ディープ産駒ファンシーブルー圧勝ワロタwwwwwwww
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2番手から前つぶして好位置つぶして、追い込み馬を
競り負かすって内容はめちゃくちゃ強いぞ マジックワンドが沈んでいく展開なのに
番手追走でよく勝ちきったな おらおらどけどけ命日に親孝行やろ!世界のファンシーブルー様のお通りや!
豪脚ファシブル!WASSYOI-WASSYOI!命日ファシブル!
ハーツ氏ね氏ね氏ね!!!!! ディープの命日にいい追悼になったな
この先も楽しみだ 結局競馬はディープインパクトなんだよな
競馬板にいたら天邪鬼ばかりだが ディープ産駒って海外で育成したら凱旋門取れそう
日本の高速馬場で調子に乗らせるからパワーのない駄馬が凱旋門で惨敗する 欧州で育成されたディープ産駒を欧州でもっと走らせたかったな
ディープの死が早すぎた ファンシーブルーの勝負根性は毎回すごい
ディアヌ賞も最後まで粘りに粘った ファンシーブルーが凱旋門勝ったら日本の育成が全部悪いってなるよな。
ディープを輸出しとけばマジで競馬の勢力図塗り替えられたのに勿体ない ディープってよりオペラオーみたいな地味な強さだな
着差はないけど着差以上の圧勝 >>12
母がサドラーズウェルズ系なら欧州の方が走るかもね ディープインパクトの命日に娘がG1勝つとか出来すぎだろw 改めてディープインパクトが伝説残したかぁ。 勝負根性エグすぎ(笑)何やこいつこんなん日本のディープでおら……ジェンティルの姉御だけやぞ ディープは欧州の高額牝馬持ってきてつけても日本じゃイマイチだったからな
もっと上手いやり方があったろうに だからサトノルークスは欧州でデビューするべきだったんだよなあ
日本の高速馬場で用無しで長距離やタフなコースで強い
当たり前だわ 日本の育成より日本の高速馬場が悪いってなるだけじゃね
日本で瞬発力足りなくてオープンクラスでくすぶってた馬が
ヨーロッパで走ってたら凱旋門取れてた可能性あるし
ディープ産駒でG1取ってるのは逆にヨーロッパで走ってたら
重賞すら勝てなさそう 命日に勝つとはドラマだな
ファンシーの関係者は知ってたんだろうか? ヴァンキッシュランとかタッチングスピーチ、サトノルクースとか
サドラーGalileo持ちなのに国内で重賞クラスの馬なら欧州なら楽にG1馬になってるだろうな ガリレオと同じTTなのがディープ
日本では高速馬場勝たせるために狙って短距離牝馬ばかりを掛け合わせてるから欧州向きの馬はあまり生まれない
だが海外ではそうではないから欧州向きの馬は普通に生まれる ここまでの実績見てると、ディープは日本じゃなくて欧州で種牡馬入りした方が良かったんじゃないのかとさえ思ってしまう
まあ向こうはガリレオってバケモンがいるから実際は日本の方が良かったんだろうけど そんなことはない
日本のガリレオ産駒がまったくダメなのでディープなら向こうでも勝てるんじゃないか? ディープの欧州実績が異次元のレベルだな
仮に向こうで種馬になっててもガリレオといい勝負だろ そういえば今年の新馬勝ってたサドラーのディープ産駒いたよね ディープからシングスピールから
シンハライトが出てるんだけどな.. ルドルフとかオペラオーみたいに、半馬身差まで迫られてもそこから差が永遠に詰まらないヤツだな 向こうのディープ活躍馬って母系がモロ欧州の重たい血統なんだよな
日本じゃ間違いなくスピード不足で芽が出ないようなのばっか >>31
欧州にディープが単身乗り込むのはサンデー王朝の日本でキンカメが晩年2番手だった印象と被るってだけ
結局トップに立つのはガリレオであり日本ならディープ
サドラー系牝馬つけ放題ってメリットがあるからリーディングトップ級は間違いないと思うが >>30
無理だよ、ディープ産は斤量背負うとヘロヘロ ディープはステイヤーだからヨーロッパの方が合うよ
何も工夫せずに生産したら高速馬場では勝てないずぶいステイヤーばかり生まれるから ディアドラ負けて残念やけど
ディープの子が勝ったのならまあええか 欧州も斤量が重いのは限られたレースだけだぞ
クラシックは日本と同じ斤量 この後のローテを考えようよ。
・距離延長で凱旋門賞に直行
・混合2000m愛チャンピオンS挟んで凱旋門
・世代限定のヴェルメイユ賞で距離延長様子見て、凱旋門賞か英チャンピオンS あっちのディープ産はタフなコースでも勝つし、
日本の育成がしょぼいんじゃねえか 牝馬だし出るなら3歳で凱旋門賞出といた方がいいだろ >>46
日本でタフなコースを目指して育成とかアホがするしか・・・
地方のダートでも走らせたいのですか? >>46
牝が全然違う
日本は短距離馬ばっか揃えてディープとのバランス取ってる
欧州は牝もディープのようなステイヤーだからタフな馬が生まれやすい ディープの早死にだけは
もったいないよなあ
コントレイルが種牡馬としてどこまでやれるか 海外ディープの異常なアベレージ
ディープなら世界のどこで種牡馬やっても成功できたな
むしろサンデー系が溢れかえってる日本が一番いる意味が無かったのかも >>48
ヴェルメイユ賞勝てば、仏3歳牝馬2冠の箔も付く。 坂だらけのコースでワロタ
障害コース走ってるみたい ディープに限らず今の日本の上位の種牡馬なら
アメリカで調教したら普通にアメリカのG1でも勝負になるんでないの
誰もそれなりの回数を試さないから結果が出ないだけで、ヨシダさんみたいなのは普通の出来事 >>52
ごめん、勘違いしてたわ。
ニエル賞は3歳牡馬限定、ヴェルメイユ賞は3歳以上の牝馬限定だったか。 斤量差あるとは言えマジックワンドを完封したから愛チャン好走してもおかしくないね
まあでもこの馬どの距離でも接戦で勝ってきてるから距離的性が分かりづらい
血統的には母系みると距離延長大歓迎だけど >>51
その理屈なら母系欧州血統のフィエールマンが凱旋門であんな惨敗するはずがない
結局は欧州の馬場にどれだけ慣れるか、合うかだろ
フィエールマンも向こうで生まれてたらまた違った馬になってたはず ディープ自身牝系はスタミナ色強い欧州血統だから。
母父ストームキャットとかアメリカ血統の馬につけるのはディープの本領を引き出すとは思えない。 >>57
海外厨は日本のレベルを低いことにしときたいから、ディープ産駒は目障りなんだろうなw 愛オークス避けてた辺り2000前後の馬って認識なんだろうか 最後の直線で天国の大川慶次郎も「ライアン、ライアン」って言ってただろう 母系がサドラー・ダルシャーン・クリスでゴリゴリのヨーロピアンなのがいいな
いい感じにディープのスピードとキレとマッチしてあっちの仕様になってるんだろうね >>65
Loveは強いけど、英オークスはLove以外は微妙なメンツだったからな
確か2着馬がその直後の愛オークスでシンガリ負けしてた
Love自身も無敗って訳でもないし、オークスの着差を過大評価しない方がいいかも >>64
ここで無理に中1週させなくても普通に他でも勝てる馬だからって判断だと思うよ
こっちから見ても愛オークスはメンツすっかすかだったし現場の調教師なら尚更
拾おうと思えば拾えたでしょ。ただ無理使いすれば当然反動はくるよね 凱旋門で惨敗したディープインパクト産駒は全部ノーザン産だしな。
逆にキズナやエイシンヒカリは非社台。ノーザンはどうしても高速馬場特化だからねぇ。 >>61
フィエールマンは体質とかだろうなあれ
馬場云々の負け方じゃないわ流石に ディープインパクト産駒欧州調教馬成績
勝ち上がり率:69%(27/39頭)
重賞馬:18%(7/39頭)
GI馬:10%(4/39頭)
G1 6勝 重賞12勝 上がり3F48秒とかだろ。完全に歩いてるもんな
普通に心房細動とかで競走中止レベル フランスに残してきたダノンバラード産駒の2歳のバラードソングってのもなかなか走りそう しかし日本もそうだがホントに近年はどこの国も牝馬が強いなあ
今年の欧州3歳牡馬のサーペンタインやカメコやサンティアゴなんてみんな空気じゃんw
むしろ短距離のピナトゥボのがまだ日本の競馬ファンにも知名度ありそうw 育成より血統だろ
母父ガリレオなサクソンウォリアーは日本だったら条件馬になってると思うよ >>74
ここぞという牝馬連れてきてつけてたっていうのもあるでしょこれ これが分かればディープ基地
ファンシーブルーはディープ産駒で5頭目の海外G1 2勝馬ですが、残りの4頭は? >>45
まさかの間隔詰めてヨークシャーw
・・・うん、ないなw 今からでも遅くないからサトノルークスは欧州に転厩させればいいのに >>81
そういう勝利の方程式(勝己談)が成立しちゃうことがスゴいんだよ >>82
サクソンウォリアー
トーセンスターダム
フィアースインパクト
エイシンヒカリ Fancy Blue
Fierce Impact
Saxon Warrior
Tosen Stardom
A Shin Hikari >>82
Beauty Parlour
エイシンヒカリ
Saxon Warrior
Study of Man トーセンスターダム
フィアースインパクト
サクソンウォリアー
あと1頭…あれ? >>88
まちがえた欧州G1馬だと思ったw
トーセンスターダム
エイシンヒカリ
Saxon Warrior
Fierce Impact >>86-87
速いね
昔はクイズスレとかつながりしりとりスレとか暇つぶしできるスレがあったんだけどな ディープインパクト産駒欧州調教馬成績
勝ち上がり率:69%(27/39頭)
重賞馬:18%(7/39頭)
GI馬:10%(4/39頭)
G1 6勝 重賞12勝 好位から競馬出来るのはええな
1000ギニーはケツから行って2着だったのは騎手が悪かったか Fancy’s Blue possible route for the rest of the season:
✅ Next start: Matron or Irish Champion Stakes @LeopardstownRC
✅ Then: Prix de l’Arc de Triomphe or Prix de l’Opera at @paris_longchamp
✅ Then: @BreedersCup or a trip to Japan @JRA_WorldRacing >>95
ホントだ。
3歳牡・牝か…恥ずかしい(笑) >>96
あれは距離足らんかったからしゃーない。今のところ下限が1800m以上ってことだけ分かっとる感じやな >>98
日本に来る可能性もある、がまぁリップサービスみたいなもんだとは思う
仮にくるなら時期的にエリ女かJCか >>81
それ以上のことしたフランケルは
勝馬率 48.6% (18/37)
重賞馬率 8.1% (3/37)
G1馬率 5.4% (2/37)
だったけどな >>61
サンプル1頭か
底辺の思考回路はわからん >>84
小倉記念に行かせるふりをしてもっと西まで運んでいくか >>30
ガリレオは大種牡馬だけど
ディープって数少ない産駒でこれだけ欧州で勝ってることを考えたらガリレオにだって負けないぐらいの成績残したと思うけどな >>105
愛チャンからエリ女はないか…
スノーフェアリーが愛チャンからエリ女だったような… まあ日本じゃ洋梨だろう
前にいたマジックワンドが潰れてズルズル下がる展開で2番手から粘り勝つような馬が戦えるレースって宝塚記念しか思いつかん
エリ女は毎回スローのヨーイドンだし1番合わん >>94
こんなん普通に考えて異常だからな。日本より勝ち上がり率いいし。
欧州系のディープインパクト産駒を日本で走らせるのが勿体なさすぎるわ。 仮にディープが最初からヨーロッパで出産デビューしてたらガリレオ越えてたこれはまじ
日本にきたサンデーみたいにつけ放題
ついでに血統の終着点ガリデインと相性がいい 今年のエリ女は阪神22だぜ
来ないと思うけど有りだと思うぜ >>74
サンデーの初年度を思い出す数字
つまり化け物 普通に来る可能性あると思うけどな
なんといっても賞金が大きい ドナカはファンシーブルーの新馬戦乗ってるん
だよな思い入れもひとしおだろう ナッソーS勝ち馬ローテ
2019 ディアドラ 愛チャン→英チャン→香港V
2018 Wild Illusion オペラ賞→BCF&MT
2017 Winter メイトロンS→凱旋門賞
2016 Minding 愛チャン→QEUS
2015 Legatissimo メイトロンS→BCF&MT
2014 Sultanina ヴェルメイユ賞→オペラ賞
2013 Winsili
2012 The Fugue ヨークシャーオークス→BCF&MT
2011 Midday インターナショナルS→英チャン→BCターフ
2010 Midday ヨークシャーオークス→ヴェルメイユ賞→BCF&MT
2009 Midday オペラ賞→BCF&MT ディープが合わない日本で種牡馬やってたことは前から言われてた
本来は日本の主要レースに合わないステイヤー種牡馬なのに無理矢理クラシック用の馬を作ってた
そのせいで日本向きに作られたディープ産駒たちが合わない凱旋門で惨敗した
でも最初から欧州向けに配合されてればディープは向こうの馬場に合うんだよ >>74
サラブレッドの歴史上、種牡馬になって間もなく早逝して産駒を数十頭しか残せなかったにも関わらず
その数少ない産駒の中から活躍馬が続出したケースがいくつかあるんだけど
この欧州におけるディープ産駒の数字は ドミノとベリーニに続く第3位に当てはまる数字だわ
素晴らしいとしか言いようがない罠
(´・ω・`") >>122
>本来は日本の主要レースに合わないステイヤー種牡馬なのに無理矢理クラシック用の馬を作ってた
どこをどう曲解すればそんなアホな解釈になるんだ? >>125
種牡馬入り直後はそれを理解してなかったためにロクな馬が生まれなかった >>80
いや違う
育成の要因の方がでかい
お前らが日本でしか通用しないって言ってるディープ✕アメリカのスピード血統の馬でもゼロから欧州で育成してたら欧州のG1勝ててる
現にエイシンヒカリが勝ってるだろ
惨敗もしてるけどな 馬って本当に育成ひとつなんだな。
今からでも遅くない、早くディープインパクト産駒を欧州に移籍させるんだ。 今年のセレクトセールで金子さんが落としたアブソリュートレディの2019とかも欧州向いてそう 日本で全く通用しない種牡馬も居るのに育成で決まると決めつける視野の狭さはちょっと >>129
横からだけどアメリカからCC牝馬をいっぱい買ってきて早仕上がりのスピード馬を量産したことを言ってんだと思う
日本の競馬を勝たすにはそれが最適解だし間違っていたとは思わないけどね ちなみにアメリカ・日本・イギリスの 著名なサラブレッド研究家たちの見解によると
サラブレッドの競走能力に及ぼす影響は
潜在的な血統の要素:約3
生後の環境によって培う:要素7
この比率は三国ともにほぼほぼ一致している >>131
いや別に決めつけてはいない>>134参照魚
ちなみに日本で全く通用しない種牡馬って誰のこと?🈲🐢? え、かなり面子揃ってたように見えたけど勝ったのかよマジか >>136
レース前に立ったスレだから圧勝というのは盛り過ぎだけど
逃げ馬を自力で潰して追い込んできたのを凌ぎきる強い競馬だったよ >>132
その結果ディープ産駒はCTばっかでTTが異様に少なくなってるからね
この話結構有名なのに知らなかったり信じずに否定したりするやつたまに居るんだよな
そう言うのに限って自分の知ってる範囲の事だけが真実で正しいって姿勢のやつばかりで困る
コピペみたいなオナニー長文君が多い ほんとディープのスレっていつもこういう講釈レスバトル始まるよなぁ
お前ら二人で夜明けまでLINEやれよと思う >>74
つーかたった39頭しかいなかったのか
改めてもったいねえ >>102フランケルはそんなことしてないだろ嘘つくなよ
向こうでセリで勝った外国産馬や受胎した状態で母親買って持ち込み馬として輸入してるだけ
社台Gは種牡馬は「買ってくるもの」だと思ってて自分達で「種牡馬を狙って生産すること」には一切興味ないんで
良血な繁殖牝馬は自前で既に持ってる種牡馬にしかつけない
一応最近はショウナンアデラ、ストレイトガール、ヌーヴォレコルトがフランケルつけるために渡欧したけどヌーヴォ以外は非社台生産
ヌーヴォは良血じゃないのでおそらく半持ちじゃないので出来た
半持ちなら国内でカナロアかモーリスつけさせられて終わりだった >>132
ミオスタチン遺伝子を根拠に能力があーだこーだ言ってる時点で信憑性が薄い
ミオスタチン遺伝子ってのは単に筋肉の付き方に関与する遺伝子でしかなく
競馬板の素人連中はそれをさも能力に絶大な影響があるみたいな捉え方をしている
俺としては辟易しかしない >>132
あと社台がアメリカからCC牝馬をたくさん買ってきたって言うソースを俺は一度も見たことがないし
そう言ってる奴にソースを出せと言って出てきた試しが一度もないんだけど君はソース持ってるの? >>138
だからお前ソース出してみろってw
お前みたいなこと言ってる人間に限ってソース出せた試しがないからなw 僕の知らないことは全部嘘君
他のスレでもオナニー長文と他人への攻撃ばっかり >>111今日はスローだよ
去年より少し重い程度の馬場で2秒以上勝ちタイム遅いし
マジックワンドは前走がタフすぎて反動が結構ガッツリ残っていたのではないかな 全部のレスに気持ち悪い顔文字入れろよ
NGしやすいから
ノーザンテーストスレの長文とか本気で気持ち悪すぎるから
まさに自己愛の塊オッサン なんでお前らスグ喧嘩するの?
強かったもんは強かったでいいだろうに 重度のナルシストでサイコパスの長文顔文字オジ
有名なノーザン信者にそっくりだけど同一?w >>147
中3日でG1勝つほどタフな馬でそれはないわw ディープがステイヤー種牡馬ってのが意味わからんw香港ドバイ以外で産駒が2200m以上の海外G1勝った事ないのに >>146
な?ソース出せないだろ?w
出せるわけがないんだよw
なぜ出せないのか教えてあげようか?w
「社台がディープのためにアメリカから CC牝馬ばっかり買った」ってのは元々は競馬板発祥のデマだからww
とどのつまりお前は5ちゃんねるで発祥したアホデマを信じてたわけよwww
馬鹿と年寄りってのは何でも信じて何でも騙されちゃうからなwwww Twitterでファンシーブルーがトレンド入りしとるやん >>16
意味わかんね
日本の競馬で成果出すのが最も重要だろうが 去年ディアドラが勝った時ナッソーステークスみたいな2流レース勝ってもなんの意味もないとか言ってたディープ基地が今年産駒が勝って大喜びしてるんだからやっぱり都合の良い奴らだな〜とは思うね >>153
その条件で勝ってるの豪州遠征組とエルコンぐらいしかいないだろw また統計否定して悦に入る非科学おじさん出没してるのか >>158
自分の気に入らないレスしたやつは全部ディープ基地に見えるのって本当に病気やで >>160
クッソワロタw
あの超絶超〃適当臭いデータ()を統計とかww
あんな異臭漂うデータを信じてるのはこの馬鹿どもだけだからなwww 結局育成環境が重要って事やな
向こうの鍛え方だと筋肉のつき方が違うんだろう 情報の出所を知ってるやつはこの板に確実に居るからそんなに知りたければ毎日スレ立てて情報求めてればいい
ノーザン関係者の誰がいつ発言したものが何に掲載されたかすぐわかる >>160
>また統計否定して悦に入る非科学おじさん
>非科学おじさん
↑これマジでワロタwめっちゃウケるww
競馬板にこの俺よりも科学に詳しい人間なんか一人もいないってのにwww
じゃあお前に質問なw
1 サラブレッドにおけるDNAの一致率はおおよそ何%?
2 同じく遺伝子の一致率はおおよそ何%?
3 同じく全兄弟における染色体の一致率はおおよそ何%?
お前この3つの質問に答えられるよな?wお前は科学派なんだろ?ww
ほら、早く答えてみろよwほらほら www >>168
>>123参照魚
このディープの小数産駒の数字はサラブレッド歴代史上で見てもベスト3に入る快挙だ罠 結局いつものディープアンチ敗北で発狂の流れか
死しても尚アンチをフルボッコするディープインパクトは偉大で罪な馬だな >>141
嘘ついて楽しいか?モンファボリも先週新馬2着のグレナディアガーズもノーザンが付けに行ってんだがw なんか発狂してるけどそんなに自信あるなら論文書いて発表すればいいじゃん…… 日本の育成ショボいって言ってっけどノーザンの育成だからな >>173
そのノーザンに負けまくる日高(笑)ってことか 事実言われてノーザンの犬出たとかって反論しかできない奴ってすげーアホだな ディープ産駒のスレでノーザンガーwwwとかアホだろ
ノーザンアンチなのにそのノーザンが作ったディープ産駒応援してる奴ってキチガイしかいねえのな ディアドラには悪いがレース中こっちばっか見てた、ラスト差は詰まったが交わされる感じまではなかった
とにかくこの馬に凱旋門賞の打倒イネイブルを期待してるからぜひ順調に出走してほしい
1000ギニーぐらいじっくり構える競馬のほうが弾けそう >>180
ディープはフィリーとか言っちゃう池沼化石ってまだ息してたんだw >>64
>ドナカ・オブライエン師「マイルから2400メートルまでどんなG1でも好勝負できると私は思っています。」 ナッソーSとかいう聞いたこともないようなレースで大喜びしてるディープ基地w 全世界で最高の種牡馬を結果的に日本に閉じ込めてた悲劇
もっとたくさん欧州で走ってればガリレオの天下なんてなかったなぁ >>188
全世界最高の種牡馬の牡馬最高傑作がサトダイとかフィエールマンとかアルアインか・・・ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 凱旋門賞のあとはジャパンカップかエリザベス女王杯使うかもって言ってるんだな ドープじゃなければもっと強い可能性があるだけに
ドープではなぁwwww >>16
日本と海外の調教差な
終わりだけ伸ばす日本のやり方がおかしい
ディープ産は本来前目で結果残す方が多かったと思う
今回然りサムソンも前 日本で言うならダノンプレミアムみたいなレースのが得意 あっサクソンな間違えた
ジェンティルも粘りこみだったよね 結局ディープインパクト自体は有能なんだな
ゆとりローテ馬国内専用機を量産するノーザンが無能なだけで そしてあっちのディープ産はゆとりローテじゃなくても普通に走る >>186
てっきりオーストラリアのG1かと思ってたわ ディープインパクト産駒欧州調教馬成績
勝ち上がり率:74%(29/39頭)☜これが正しいのでは?
重賞馬:18%(7/39頭)
GI馬:10%(4/39頭)
G1 6勝 重賞12勝 >>186
え?聞いたことないはあり得ないだろ
ディアドラが去年勝ってるんだから 牝馬なのが残念…
エネイブルみたいに使い潰されるわ >>202
これ見た欧州のアンチガリレオが崇め奉ってそうだなw >>203
そもそも無知なだけ。GIに昇格したのは20年ほど前だが、江戸時代から連綿と続くクッソ歴史あるレースだぞ
欧州競馬ちょっとでかじったことのある人間なら普通に知ってる アンチディープの単発IDコロコロが我慢出来なくなって発狂し出したからもう落ちていいよw ディープ自体は欧州向きの血統なんだよ
それにフランス馬掛け合わせて凱旋門賞でウォーキングする馬を生み出すノーザンがおかしいのだ 良血と組み合わせればいいだけってとんでもないことだな
ラストクロップ頭数少ないけど、当たり前のように大物出るんだろうな
https://i.imgur.com/XSzAU1F.png 海外競馬疎いんだけどこのレースは欧州の牝馬レースの中ではそこそこの位置づけなのですか?
フランスのオークスから連勝なんてすごいわね >>212
牝馬G1は全部格としては低いよ
今年はマジックワンドとナジーフがいたからかなりの好メンバーだったが >>209
48は血統自体は別に悪くないから育成が悪かったんだろうな
まさにゆとりローテでしか走れない国内専用機の典型 遂に東京go to対象になりました !
政府のお墨付きです。
皆さん、じゃんじゃん旅行行きましょう✌☺
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dfa3bce861c913e0c87eac2c8d5557a155b0bfa
>Go Toトラベル付いて「感染者の増加と因果関係はない。」
と、東京除外に何の根拠も無い事を示した。 優勝しても種付け料の半分も稼げないのか
日本でG3走れば一発なのに ディープは海外でも通用した→分かる
日本の育成じゃ凱旋門賞勝てない→分かる
日本の育成はクソ→分からん >>123
当時のアメリカの生産頭数や標準的な種付け数も知らんアホやな >>207
凱旋門とキングジョージくらいしかヨーロッパのレース知らないんだと思う >>218
普通に理屈として納得いくだろ
分からんほうが分からん >>218
異論があるっていうならわかるが
言ってることがわからんってのはわからん。何が言いたいかは普通にわかるだろ 日高と海外育成のディープは欧州でも勝つんだよな エイシンヒカリも母系はアメリカ寄りだし
他の人も言うように惨敗したディープ産駒はやっぱり育成のレベルが酷すぎた、で確定っぽいね 日本との芝と欧州の芝はオールウェザーと砂のダート以上に違うんだから、
どっちも適正ある馬なんて滅多にいないし作れない ディープあと3年は向こうで毎年50頭つけるような余生過ごしてほしかったな
これだけ遺伝力あってガリレオ牝馬につけられるとかまさに欧州が求めてる血じゃないの 日本のジョッキーが普段道中チンタラ走らせすぎなんじゃね >>228
日本でダラダラと金太郎飴みたいな量産型ディープを生産してた期間が勿体無いね >>158
いやむしろアンチがエイシンヒカリのイスパーン下げてドヤ顔してたぞ >>227
移籍して慣らせばいくらでも勝てると思う >>227
キズナなんて両方走ったし関係ないでしょ 血統面でもフィエールとかは明らかに欧州向きだけどあの結果だし
育成方法が悪い、以外の答えがない 結果が全てだよ 欧州の調教したら欧州の馬場を走る筋肉がつくってだけの話だな
去年やっとフィエールマンとブラストワンピースがニューマーケットの丘での調教を導入したけど
やった期間が短すぎ
エルコンドルパサー並みの長期間滞在で初めて馬が変わる 欧州で育成されて欧州で走るディープは逆に日本はダメな感じがする、その土地その土地に順応して行くんだろうな >>233
キズナ(笑)がいつ凱旋門勝ったんだ?ゴミクズ知的障害けんこんw >>210
首の怪我後も試験的に種付してたってことか?
これなら手術せずに毎年30頭くらいなら付けれたのかもな
社台欲かきすぎた 洋芝ふかふかで調教すればそれに適した筋肉になるし
エクイトランポリンで調教すればその反発力を利用する筋肉になる
全部日本の馴致&調教がエクイターフ向きにしちゃうんだよな >>233
むしろキズナくらいじゃないかなどっちにも適正示したのは
オルフェは能力の割には軽い芝の適正はイマイチだったし 父キズナ×母の父ニューアプローチのバスラットレオンは欧州でも期待できる >>210
これ面白いな
助かる
欧州から来たガリレオ牝馬多すぎw ファンシーブルーに今秋エリザベス女王杯参戦プラン
仏オークスに続くG1連勝を果たしたファンシーブルー。ドナカ・オブライエン師は今後について、愛チャンピオンS(G1、芝2000メートル、9月12日=レパーズタウン)と、同日の牝馬限定G1、メイトロンS(G1、芝1600メートル)の2レースを候補に挙げた。
その後はフランスに遠征し、凱旋門賞(G1、芝2400メートル、10月4日=パリロンシャン)、あるいは同日の牝馬限定G1、オペラ賞(G1、芝2000メートル)を目指す予定。
ドナカ・オブライエン師は凱旋門賞ウイーク後のプランにも言及。
「おそらく(米国の)ブリーダーズカップ開催に向かうか、日本へ遠征することになるでしょう。2200メートルのエリザベス女王杯は高額賞金ですし、ディアヌ賞(仏オークス)を勝ったことでボーナスもあります」と日本遠征プランを明かした。
さらに、「日本の人たちは素晴らしい競馬のサポーターです。私はサクソンウォリアー(18年英2000ギニー覇者)に騎乗していましたし、サクソンウォリアーはディープインパクト産駒だったので、日本のファンに応援してもらいました。
日本は常に私が行きたいと思っている場所です。確定はしていませんが、彼女(ファンシーブルー)が行く可能性はあります」と熱い思いを語っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35dc21a144eeefe7c0d11ecdb57b7b5ccf3b060c >>210
マインディング2年連続でつけにきてたのか >>57
あの人はディープ産に限らず日本産全体に冷たいというか、日本の馬だからといって贔屓はしないよ的な海外競馬玄人のプライドっぽいものを感じるなぁ 欧州でG1勝つディープ産駒が日本で走るとたいした事ないんだろうな エリ女ってことはスノーフェアリーの再来かもな、ムーアだし
でもBCターフに行きそう 父ディープ、母父サドラーズウェルズ
って日本にはそんなにいないのか? >>218
確かに日本の育成って基本的に日本で成績残す為であって別にメジャーリーガー育てる為にやってないもんな、海外で通用しないからクソってのは俺もよくわからん。 まあノーザン外厩ゆとりローテ育成は国内で結果を出すだけなら
それがベストなんだろうけどね…
でもそれは特定の条件でだけ結果を出すスペシャリストにしかならない それでゆとりローテで国内で結果を出したからって勘違いして
タフな連中がうようよいる欧州に行くから恥をかくw
能力とか適性以前の問題 ディープの母親はゴリゴリの英国馬
未舗装の野原走るのは得意なはずなんだよ やっぱコース適正は育成なんだろうな
ちゃんと腰据えて海外で育成してレース出しとけ そもそも日本競馬にとって海外はオマケだからなぁ
チャンピオンクラスがわかりやすい凱旋門賞チャレンジするか
適正の近い香港やドバイで稼ぐかって
ファンからすりゃ本場英仏の他ビッグタイトル勝ってほしいだろうけど >>171
スタッドブック見ると両方とも輸出されたことがないけど、向こうにいる時に買ってフランケルつけて日本に持ってきたってことでいいの? 日本仕様の育成というか日本ダービー仕様の育成なんだよな
古馬になってからボロボロだし
ディープの血は本来なら晩成・ステイヤー寄り・先行型なのに全く逆方向で鍛えてた感じ
それでも日本で結果出したから凄いんだけどさ サクソンウォリアーは欧州型ディープ配合って感じだけどスタディオブマンは日本で走ってそうな血統 スタディはリアステそのものだからw
リアステと入れ替えても同じような結果残すだろうね まあラスボス凱旋門設定に踊らされ過ぎてる感はあるな、強い馬出ると凱旋門!凱旋門!って騒ぐファンや競馬マスコミ含めて、
例えばコントレイルに対して関係者が合ってなさそうと思えば無理に連れて行く必要もないと思う、ファンやマスコミのラスボス倒しに行くんだろ?に無理に合わせる必要もない。 合ってるかどうかすら関係者も考えてない
勝ちたいから行くだけ >>249
解説者であって応援は隣に任せてるということだ >>264
でも一番ラスボスだと思ってるのはファンでもマスコミでもなく関係者なんだよ
関係者が一番日本国内だけじゃ満足できなくなってる
で海外のラスボス級を狙うなら凱旋門、英ダービー、ケンタッキーダービー、BCクラシックになるが
その中で一番狙いやすいのが凱旋門
凱旋門をクリアしたら次は両ダービー狙って最後にBCになるだろう 一応ディアドラ応援が放送の本丸だしね
合田さんの対応はフラットだとおもうけどなー
船山アナはFancy Blueに寄ってるのが隠せてなかったけどw そもそもにして欧州競馬は10Fが得意なら10F、12Fが得意なら12Fのレースを選んで走ればいい、苦手な馬場になったらスクラッチもOKというスタンスでそれに対応できるレース体系が整備されてる。言うなればスペシャリストを尊ぶ文化
対して日本の競馬は距離の融通性を求めてくるし、さまざまな競馬場、馬場に対応できる条件不問の馬を尊しとする。真逆なんだよね
その延長線上の話なんだと思う >>252
タッチングスピーチ、サトノルークス姉弟みたいなのがイメージ
キレ不足でもっさりしてる >>234
その理論が正しいとしても変わるにはエルコン程度でも期間が短すぎる
それに最初からある適性の影響の方がデカすぎる >>255
朝からノーザンガーとかキモい奴だな。そのノーザン生産馬がイギリス、アメリカ、オーストラリア、香港、ドバイなどでG1勝ってて悔しかろう >>260
両方とも引退直後のアメリカのセールで買ってるからそうだろどう考えても >>274
そんなわけはない
少し考えれば分かる筈だが >>274
どこのセリ?
JAIRSの輸入記録には書いてなかったから 福永っていう人が走り方を変える必要があるから向こうで長期滞在したら日本でダメになっちゃう可能性もあるらしいって言ってたよ 両方セリでは無く現役中や現役引退後に購入
フォエヴァーダーリングは最後はノーザン所有で走ってるしな 走り方変えて成功するわけないのに競馬界は本当に馬鹿だなぁ
最初から向こうに適した走法と能力の馬を連れてくことだけが正解 >>282
え、でもガチガチサドラー血統のエルコンドルパサーですらアチラ向きの走法に修正していったという話が5ちゃんで出ていたけどなあ
最初はなかなかなれなくて大変だったとか
元の血統が欧州レース向きでも、まず日本で走っているんだから走法は最初からそうなっていたわけではないだろ >>283
内国産で海外全戦全敗だったあんな低レベルな時代と比較するなよ… エリザベス女王杯は目標にしなくていいよ
凱旋門に絞って欲しい >>281
やっぱりそういうことなんだね
ありがとう 日本でくすぶってるディープ×サドラー牝馬なら活躍できただろうし
ダートで好成績上げてた馬も意外と欧州で走れたと思うわ ファイネストシティとレディイヴァンカはノーザンがセリで購入してフランケル付けて輸入してるね まあディープも死ぬ前にサクソンウォリアー出せてよかったよ
クールモアだし、良い牝馬つけまくりで成功は間違いないだろうし >>292
ガリレオ入ってるからそう上手くはいかない
あんまり繁殖の質は良くないみたいだよ >>293
ガリレオ牝馬とのマッチングでディープが選ばれてのサクソンだからその下となるとまた苦しくなるわな
ディープ×デインヒル系とかだったらまだ需要あるだろうが クールモアで165頭つけてさらにシャトルでオーストラリアでもつけるんでしょ?
年200頭くらいにつけてたら絶対成功間違いないと思うけどね
ディープがこんだけ活躍してるんだし エネイブルなんて母も父もサドラーでしょ
あっちはみんなガリレオはいってるからな >>292
去年のヨーロッパの繁殖セールでサクソン受胎の牝馬何頭か売られてたけどみんな安かったぞ >>295
それで成功間違い無しならクールモアにいる全部が大成功だ >>299
クールモアにディープはいってるのが他にいる?
あくまでディープ入ってて200頭て話 ディープが入ってりゃなんでも活躍すると思ってる馬鹿か ディープ産駒が欧州G1勝ったスレなんだからいいだろ >>296
ニアルコスファミリーが意地でも血は繋げるだろうなぁ コントレイルがこのまま三冠とあと1個ぐらいなんか勝てばあっちから種付けしに来るかもね 海外で1レースでもいいから結果出さないとディープが入ってるというだけで
そんな積極的には来ないと思うけどね。特にクールモアあたりは >>304
わざわざそんな事しねえよw
過去の持ち馬調べてみろ >>305
父ちゃんは母系がエゲレスの名門だったから認めたんとちゃうか?
メリケンのごった煮みたいなコントレイルは微妙だな 日本の馬・血統は既に世界トップレベルにある
育成・調教師・騎手、このうちどれかはわからないけど「人」がダメダメだから凱旋門に勝てない コントレイルがどうってわけじゃないが
サドラーズウェルズはめちゃくちゃ北米の血のごった煮だよな うん
ガリレオの仔が日本で走らないのも
ガリレオの走らせ方を日本人が知らない分かってないだけかもね >>161
いや、俺も多数見かけた
おまえがどれだけまともなディープ基地か知らんが、
ディープ基地の中にはリアルキチガイが多数いるんだよ >>314
レス貼れる?あるなら見てみたい
あとディープ基地にもいろいろいるので誰か一人が言ったことを総意扱いされても困る
その場に居合わせれば窘めるくらいはするが基本的に他人の発言にまで責任は持てん 海外デビューでもセリで買われてたディープ産はあまり走っていない
Fierce impactこそオージー移籍でGI2つ勝ったけど他は微妙過ぎる
ガリレオ産が日本でいまいちなのもこの辺がヒントかもね >>270
>さまざまな競馬場、馬場に対応できる条件不問の馬を尊しとする
その理屈だと2400mを2分30秒以上かけて走破する荒れ馬場の時の凱旋門賞にだって
ある程度対応できる馬が尊しとされるべきってことになるのでは?
でも現実はJRA関係者の誰もそんな馬場想定した育て方してねーじゃん
言い訳だろ >>317
JRAがっていうよりファンの気質がそうだろってこと
府中専用機だの高速馬場専用機だの3000以下では洋梨だの言ってスペシャリストをバカにしてんじゃん現に >>319
サンデーの凄さに気づいてない奴がハードルあげすぎてんだよ
あれはまだ発展途上の日本に偶然世界トップの馬が来ちゃったからよけいに成績がやばい
ディープもサンデーもガリレオより上だよ >>319
そう言って万能じゃ無いと駄目って論調で馬下げまくってる人が何故かグランプリ専用馬だけはやたら持ち上げてる印象有るな >>304
バゴのサイアーラインへの執着はまだ残ってそう(´・ω・`) >>273
ノーザン生産馬が勝ってもノーザン育成馬ではないから
ディープの血は有能、ゆとり育成は無能って主張で一貫してる >>323
こういうキチガイの言い訳が一番みっともないな
セレクトセールもノーザンの馬が馬鹿売れして顔真っ赤にしてたんだろうなこいつ >>323
そのノーザンが作ったディープに執着すんなよカスw
ノーザンガーってホンマアホだなwww >>210
あと少し長生きしていれば、ファウンドの子がここに加わるはずだッタのに チェンチコヴァは今年はサクソンウォリアーの仔を産んだのか
サドラーズウェルズの4×2 >>324
何を言おうがノーザン育成では国内しか駄目
百歩譲ってもアジアまで
欧州では絶対に通用しない
生産がノーザンでも調教は有能オブライエンにでもしないとダメ ノーザンをいくら腐してもお前が有能なわけじゃないからな? 過去のナッソーS勝ち馬
2019 ディアドラ
2018 Wild Illusion
2017 Winter
2016 Minding
2015 Legatissimo
2014 Sultanina
2013 Winsili
2012 The Fugue
2011 Midday
2010 Midday
2009 Midday
種牡馬になって血を残すレベルの歴史的名馬一頭もいなくてワロタw
こんなレース勝って嬉しいのかディープ基地はww たしかにナッソー勝って種牡馬になれたら歴史的名馬どころの騒ぎじゃないな >>330
そりゃディアドラが勝つまでこんなレース日本人のほとんどが知らなかったからな
その程度のレース ミッディーはスノーフェアリーに勝ってるしザフーグはトレヴィに勝ったことあるし。 エリ女はキツいだろうな
スノーフェアリーの時は雑魚しか居なかったけど >>210
ガリレオの処遇に困ってるんだな
オヤジのサドラーも長らく絶対王者だったし
非ノーザンダンサーの受け皿がDubawiとLe HavreとKendargentぐらいしかいないし
そら日本に活路を見出すわって感じ ファンシーブルー
エネイブル
ガイヤース
マジカル
ソットサス
ジャパン
ストラディバリウス
ラヴ
コントレイル
アーモンドアイ
クロノジェネシス
フィエールマン
デアリングタクト
ブラストワンピース
キセキ
サートゥルナーリア
ラッキーライラック
グローリーヴェイズ
このメンバーでJCやろうぜ エリ女参戦は見送ってほしいわ
あくまで凱旋門を年内の最大目標にした仕上げで エリ女が雨降ってタフな馬場になったらファンシーブルー勝てるだろ
今年は阪神2200mだし
欧州で育成された強化版マリアライトって考えたら負ける気がせん エリザベス出走表明したら門番としてアーモンドアイが秋天JCから変更してぶつけてくるなんてことないかな? この馬は走り方を見るだけでディープ産駒って分かるな >>316まあそういうこったな
ノーザンが本気だしてサンデー産駒の一流牝馬やらシーザリオやらつけにいかせれば走る馬は絶対出る
クールモアはそれやってるわけだし >>342ドナカのコメント見ると凱旋門賞は既に回避が確定しとる
BC(おそらくフィリー&メアターフ)かエリザベス女王杯直行で決定 ディープインパクト産駒海外G1勝馬
エイシンヒカリ・・・イスパーン賞、香港C
サクソンウォリアー・・・英2000ギニー、レーシングポストT
ファンシーブルー・・・仏オークス、ナッソーS
トーセンスターダム・・・トゥーラックH、エミレーツS
フィアスインパクト・・・トゥーラックH、カンタラS
リアルインパクト・・・ジョージライダーS
ジェンティルドンナ・・・ドバイシーマクラシック
ビューティーパーラー・・・仏1000ギニー
リアルスティール・・・ドバイターフ
ヴィブロス・・・ドバイターフ
スタディオブマン・・・仏ダービー
グローリーヴェイズ・・・香港ヴァーズ
これ海外だけでも名種牡馬じゃね? >>351
海外で走る馬自体はシャトル種牡馬のが多いんじゃね?
何頭くらい走ってるのか知らんけど まぁ中にはフィエール48とかブリランテみたいなのもいるけど基本的にアベレージで見たら相当優秀だぞ
特にフランスは仏ダービー、仏オークス、仏1000ギニー、イスパーンだからな
日本で例えたらマル外種牡馬が桜花賞、ダービー、オークス、古馬G1それぞれ違う産駒で勝ってる様な事だからな 絶対抜かさせない意志を感じる fancy blue >>351
他の種牡馬でもいくらでもやれると思うわ
ディープ凄いとは思うが日本の種牡馬の質は低くないと思うもの ディープに付けるのをモーリス付けてたら来年辺り凄いことになってただろうな >>356
他の日本の種牡馬は日本でもディープのようにやれてないのに、
海外でディープのようにやれるわけない。
そして実際やれてない。 ディープと同じぐらいできるなんて誰も書いてない
ディープが日本において歴史的な存在だなんて誰でも理解してる
日本の他の種牡馬の質は決して低くないという話は別になんもおかしくないかと 横からすまんが「いくらでもやれる」ってのはディープと同じくらいもそれ以上もやれるという意味はないの
>>356の文に接した人間は普通そう解釈すると思うが 他の種牡馬でも同じくらいの結果を残せるという主張にしか見えないねw 他の種牡馬もチャンス来たときに結果残せば海外からたくさん種付来るよ
ディープは初期のホントに少ない頭数からクラシックウィナーと重賞馬だして、そこから始まったから >>359
わかるよ、わかるけど理解するのに5回ぐらい読み返したわ 結局は挑戦しない奴にはチャンスは無い訳だ
種牡馬でも人間でもな
ディープアンチがフィエールマン やブリの欧州挑戦を馬鹿にしてるが、そもそも挑戦すらしない他の種牡馬は話しにならない
そいつらこそ馬鹿にする対象
だからディープ系以外は欧州で相手にもされないんだよ >>351
それな
モーリスがシャトルで70〜80頭付けたらしいからG1いくつ勝てるか楽しみだな >>1
これには自称海外向きの2着威張りステゴ基地激怒不可避 海外の繁殖も国内みたいなディープ持ち上げワッショイみたいな良血なんだろ
それで数も多けりゃそら走る馬も出てくるわな 数が多いかどうかしらんが、割合は普通にやばいレベル で>>356に戻るのか。何回くらいループさせるつもりか教えてくれる?終わった頃にまたくるから >>370
そうだとしたらそれをさせるディープが凄いって話になるだけ
数頭しか種付けしなかった初年度・2年目産駒から無敗の仏ギニー馬含む重賞馬2頭、準重賞馬1頭を輩出
それを見てクールモアが数頭の牝馬を連れてきたら無敗の英2000ギニー馬を輩出
そりゃもっと良い牝馬をってなるだろ 勝負の世界でやらないだけてやれば出来るんだよみたいなニート最強論は無価値だからな >>373
凄いのはディープじゃなくてディープを取り囲む環境だと思うけどね
別にキンカメでもハーツでも似たようなことはできただろうよ >>376
>>202見ていえ。カナロア、ハーツ如きでどうにかできるレベルじゃねえわ >>376
それは競走馬としての評価が違うんだからしょうがない
競走馬のレースって「繁殖馬選定」が目的なの知らないの?
そこで評価されたから繁殖が集まったんだよ >>376
キンカメにBMSトップのサンデー牝馬がほとんどまわったのにキンカメはディープにかてなかった
オルヘにディープ繁殖半分くらい回したらディープが凄かったとはっきりしてしまったw >>375
コントレイルがいるかいないかでまじでディープインパクトの価値変わるよな 繁殖の質がいいにしても>>202は異常なんだよ。これはディープの血統が欧州
に合ってたとしか説明がつかない
ぶっちゃけ日本より合ってたとすら思うわ フィエールマンもバリードイルで調教したらヨーロッパでやれるんだろうな >>381
それが普通の感覚
でも書くとキチガイが顔真っ赤にして否定してくるよw Kataraがリステッドを圧勝
欧州ディープ勝ちすぎ これだ・・・・これこそが本物だ・・・・・・・
さすがディープ ガリレオ産駒日本でG1勝ちなし
ディープ欧州G1勝ちまくり
これこそが本物だ・・・・・・・ さすがディープ >>380
サンデーも年度代表馬はディープだけだしな 2400で4馬身くらいの圧勝か。配合次第で距離は全然問題ないな
kataraも重賞の一つくらいいけそう 仏オークスで4着だったラービエーがフランスのG3で圧勝
改めて仏オークスのレベルの高さを証明したな 一応他の種牡馬もボチボチ向こうで試されてたりはする
合格貰えたのがディープくらいってだけ ディープはむしろ日本の馬場の方が苦手って割りとマジかもな
超高速馬場になるとキンカメ系の方が勢い上がるし >>387
スピードは嘘つかないが、パワーやスタミナはそうではないということか ヨーロッパならスプリント以外は実績あるし、なんならポリトラックでも走る 最近では不調だが、日本の誇る2枚看板だからな
ディープ系 キンカメ系で世界を驚かせ ちなみに現時点でノウイットオールは単勝9倍の4番人気でウォッチミーが1.8倍で抜けた感じになってるから過度に期待し過ぎないようにな >>392
スクリーンヒーロー産駒が何頭輸出されてるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています