がいるのは腑に落ちない しかしまぁ現役時代見てるものとしては、あのステゴが種牡馬としてここまで成功するとは
想像できなかったな
バブル、ダンス、スペよりも成功するとは思わなかったな アンカツが言ってたように海外での姿が本当のステゴだったんだろうね >>235
ほぼ一線級のレース出まくって今の虚弱馬なら死んでるような過酷ローテを7歳まで皆勤で50戦して怪我一つないんだから
真面目に走ってる訳がないわな 目黒記念はサボれなくて終わった後に怒り狂ってたらしい >>232
いや香港以前にあの競走成績でここまで成功するとは思わんだろ
まぁあの時代は牡馬のレベルが今より相当高かったけど
海外行ったのも、もう国内では勝ち目ないからって感じだったからなぁ
さすがに今の牡馬相手ならステゴでも国内GI1勝ぐらいはしてるとは思うけど >>211
ほんで重賞は札幌2歳ステークス(爆笑)以外に何か勝ちましたか?
新馬未勝利勝ちが成功種牡馬とはなんとも情けない馬だなw フィエールマンがステゴのローテしたら一年で引退してる >>225
カレンブラックヒルはダートが多いからな 香港勝った翌日に種付けの申し込みがどっときたのは有名な話
香港で負けてたら初年度種付け100行かなかった可能性もある>ステゴ >>202
そりゃ毎週毎週新馬か未勝利戦勝っただけでこんなスレ立ててればアンチも増えるよ 勝ち上がっただけでスレ立てていいのは新種牡馬だけや
キズナとゴルシはしつこいんだよね いや嫌いならそもそも来なければいいじゃんスレタイ見れば避けれるだろうに
自分の好きな馬のスレ立てるなり書き込むなりすればいい
わざわざアンチ活動する理由になっていないよ スレ2個も立ててるのが余計だな
必死だと言わざる得ないわ未勝利勝っただけで >>247
競馬2でやれよ ゴルシスレあんだろ?
なんで毎週毎週未勝利勝ちで立てるんだ?それも2個もw
ホンマキズナ基地もゴルシ基地もうざい奴らだ んでアンチがホイホイされて書き込みが伸びれば記事にしやすくなって美味しいんだよ 普通は新馬戦勝ったら○○強すぎワロタwwwwwになるけど
キズナとゴルシは親のスレばっかり ちなみに競馬板はスレ立てても書き込みがなければすぐ落ちる
アンチが書き込めば書き込むほどスレが残るという仕組み
スレ立てるなとか喚いてるその行為がスレを延命させている
つまりアンチは能無し 見たいスレ以外無視したらいいのに言い訳がましい
競馬に関係ないスレまで立つ板で2つ立ったくらいで馬のアンチして恥ずかしい >>246
リオンも距離不安
キンカメ系は総じて距離不安が残るから
ディープに比べるとクラシック古場王道で弱い
ゴルシはいい活躍するかもね
長距離路線すっかすかだもんな今 >>236
アーモンドアイみたいに一戦走る毎に消耗する馬なら死んでるわな >>250
伸びてるんだから需要あるんだろ
俺は馬のアンチなんかやってないが興味ないスレはそもそも開かないし当然書き込みなんかしないから何でスルー出来ないのか本気で分からん
無視しろ無視 >>254
恥ずかしいのはてめえらだよ 競馬界の肥溜が
ディープ基地ステゴ基地は親が死ねばキズナ基地とゴルシ基地として寄生していくんだな
恥知らずの寄生虫が >>259
キンカメ系だけ転けてるからイライラとまらないの? アフィが立ててアクセスする基地が多いんだろうな
アベレージだとトゥザワールドが8頭中3頭勝ち上がりと凄いことになってるけど誰も興味ないもんな >>260
キンカメ系wそんな系統どーでもいいからw >>261
スレ立てると、去年の新種牡馬すげー→キズナとエピファネイアがー→オルフェがーでいつものクソスレまっしぐらだな キズナ G1用無し
エピフ 2歳専用機
ゴルシ 恵まれぬゴミ繁殖で大活躍継続 同じステゴ系でもオルフェとゴルシ明暗くっきりですな
オルフェの豪華繁殖にゴルシつけてほしいわ >>261
こちらもトゥザグローリーと明暗くっきり
何が違うんだ >>266
エピファの2歳戦酷いだろ
モーリスとどっこいだぞ >>268
グローリーは弱いからだろ
アグネスフライトがタキオンになれないのと同じ 競走成績
競走能力
身体能力
種牡馬能力
種牡馬成績
これ等の意味を全部理解できれば、ある程度紐解ける >>268
全兄弟をクローンの様に同じ特性と考える人もいるけど科学的には似たような因子になる確率って実はかなり低いみたいだよ
まぁ人間の兄弟見てればさもありなんて感じ
ワールド産駒の方は現役時のイメージが割と出ている気もするがグローリー産駒は有馬記念好走していたイメージとはかけ離れちゃってるな トゥザワールドが注目されないのは距離が短いからだな
昨年のデビュー産駒も勝ち馬の平均距離が1400を切っている オルフェと4分の3同血だけど残り4分の1のところに
早熟短距離系の血が多いという違いがある そもそもオルフェドリジャからして産駒のタイプ違うしな
ディープタイドも全然違う ゴルシは兄弟走ってないから種牡馬失敗する説もあったな >>230
ステイゴールドの本で優良なサンデー産駒が欲しかったからステイゴールド買ったって総帥が言ってる
そのあと香港のG1勝ったから結果的に儲けたって内容だった ゴールドシップは実績の割に種付料やすい
オーナーの意向もあるけど、関係者の評価も競馬板レベルってこったな
俺は走るって思ってたよ >>277
そりゃ普通に儲けだな
まぁ総帥と照哉は仲良いらしいし相手の利益になっても別にわだかまりも無いわな
社台Fのゴルシ産駒の相性いいからもっと種付けして貰って交流深めればいいのに ステゴは社台産だから種牡馬成功すれば社台の株も上がる ゴルシは関係ないからなぁ >>278
現状が大成功レベルだと仮定するなら150万くらいの種だろ
ゴルシ儲は成功のハードルいやに低いわ 日高の中長距離用種牡馬ってそれこそ親のステゴやスクリーンくらいしかいなくて乏しいから来年以降の需要は増えると思う
ただ種付頭数は今までどおり100頭ちょいに制限するのかな 2歳戦勝った産駒の母父が
ロージズインメイ
ジャンプスタート
レッドランサム
ブラックホーク
なんだこのマイナー繁殖w ロージズインメイはビッグレッド系列のエース繁殖だが >>283
母父ブラックホーク、ジャンプスタート、レッドランサムとか今じゃ日本でも数える程しかおらんやろw >>282
記憶があやふやだけど確か制限は130だった
人気出ても150でギリギリだろうな >>281
社台SSと同じ基準で見る方がおかしいやろ 今年は雨が多くて馬場が悪化して力のいる馬場状態が多いからゴールドシップがいい。
その反面でノーザンの成績が落ちている。 >>289
その上モーリスとドゥラメンテは勝ち上がらないしディープの新馬も少ないからね >>201
ディープ産駒にも誰も競り掛けなかった馬いたぞ
しかも半分ノーザン扱いされてるレイクヴィラファームでな 愛嬌があるし、マッチョなのに体がすごく柔らかい生粋のアスリートみたいな馬
遺伝力が強んだろうな。オルフェより肌馬の血統を選ばない柔軟性もあるようだ。 >>288
安平の300万円と新冠の300万円で通貨価値が違うならそうだろうけどよ >>159
レコード出してる馬は種牡馬成績もいい事が多いでしょ
トーセンジョーダンの場合はただのハイペース後方漁夫の利だから意味ないんだよ
自力じゃなくて前の馬に引っ張ってもらった結果のタイムだから >>283
ジャンプスタート産駒って昔JCダートに出てたよな?
多分ジャンプスタートなんて競馬ファンでも知ってる人少ないんじゃね? 今時の150万待遇とか凄いし
ゴルシはそれすら貰ってない
ディープ系基準なら50万から100万ぐらい
ゴルシの社台系の数知ってるんかな >>297
あぁそれそれ
なんか面白い馬名だったから記憶の片隅にあったんだろうなw ゴルシはステイヤーで鈍足タイプで後ろ脚が変で瞬発力がなかったけど丸々遺伝するわけじゃないし
繁殖牝馬を瞬発力あるやつにすればバランス良い馬が生まれるよ
ディープもステイヤーだから瞬発力ある牝馬を狙って揃えたから今の成功がある ステゴ系は基本的に繁栄するんだろうな。
気性が悪すぎるオルフェは期待以下だが、
これもハービンジャーみたいに、
育成の確立で化ける可能性がある。
あとGI1勝以下とかは基本的に厳しい >>301
アベレージではそうかも知れないけどオルフェも強い馬を出すという点では侮れないとは思うけどね
エポカドーロのクラシック成績は何だかんだ言っても立派だし今年のラーゴムなんかもノーザン牡馬で歴代トップになっても驚かない
タイムやラップとかでそこまで評価されてないみたいなのが意外だったけど最後の瞬間加速はサンデー孫産駒世代らしくない鮮やかなものだったよ 成功とまでは行かないが
オルフェよりは随分マシだよな
オルフェの繁殖もらってたら成功迄あったな カルマートはオルフェの翌年ゴルシ付けてるな
どちらも牝馬で今の所オルフェ2勝ゴルシ0勝
ゴルシ産はデビュー遅くて長期休養からそろそろ始動するみたいで楽しみ >>304
フェルマーテなら昨日新潟7Rで3着だよ >>305
稍重新潟で半馬身差以内(1着2着クビ差、2着3着ハナ差)かつ、上がり2位(1位は2着、3位は1着)だったね
7ヶ月ぶりだったからあかんかなあと覚悟したが思いっきりいい感じだった ガラリ一変かぁ、すぐに勝ち上がれそうだね
良かった良かった 三歳未勝利あと一ヶ月ぐらいしかないから
どっちにしても次ぐらいがラストチャンス ゴールドシップ産駒には生涯出走回数では特に頑張ってもらいたいな 昨12月の有識者評価
クズナ ☆☆☆☆☆
クズファネイア ☆☆☆☆
ゴルシ ☆
現在の有識者評価
クズナ ☆☆
クズファネイア ☆
ゴルシ ☆☆☆☆ ゴールドシップ産駒の結果がいいレースはやはり時計のかかる芝のレースと洋芝。
時計が速い馬場ではまだまだ結果はでてない。やはり速い上がりが使えない いやむしろゴルシのファン達はパワー不足を感じてるよ
まあゴルシ基準のパワーを求めてるだけかもしれんが その上で話題になってたカルマートの仔が上がり33.5出してたんだが
速い馬場だとダメだと思い込んでるのはなんでだろうね
まあそっちの方が馬券的にはありがたいけど >>314
新潟開幕週の上がり33.5なんかほとんど意味ない数字。1勝クラスでもざらにでる
1勝クラス ラッキーライラックにアルテミスSで完敗したウラヌスチャームが新馬戦で出した上がりが32.0
新潟の馬場とはそういう馬場なのだ 上がりの早いレースはあんまり得意じゃないの多いけど、時計の早いレースは別に苦手じゃないけど むしろ中距離新馬戦によくあるドスローからの上がり勝負に強いディープ産駒を自ら動くことで攻略しているのが今年の2歳戦 ディープのいない世代になったら需要増えるかもね
わかりやすくクラシック向きの適性だし >>315
都合の悪い数字を拒否ってるだけじゃんそれ
そんなガバガバご都合理論かましてるから馬券も当たらないんだよ セールで売れないし種牡馬として人気も低く産駒の血統レベルが低いけど
それでも2歳から勝ってしまうのがゴルシ 社台系独裁体制だから、非社台系ってだけで傍流扱いされるからな
非社台系の筆頭種牡馬なのは間違いないし、地道に頑張って欲しい >>320
馬券は先週万馬券を3本的中させているから御心配なく。たかだか産駒の1頭を引き合いに出しても意味ないから。 >>293
若手の騎手が○勝してすごいと言ってるところに、ルメールは100勝してるから大したことないって言ってるようなもんなんだわ 速い上りが使えないなら、他の馬が33秒出せるレースでも34秒台でしか走れないだろう オルフェが失敗したからゴールドシップの需要が高まってる 需要が高まっているかどうかは来年の種付シーズンにならないとわからない
でも種付しすぎても体に悪いしこのくらいがちょうどいいのかも >>326
そんな簡単なこともわからんのが自称万馬券当てた君なのよね
自分の都合のよい部分以外を切り捨てたら当然持論が当たることになるよねと
まあ上がりだけのレースが得意ではないのは確かだけど馬券に絡むだけの結果は出してるから
万馬券当ててるという主張もガバガハなのよね >>215
ブラックホールは皆勤するんじゃないの?賞金も足りるし
というか皆勤の話したらキズナだってマルターズディオサぐらいしかいないし >>329
ダートがダメだから日高用の種牡馬としては苦しいな
種付け料が今の半分なら殺到するだろうけど >>291
値段が違うだろ馬鹿めwディープ7000万
ゴルシ1000万(笑) ラー基地ってディープ信者というよりステゴ系アンチになったのか
キチガイも色々大変だな >>333
廉価にしてバンバン付けてくれっていう売り方はしないつもりみたいだからないやろね 少なくともオルフェより優秀だよ
後はG1馬を出せればだな 来年はウインブライトが種牡馬入りすると総帥としては自家生産馬のほうがかわいいから
総帥系の牧場がブライトの方に繁殖回すかもしれんね >>338
ゴルシは他から種付け来るから丁度いいんじゃね? オルフェが大失敗してゴルシは間違いなく失敗って空気が漂っただけで
オルフェとゴルシは血統は同列だが全くの別馬なんだよ
ゴルシは大成功は無いだろうが成功はあり得る >>338
ウインブライトはノーザンテーストとニジンスキーのクロス持ち。
ミスプロの血も入ってるし、ゴルシともオルフェとも違うタイプを求めてかぶることはなさそうだけど ここにずっといるお爺さん現実世界に居場所がないの? >>2
もうこのスレこの>>2で終わってんだよね
鈍足がいくら未勝利勝って成功成功喚いても哀れなだけ 種牡馬としても予想外の活躍だけど、まさかステゴの血を持たない親戚から活躍馬が出るとは思わなかった >>333
ゴルシのオーナーは健康面を考慮して100頭以上は付けないらしいが
そういうオーナーて結構いるのかね? 来年はインディチャンプも種牡馬入りするだろうしステゴ系も結構混沌としてきそうだ ステゴ×キンカメのインディチャンプに
総帥のとこのロージズインメイ牝馬はピッタリかもしれん >>314
相対的に考える知能がないとか大丈夫か? >>114
ノーザン信者哀れだなw
主要種馬いなくなってモーリス、ドゥラなんかで大失敗w 昨日のマイネルソラスみたく
直線短い札幌や福島でマクって4角先頭でそのまま押し切るのがゴルシ産駒の鉄板の勝ち方に見える >>329
そもそも250付けたりは虐待だわ
案の定早死にさせてるし
愛護団体とかいう無能は何してんの? 一度も勝てなかったハープスターの全弟に息子でやり返したのは笑うわ >>348
100じゃなくもう少し多かった気がするけど日本では他に聞いた事はないね
社台と関係ない個人馬主でG1を6勝するのも稀だしな
相続でゴルシが困らないよう早めに馬主の代替わりもしたし珍しい程馬を大事にしてる >>353
200頭以上付けたディープとキンカメの最期を見てると、100前後で十分よなあ
血の多様性も広がるし 社台なんて一時期300頭近くまでやってたが、ここまでくると
もう道具としてしか見てないよな 200頭越えたらオーバーワークだわな
馬の健康を考えたら100頭辺りが無難かもな
事実80年代までは100頭以内が当たり前で、100頭越えるようになったのは90年代
馬の健康よりもマネーを優先するのが主流になっちまった G1馬だしてようやくだな
それまではまだ分からんよ ゴルシどうみても成功しなそうな感じだったのにw
ほんとステゴ系は面白いは ブラックホールの成長も楽しみだしバビットも現れたから秋が待ち切れないわ >>340
全兄弟でもないのにやたらと同列にしたがる奴いるよな
だったらブラックタイドは何でディープ並みに産駒勝てないの?
で、これには待遇が〜繁殖の質が〜って言うんだよね
ゴルシにこれ持ち出すと言い訳するなってなるくせに >>352
ドゥラメンテ朝勝ったけどな知的障害w知的障害って目がどこについてんだ? ゴルシは日本でお馴染みのプリンスリーギフト入ってるから比較的馴染みやすかったんだろ
バクシンオー牝馬との配合が面白そう
今のところ現役は未勝利の1頭しかいないようだね >>352
キズナとエピファネイアは少なくともこの駄馬より優秀な種牡馬だよね 他は関係ない
ゴルシはゴルシでマイペースでやればいい
どうせ一部のファンのための馬だし
競馬界を背負うとかそういうあれではないし 超絶駄繁殖でよく四頭も勝ち上がったという評価だよな
全頭地方でデビューでもおかしくないぐらいの血統 中央デビュー率はかなり高いよな
8割以上は中央デビューさせてる感じ
下手すら9割か
そんな酷い馬は居ないってことだし >>338
大丈夫。ビッグレッドも繁殖が200頭はいる。ただブライトにいい繁殖は回すだろうね 超絶駄繁殖でよく四頭も勝ち上がったという評価だよな
全頭地方でデビューでもおかしくないぐらいの血統 >>338
ゴールドシップも親戚の出口牧場生産だし、牝系も同じく親戚の岡田牧場生産 >>377
200頭もいるんだ
まあ施設は結構でかいからな ゴールドシップの持ってるクロスのプリンスリーギフトってナスルーラの近親配合だから
オルフェよりずっとスピード乗る可能性あるんだよな
非力になりやすいらしいけど、そこはゴルシのタフさでうまく中和してる感じもある ウィンブライトは引退と思ってたけどまだ走らすつもりかな
総帥ならあり得る >>383
ウインは総帥の影響小さいと思うが
復帰するつもりではいるようだ 同じ種牡馬でも社台と非社台じゃ賞金2倍近く違うし、ノーザンとでは3倍以上違う
総帥にもキンカメ産とかディープ産とか30頭いるようだが、平凡なのばかりで
そいつらの獲得賞金の平均は1500万以下だからな
中央AEIでいうと1.0以下 社台のトップサイアーでも総帥の手にかかればこんなもんよ ノーザン育成と総帥育成はそれぞれ向き不向きも大きいだろう
ノーザンはディープやキンカメに合わせた育成方法を磨いてきたから、モーリス産駒はイマイチなように
総帥育成はディープやキンカメには合わないが、ロベルト系の育成は得意 >>359
なんか涙出そうになった
いい馬主だね このまま変わらず大切にしてあげてほしい
昔の馬主さんや生産者は種付け数制限していたそうだけど
ルドルフは60頭と決めていたという記事を複数回見たことがある ノーザン系は雄大な馬体の馬が多いが
ラフィアンは雄大な馬体の馬は少ない
そこは飼料(資金力)の差なのかなぁと思う >>374
重賞馬を出すことはあっても高額取引馬を出すことはないだろうからね >>392
スクリーンヒーローの育成がハマってるのをみると
モーリスの育成もハマる可能性は高そう >>389
資金だけじゃなくて育成ノウハウ、相馬眼まで
全てにおいて差があるでしょw
そもそも総帥がモーリスのような馬を
セールで見つけてくるようやことがまずないんだから
吉田一族はセールでも良い馬見つけてきてG1馬にまで
育てあげてるからな キズナとかゴルシはキレのない叩き良化型だし、ノーザン系の育成が合わない可能性はあるよな オルフェもラッキーが札幌勝てばリーディング二位だろしステゴ系は安泰だな 吉田一族が手を上げると周りすぐ諦めて安くなんのやめーや、とは思う
勝負してみろやw (´・ω・`")
当時、サンデーサイレンス✕ノーザンテーストという怪物配合は大いに期待されたのだが
宜なるかな、期待に反してなかなか大物は現れなかった
中途半端な中級クラスや上の下ばかりが量産された 例えばこういうのとか↓
キングオブサンデー血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000309446/pedigree/
↑この配合はサンデーサイレンス✕ノーザンテースト✕ディクタスである
実は正解はこっちだったのだ↓
ステイゴールド血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0001104811/pedigree/
↑サンデーサイレンス✕ディクタス✕ノーザンテースト
とどのつまり、サンデーサイレンスとノーザンテーストという両巨頭は己の主張が強すぎるので
直接マッチングさせるとお互いの良さを消してしまうのだが、間に仲人人を一人挟むことによって中和されてお互いの良さを生かした融合が可能となるのだ
(´・ω・`") (´・ω・`")
ではそのステイゴールドから輩出されたゴールドシップがなぜ種牡馬として成功したのか?
ゴールドシップ血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0001104811/pedigree/
父のステゴがサンデー✕NT✕ディクタスと言う日本にとびきりマッチした種牡馬たちによって構成されているのだから
それに合う配合は当然のように日本臭が漂う肌馬ということになり
ゴルシの競走馬・種牡馬としての成功は必然・自明の理であったのだ
(´・ω・`") (´・ω・`")
ゴールドシップ血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0001104811/pedigree/
↑ほとんど同じような配合でありながらオルフェよりも種牡馬として大きなアドバンテージを得ているのはボトムラインである
なんと下総御料牝系である!
このゴルシの血統はもはや人間国宝、いや馬国宝と言えよう
ちなみになぜイマドキ下総御料牝系からゴルシのような馬が出たかと言えば
血統表ボトムラインの一番端っこにいる風玲に付けられている種牡馬のラークスパー
このラークスパーのボトムラインはマーチェッタ→ローズレッド→オーロラと言うサラブレッド史上ベスト5に入る名牝系なのだ
この名血脈をゴルシは脈々と受け継いでいるのである
(´・ω・`") そんな事よりダノンバラードは本当にヤバいな
今後マジで主要種牡馬になれんじゃないかってレベル ダノンバラードは金太郎飴ディープ産駒とは一線画してたからな 総帥に流れ来てるよな母父ロージズ走ってるし
母父アイルハヴアナザーも走ったら無双も有る G1なんにも勝ってないのに無双wとかやっぱりこのスレに書き込んでる奴って馬鹿ばっかなんだな いや時代の流れを読まないと。ディープいなくなってカオスになってきてるから 群雄割拠になって、多様性が必要になりそうなことは望ましい
ただ、外国からの種牡馬に依存しそうな状況になるかもしれんけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています