キズナ←マイラー体型なのにダービー勝利。高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利
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当時はマイラーっていっとけば貶せると思ってたやつが多かったから エピファ基地のたらればマウント取りがはっじまっるよーーー!🤣
テンプレ集
・騎手が逆ならダービーガー!
・直接対決なんて関係ないガー!
・レーティングガー!
・全戦スミヨンが乗ってればガー!
・G1勝ち産駒ガー! >高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利
これが凄い。オルフェとか日本じゃキレ負けする馬だった訳で。実際産駒もスピード足りない馬ばかり 二つ上にオルフェ、一つ上に最強世代がいたせいであまり目立てなかったが、普通に強かった キズナって鈍足のイメージしかないけどな
産駒も東京の高速馬場だと極端に成績悪いし >>8
毎日杯、京都新聞杯、ダービー、大阪杯
全部キレる脚だろ。オルフェみたいな鈍足とは違うんだよ。だから種牡馬成績にも差が出る どこがマイラー?
筋肉太りしたのは古馬なってからだし 高速馬場と言っても今と当時じゃ別モンよな
最近の馬場だと届かないわ >>10
切れる脚をやはり勘違いが止まらないな。
平均以上に切れるっちゃあ切れるが、トップレベルの切れでもないし、どちらかと言えばズブ脚タイプ。 >>13
オルフェもモーリスもズブ脚で産駒にスピード足りないからって嫉妬やめなよ🥺 多くのファンは切れる脚ってのをイメージで語ってるだけで、1Fの個別ラップでも計らないと正確には分からん
それに1Fどれくらいで走れば切れる脚になるのかも決まってる訳じゃないし、水掛け論にしかならんよ 成績見ると上がり33秒台を4回出してるんだな
ディープ産駒って32秒台のイメージあったから意外 良馬場ダービーを大外一気でぶっこぬいただけで十分だろ
近年じゃキズナくらいだ ついでだからオルフェーヴルも調べた
33秒台が6回で32秒台が2回だった モーリスは33秒台が7回だった
鈍足イメージ付け過ぎだろ可哀想に エピファネイアと双方の騎乗についてどうこう言われるが直接対決はどんな乗り方でもひっくり返らんわ キズナ産駒が得意な会場はどこだろう
キズナ似てるの?
変な穴突然開けるから傾向が良くわからない 産駒はクラシック用無しの小物ばかりなのはなんで?
やっぱり筋肉の質が関係してるか? >>26
オルフェはライラックやエポカみたいにGI馬既にいるだろ >>23
だってあれ武基地が武さん褒めてって乞食みたいにおねだりしてるだけだからな >>30
佐々木調教師「キズナは典型的なマイラーだった。少しでも緩めると直ぐに体型が丸くなってしまう、難しい馬だった。当初前田オーナーは、4歳で凱旋門に参戦するプランを用意してたけど、そこは絶対にダメだと思って私が3歳での参戦を強く推したんです。
その理由は、こういうマイラー型の馬は古馬になるともうこちらが調整できない筋肉の質が偏るので、マイラー色を変えることが出来ないと思ったから。だからまだ何とか持ちこたえられる3歳のうちに
、斤量も有利なので凱旋門に行くことをお願いしたんです。」
ギャロ特集号 キズナ凱旋門挑戦の全て にて Storm Cat入った馬ってのは筋肉の質が違うような気がする
やっぱり佐々木調教師も同じこと言ってたから間違ってないね
更にキズナは、パシフィの血も入ってるんで古馬になると縮小される典型の早熟血統の塊 調教師がマイラーって言うんだったら、無理に春天出る必要なかったのにな >>31
2着馬がへばって展開が向いただけにしか見えん
まあこの馬がキズナの中では大物感あった唯一の馬やけどな >>32
へー知らんかったな
マイラー体型だなんて思った事全くなかったな >>34
それは前田オーナーが譲らなかったらしい
前田オーナーは天皇賞に強い拘りがあって、何度も取りたい唯一のGIなんだとか
佐々木調教師も当初は春天に反対をしたけど、凱旋門の件で無理を言ったからそこは妥協したと言ってたよ 当時はノースヒルズの餌も話題になった
なんか無駄にでかくなって帰ってくる >>38
ノースヒルズは黒蜜入の餌を食べさせていると特集テレビでやっていたね
しかし、それだけではないんだよ
やっぱり血統が一番重要、キズナは成るべくしてなったマイラー型の縮小濃い血だから
例えばキタサンブラックが同じ餌を食べて佐々木調教師に育成されたとしても、あの体型は変わることはないからね
先天的な遺伝子血統から来る体型というのは、微調整はできても後天的に変える事はできない だからといって、キタサンブラックが種牡馬として成功する事も限りなく低いんだけどね
10年に一頭、GI馬が出ればいいレベル >>41
キタサンブラックに比べればキズナはGI馬を多く出せると思うよ
マイラー型の血というのは仕上がりが速く2歳GIはクラシックの世代レベル次第で拾える、古馬になってもマイルGIがこれだけ多い日本なら量産もしやすい
種牡馬としての視点ならキズナはモーリスやキタサンブラックより、数では量産しやすいってだけ
エピが出したデアリングタクトの様な大物は出せないけどね そのエピに関しても、エピの種牡馬能力が凄いのではなく母系の血が素晴らしいというだけだから
キズナVSエピでマウント合戦しても無意味なんだよ
エピは母系の血有りきで素晴らしい能力が大物を出せる確率が高いというだけで、ステイゴールドと同じ部類だから >>14
オルフェとモーリスは典型的なキレ馬であってキズナはどちらかと言うとズブ馬でゆっくり伸びてくるタイプだよ
その違いが分かってからスレ立てような >>19
>>20
これが典型的な間違い
キレ=上がりの速さではない
別に32秒台出そうと思えば条件さえ揃えば鈍足ステイヤーでも出せる キズナは武があんな乗り方してただけでズブ馬ではないだろ >>32
まあこれもテキの発言だから全面的に信用できるかと言えばアレなんだけどな
筋肉の質がどうこう言ってるけどキズナって馬は筋肉の質自体は柔らかくて非常に柔軟性のある筋肉をしていた
だから3歳時に東京2400Mのダービーを勝てた
古馬になって距離が持たなくなったのは筋肉の質云々ではなく筋肉の量と骨格からくる後肢の可動域の狭さ
それで距離が持たなくなっただけだからな
あと基本的に道悪はからっ下手 >>44
今すぐ脳神経外科いってこいよ
それか精神科 ダートでも相当やれそうと思ってたけど産駒もダート走る >>50
具体的に反論できねぇでやんのw
ダッセぇゴミ蛆虫だなw 種基地はいくら尊師がロンパリだからといって、春天から目を逸らしたらダメだろ
二年連続外々回りまくるという超絶糞騎乗は一生の汚点 https://db.netkeiba.com/horse/result/2010105827/
↑
キズナの脚質とレース振り見れば分かるけどこいつは典型的な追い込み馬であって
シュッと切れるタイプではなくズンズンズンと良い脚を長く使うタイプだ
だから追い込んで勝てるわけであって、追い込み馬がピュッとキレる脚を使っ てしまったら追い込みきれずに止まってしまう
スピルバーグなんかもこのタイプだ
こういう理屈をゴミ蛆虫は理解できないw馬鹿だからw >>55
こいつ以外誰も受け入れなそうな屁理屈に草 まあドスローをキレだけで差し切るみたいな馬じゃないとは思う >>13
平均以上にはキレるズブ脚とかいう謎の属性 >>15
あのダービーを見て騎手が逆ならって思わないのは福永キチガイぐらいだろ >>42
意味不明
まだデビューしてないキタサンブラックの名前だして、こいつよりG1勝てるとか言われても根拠ないし、キタサンブラックだって、血統でいったらマイラーよりの血統だよな?キズナに大物がでないとかいうのも意味不明。普通にだせるかもしれんだろ 強かったよ3歳までは
オルフェーヴルの影も踏めないレベルなんだけど
産駒も真面目で、キレはないが頑張れる仔が多い >>56
相変わらず具体的論理的に反論できず
ただ単に個人的な否定しかできない知能指数の低さザマァww
知的障害のゴミウジ虫www 上がり4、5ハロンで考えたらどう脚使おうが一緒だと思うがこだわるやつ多いな キズナは種付け料250万世代でアベレージ40%超え。
今年は種付け料600万で満口だったな。 産駒はローズ、紫苑、セントライト、神戸新聞杯好走出来そうなのいないじゃん やっぱ競走成績と種牡馬成績って合致しないんだな
たかがG1 1勝馬が種牡馬としてそこそこの成績出せちゃうんだから >>71
本当に良い種牡馬ってのは自身と同程度の能力か自身よりもやや上程度の能力の馬をコンスタントに輩出するものだからな
それの究極がノーザンテースト
そういった意味で現状のキズナはやや 物足りないといえば物足りない罠 現2歳世代に託すしかないな
3歳世代はルリアンが完全に実力発揮出来ればどれだけなのか
ディオサアブレイズボンドは足りないしクリスタルブラックはもし完全回復で復帰しても厩舎は三流だからな >>75
函館2歳と葵S勝ちからG1取るなんて想像つかない
グランスピードとかケヴィンの方がまだあると思う 期待し過ぎてたかもしれないけどグランスピードは前戦がっかりだったなあ、メンバー的に軽く千切ると思ってたのに >>77
確かに前走の相手のその後も好走してないんだよな
ただグランスピード自体はダートでも良さそうなのがいい
今の3歳ダートはカフェファラオ以外そんなにレベル高くなさそうだから芝で限界が見えたら転向もありだと思う マッチョマイラー体型になったの古馬になってからだろ? >>60
アドマイヤムーンとメイショウサムソンはメイショウサムソンの3勝2敗で
かつ武に乗られた(乗られちゃったw)方が1勝3敗なんだから
こいつらを騎手が逆ならって言うのはわかるが
エピファネイアって福永以外の騎手がことごとく馬券外に飛ばし続けた馬だぞ?
なんで騎手が逆なら勝てたって言いたくなるか不思議で仕方ないんだが? >>81
福永5-2-1-2
川田0-0-0-1
スミヨン1-0-0-1 >>82
今や世界のビュイックはなんで抜けてんの?
ミタジタイガにも負けたんだが? え?キズナがマイラー体型?
最初の前提からお話にならない >>5
キズナ産駒ってゴミみたいなレースしか勝ってないじゃんw 5歳の復帰の時は武豊が3コーナーからロングスパートかけるからゴール前で足が上がってたな キズナ産駒は絶望的に能力の限界が低くて鈍足だから
低レベルなレースで先行してフロックで勝つしかできてないよね
社台系が何とかしてキズナから大物出そうと後方からの競馬教えてるけど
根本的に雑魚で鈍足だから地獄みたいなことになってる >>4
半分以上ただの事実で草
CPIクズナ>エピファも追加して、どうぞ キズナ産駒は4つのゼロを約束いたします!w
大物ゼロ!w
セレクト億越えゼロ!w
GI勝ちゼロ!w
海外実績ゼロ!w
今週も豪華繁殖で下級条件でカサカサ逃げまわるゴキズナ産駒に温かい声援をお願いします!w キズナすごい!キズナ最強!って去年の今頃からずっと言ってるけど、初年度産駒の最高傑作はどれなの? >>88
ノーザンの本命はリアルスティールだからな
あっちはかなり良血だしディープ系で一番期待されてる まあセレクトでは8000万払った人もいたし妥当かな
オルフェが復活したのは予想出来たがカナロア高過ぎるだろ
絶対もう初年度みたいに活躍しないって キズナの身体はキレる競馬でのイメージとは全く違って薄くて軽いディープの仔とは思えないぐらい腹袋厚いし骨量も凄くて容量あった
それだからこそディープの仔なのに出力出せて走ってた
子供はそりゃ骨量出て脚回りは遅くなるさ キズナ自体は初動とトップスピードが遅くてたいしたキレがない
前受け試して諦めたレベルだし
産駒も乗り方にコツがいる感じだ >>97
チューリップ賞がゴミなんじゃなくて本番の桜花賞なんかでサッパリだったせいでトライアルの値打ちを著しくさげた >>99
2着だけどレシステンシアにちぎりたおされてるし、桜花賞とオークスはデアリングタクトに並ぶ間も無く抜き去られ惨敗w
これがキズナ産駒の限界w 佐々木の見立てがあってるかどうかは分からんぞ
タップダンスシチーを2500までの馬と決めつけて頑なに春天出さなかった調教師だからね
オペラシチーなんかもそういう扱いしてたし
個人的にはTT型のディープにパシフィカス牝系のキズナが距離持たないとは全く思わないがな
遺伝子的には長距離寄りだったはずだろ >>105
佐々木は天皇賞が嫌い
適性ありそうで出走できる賞金稼いでる馬でも頑なに出さない時期があった 母父ストームキャットで凱旋門とかキングジョージ勝った馬いんのかな? キズナ産駒が勝つレースは指数低い傾向があるから、古馬戦線始まって高指数戦に弱いのが明らかになってきた感じだな
まあ凡戦でもしっかり力を発揮するってのは良いところなんだけど 3歳未勝利はあらかた勝ち上がったからしばらくペース落ちるよ
とか言ってたら勝ったな >>107
ストームキャトの直子が買ってるからな
ジャイアンツコーズウェイ >>107
キズナが重馬場のニエル賞がってるからな >>50
そいつ板で有名な顔文字ガイジだからレスしない方がいいぞ
書いてある長文全部適当だから
間違いを指摘するとすぐ発狂する >>49
筋肉の質?柔らかさ?w
どこで習った知識だド素人 よく言うじゃん
この肉柔らかくておいしいですね、って >>114
数少ない瞬発力タイプだぞ
貴重にも程があるわ 何でこんな2勝目に手こずったんだろうな?去年はクラシック確実に乗ると思ってた >>119
前目に付けて脚を溜めればいいんだが出脚あまり速くないしな
直線だけの競馬で取りこぼしが多かった 本番で斤量差のあるオルフェにちぎられたところで限界が見えた >>32
ここまで理解していながらなんで春天使ったわけ
しかも2回も ビアンフェ
キメラヴェリテ
クリスタルブラック
ルリアン
これだけ重賞勝ち負けできる馬いるけどGI勝たないと認めてもらえないのか? >>49
なんか、それらしく言ってっけど
殆どズレてる
まず道悪は基本上手かっただろ
一体どこ見てるんだ? >>125
流石に冗談だろ?
ルリアンはまあ分からんがキメラ他はないだろ
グランスピードとかショウナンハレルヤの方がまだ重賞でやれそう >>127
クリスタルブラックはスカイグルーヴを倒してるぞ?
これから成長するかもしれないやん
なんで現段階で決め付けるんだよ クリスタルブラックの末脚見たときダービーもいけると思ったんだけどなぁ
怪我しなけばもっとやれたはず サウンドレベッカ勝ち上がったかオメ
母母母が名牝レディーズシークレットで上が重賞馬サウンドキアラと毛並みも良いな >>128
ウインマリリンとかも余裕で倒してるからな
スカイグルーヴ自体が弱い >>134
スカイグルーヴは超大物だって競馬板で散々騒がれてたのに? >>136
木村厩舎に大物なし
折角馬体重増えたのに出るレースも決めないで10kg以上減らしたらしいぞ
ダビスタのお任せ厩舎かよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています