キングカメハメハの産駒は古馬になるとG1の2400以上の距離勝てなくなるのはなぜなのか
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G2、G3なら2400〜3400の距離のレース勝てるのに
G1で古馬になって斤量背負うと勝てなくなるのか
ローズキングダムのジャパンカップは低斤量の3歳でしかも繰り上げ
斤量背負った状態で2400以上の距離のG1を勝った産駒はいない
つまりレベル高いレースで勝てたのは全くいないのはなぜなのか ノーザンファーム生産馬558頭
ロードカナロア 82頭
モーリス 57頭
ハービンジャー 55頭
エピファネイア 52頭
ハーツクライ 50頭
ドゥラメンテ 49頭
ルーラーシップ 47頭
ドレフォン 47頭
キンカメすごすぎてやべえw そもそも古馬の2400以上のG1いくつあると思ってるんだよお前w 単純に
消耗の大きさが
2400以上の距離のGT>それより短い距離のGT=2400、2500、3400の距離のG2、G3
だからだろう
2500〜3400のG2G3は所詮G1じゃないから消耗は少ない
斤量背負った状態での2400のG1は消耗に耐え切れないんだろう
斤量負けする産駒が多い
じつは自重を支えるぐらいの筋肉がないか
筋肉量が多すぎて長くてレベル高いレースは消耗しすぎて勝てないんだろう ディープの古馬牡馬で2400と2500のGT勝った馬いたっけ アンチってキチよりもその馬に固執してるよな
キンカメが死んで一年、いつまでやるんだって話
悲しいライフワークだな そもそもキングマンボで斤量背負って2400のG1勝ったのは
アルカセットが最後じゃない?
古馬になってから12FのG1勝つって外国馬にとっては
余り繁殖よくないけど
エルコンの産駒も勝てなかったし 23 馬神[] 2019/05/24(金) 19:17:38.35 ID:hHO2wJET0
オークスがレコード決着のレースでしたが内馬場はかなり荒れてきているの事に気づいていますか? じゃあステイゴールドがいいのかっていうと
孫になってぜんぜんダメじゃないどうすんのよ 馬神[] 2019/05/24(金) 19:17:38.35
オークスがレコード決着のレースでしたが内馬場はかなり荒れてきているの事に気づいていますか? >>6
こりゃサンデー系は続くな
中距離G1
王道路線はこれからもサンデー系が勝ち続けるだろう 最近キンカメ系が日本競馬を席巻しすぎてて亀男の勢いが無さすぎw
キンカメが偉大すぎてw 23 馬神[] 2019/05/24(金) 19:17:38.35
オークスがレコード決着のレースでしたが内馬場はかなり荒れてきているの事に気づいていますか? キングカメハメハは
じゃあマイルなら強いのかというと
マイルでもディープやハーツにかなわない
ダートでもゴールドアリュールにかなわない
スプリントでもロードカナロアだけで
アドマイヤムーンやほかのミスプロ系にかなわない
昔はバクシンオーの下だった
どの路線でも1番じゃない
器用貧乏なんだよ >>3
種牡馬にとって後継を作ることなんて
何の意味も価値もない
種牡馬にとっては産駒やBMS産駒が走るかどうかがすべてであり
後継が失敗したか成功したかはどうでもいい
父父リーディングランク何て存在しないし
ジャスティファイ出てもヨハネスブルグの評価は上がらないし
後継が失敗してもブライアンズタイムやトニービンの評価は下がってないのがその証拠 >>10
悲しいライフワークという言葉がもう言い得ているだけにおかしさがこみ上げたわw アルマンゾルが属するゴーンウェストの流れを
日本競馬は育てるべきだった
これなら
2400〜より長い芝王道路線で強いのが出てきただろう >>6
本当に強力な産駒は存在しない
レベル低いレースなら勝てる産駒大量にいるから賞金は稼げるけど
それは別にディープの2番目に強いのがいるという意味ではない
それこそブラストワンピースやゴールドアクター以下の産駒しかいないということ 今のとこ母父キンカメもその傾向だね
デアリングタクトもベストは24以下なのかもな お前らが望む王道路線で強い馬は
出てこないよ
出てきたとしても
それは昔よりもレベルが下がってる証拠だ 宝塚は2200という短距離だからダメ
2400だったら誰も勝ってない キズナの産駒が
レベルの低いレースなら勝てるという傾向になってる
クラシックやG1ではどうというのがいない じつはトニービンの産駒も斤量背負って2400の
G1勝ってない キンカメ産駒って軽い芝の方が合うしスタミナ不足なんじゃないか?
砂ダート走れるパワーはあるんだけど重い芝が苦手っていう
キングマンボ系がなんで海外で廃れたのかキンカメ産駒の特徴で納得出来る キングマンボ系は他のヨーロッパのミスプロ系やサドラーと比べて
深い芝や坂が苦手というのは確かだろうな キングマンボ系は
キングカメハメハ→多様性、スピード、成長力、スタミナ、適応力、パワー
エルコンドルパサー→多様性、パワー、スタミナ
キングズベスト→早熟性、馬格
など
走法やら適性やら成長曲線が全く違うからね キングマンボは
種牡馬キングカメハメハという多様性の塊の国内始祖を誕生させ
サンデーサイレンスは
国内始祖を誕生させる事は出来なかったがサンデー本体が日本移籍の国内始祖として多様性を発揮し派生させてる 日本競馬は長い間
芝馬は芝馬から
ダート馬はダート馬から
短距離馬は短距離馬から
長距離馬は長距離馬から
と固定観念に捕らわれた
それは今多岐に派生してる種牡馬キンカメや種牡馬サンデーのような多様性を持ち合わせた種牡馬が居なかったから 長距離のG1を勝てない劣った種牡馬ということを強調したいから
王道路線で強いのがいない マインドユアビスケッツってもう産駒産まれてる?
来年か? >>4
タフなレースになった有馬や宝塚でディープ産駒のトップクラスがサートゥルナーリアに1頭も敵わなかったからそれはない 今年の種牡馬データみたけど
ワークフォースは平場でしか勝てないが
平場では1200の勝率が一番高い
現役時代ははしってた距離関係なく
キングマンボ系は長い距離走れなくなってる >>42
フィエール48が4着に食い込んでくるレースのどこがタフなレースなんだよw >>43
今頃のワークフォースって毎年守備範囲や成績が違うけど? このスレかなりの頻度で見かけるけどディープアンチですらこんなに定期的に同じアンチスレ立てないのにキンカメアンチヤバ過ぎやろ >>42
ディープではないほかのサンデー系やほかの父系の産駒にかなわないことは確かだな キンカメがスタミナや成長力とかマジなのかギャグなのかわからんわw 豚男おかえり!!
お前が散々推してたモーリス鈍足すぎて草ぁwww早く本気出さな大量に肉処分されちゃうけどそのへんどう思う?wwww な?
モーリスなんかメインで回したらノーザン潰れるんだよwww大人しくキンカメで回すのが賢いって学習できたね?www酒うめーわwww >>48
そう基本的に早熟サンデーはカンカン泣きし晩成キンカメは斤量増加に強い
1着ラブリーデイ(59 k)
2着サウンズオブアース(55 k) >>49
新馬戦
1着 ガンジス・・・・・圧勝
惨敗 ホッコータルマエ・・・・・25馬身
晩年
1着 ホッコータルマエ →ダート絶対王者としてG1を10勝
惨敗 ガンジス →馬肉へ直行 豚男もう寝ちゃった?
豚男さモーリス以外にもロゴタイプとゴスホークケンwww推してたやんww2400以上のオープン特別勝てた馬おる?www頑張らんと全頭馬肉になっちゃうよ? 構いたくてしょうがない「余所でやって」民達のぶんも俺が全力で反論してやっから!またスレ立て頼むぜwww いいからとっととJCや有馬を一つぐらいまともに勝てよ
スタミナと成長力()があるならよw スレ主含めてお前ら全然わかってないな
キンカメにないのは成長力とかスタミナとかじゃなくて単なる運なんだよ
馬で言えば怪我なければドゥラメンテはジャパンカップ勝てた力あるしサートゥルナーリアはあの怪物牝馬いなければ有馬勝ってた
つまりキンカメ産駒には運がないってこと
馬自体の勝てる力は既にある あ、キンカメ産駒限定の話か
じゃあサートゥルナーリアは除外だな サートルが有馬2着こそ斤量のおかげだろ
宝塚で醜態さらしたように古馬ではもうダメ サートルはキングカメハメハ産駒ではないからどうでもいいが
キングカメハメハの産駒が斤量背負ったら2400以上の距離のG1勝てない
王道中距離路線は弱いことはたしか
ジャパンカップも有馬記念も勝てない
雑魚専産駒しかいないと言うことは確か ドゥラメンテの産駒が古馬でG1の2400以上勝つから心配すんな
はやくも8月にしてディープを抑えリーディング1位
ドゥラメンテ帝国ですわ 年齢いくと距離適性がはっきりしてくるからな
ミエスクキングマンボからしてマイラーなんだから仕方ない キングマンボ直産駒は
クラシックディスタンスに強かったのだがわからんもんだ
キングズベストはマイラーと言われたが産駒はエイシンフラッシュのようにクラシックディスタンスで勝ってた エイシンフラッシュだって古馬で勝ったG1は天皇賞秋で
ワークフォースは古馬でG1勝たなかった この系統は大物と言われても総じて使える脚が短い
2歳時から素軽いスピードとトレードオフだから当たり前と言えばそれまで
本質的な追い込み型が出にくいんだわな キンカメが本質的には短中距離向きのスピード型種牡馬だから
スピード能力を伝えられた息子たちも種牡馬として活躍してるんじゃね?
褒められる事であってディスられる事なんて何処にもない 芝2400m最高峰の凱旋門賞で勝利に近かった日本馬の日本での成績を見ても
3200mの春天で結果を出した馬なんて一頭もいない
調子が悪かったとはいえオルフェですらボロ負け
スレ立てした奴は現実が見ない年寄りなんだろうが
もうちょっと現代競馬に付いてこないとな 2400mのG1って種牡馬能力としてはかなり重要なファクターになると思うけどな
ディープインパクト、ステイゴールド、キングカメハメハ、ハーツクライなど
サンデー以降長い間時代を築いた偉大な種牡馬ってみんな2400mのG1勝ってるからな 同世代ならレイデオロがダービー制してるが
あれですら2400G1では例外みたいなちょい差しレースだしな
ラスト3F目ピークでぐいぐい伸びるようなディープ産駒とはだいぶ違う >>69
国内どころか世界中見渡してもまともレースなんて数えるぐらいしかないんでないの
ドバイとかBCターフでもレースとして価値はない
誰もこの距離で走る馬を作ろうとしていないということか キングジョージも不可かな、メンバー集まって乱戦になる凱旋門ぐらいか
要するに世界中の誰も古馬で2400メートルのレースを勝てる馬なんて目指して生産育成なんてやってない >>68
意味不明なレスすんなよ。そもそもサンプルが少なすぎるし何が言いたいかも
よくわからんな
はっきりしてる事はキンカメ産駒はスタミナや成長力に乏しい傾向ははっきりしてる
と言うことだけ。そういや春天勝ったやついたっけ?それもいねーのかよ 短距離系で早熟タイプを増やす方が生産者側は楽らしいよ
バーッと走らせてさっさと種牡馬にして種まきして稼ぐことを機械的に繰り返せる
多様なレースが楽しめるようにしようなんて金儲けするには邪魔なんじゃないの?
完全にそういう競馬になったら個人的には興味なくなるのでもういいや この国ではそういう短距離勝つやつも
2400のレース勝ったやつなんだよな
ハーツクライ産駒でも
はっきり言って
ジャスタウェイは苦戦中だし
あれよりもシュヴァルグランのほうが成功するだろう 今まで香港カップ勝った馬で成功した種牡馬いないが
香港ヴァーズ勝ったステイゴールドは成功した
ドバイターフ勝ったジャスタウェイよりドバイシーマ勝ったハーツクライのほうが成功してる
この国では2400以上のG1勝たないとだめ キングマンボで2400以上のレースを古馬で勝ったのはアルカセットが最後だろ
だからキングマンボ系は海外ですたれた >>81
アルカセットはデットーリマジックで世界レコード走破
吉田照哉氏がレース後に他の外国人と5〜7馬身は違うと叫んだ ■サンデー系キンカメ系の類似点は多様性■
高速クラシック三冠馬
@ディープインパクト=ローズキングダム
世界最強ステイヤー(幻の凱旋門賞馬)
Aハーツクライ=ドゥラメンテ
世界最強中距離馬と世界最強スプリンター
Bダイワメジャー=ロードカナロア
無尽蔵ステイヤー(お互いに海外G1馬)
Cステイゴールド=ルーラーシップ
最強ダート絶対王者
Dゴールドアリュール=ホッコータルマエ ちゃんと調べたわけじゃないが断言できんがロベルト系もそうかね
もうほとんど欧州では息してないけど キングマンボで2400以上のレースを古馬で勝ったのはアルカセットが最後だろ
だからキングマンボ系は海外ですたれた >>86
種牡馬としては
断然キンカメ>>>>>>キングマンボ まあ相対的なもんだからな
スタミナのある馬が少なければ長距離でもスタミナの無い馬の中からどれかが勝つ
スタミナのある馬がたくさんいたらスタミナの無い馬は勝てない
そのスタミナがあるorないってのも相対的なものに過ぎないし >>86
種牡馬としては
断然サンデー>>>>>>>ディープだよ ローズキングダムとディープインパクト2頭は芝特化で優れた早熟性と末脚を持ち合わせた超絶的ドッペルゲンガー >>84
フランスオークスのセンガ(父ブレイム)は
古馬では勝ってないんだったか >>84
グラスワンダーがロベルト系ってご存知ない?他にもNZでプライズド産駒のプライズレディって馬がオークランドカップ(G1、3200m)を勝ってるし… >>81
>>82
そのアルカセットも日本で種牡馬として大ハズレっていうね
しかしこれでもかってくらい酷い戦績だったな
重賞馬一頭もいないっていう… >>77
ローキンとトゥザグローリーが1,2人気だった天皇賞春は
距離じゃなく状態
馬体や返し馬を診れる人間なら好調時とは程遠い状態だった >>11
カンパノロジストが2011年のオイロパ賞、ジョッキークラブ大賞を勝ってる、独、伊だが一応欧州のG1ではある… 古馬になってから12F勝ったと言うのは欧州馬では良くない
日本ではスクリーンヒーローのように逆に種牡馬ではいいけど
ヘンリーザナビゲーターとかのように欧州でも成功しそうなレース勝ってるやつらも
いまいちだったり
走ったの出てもせん馬だったりするからキングマンボ系は衰退してる マイルでも
ハーツクライやディープ産駒以下だろ
マイルでもサンデー系にかなわない >>1はだいたいあってる
宝塚と有馬はほとんどの馬がバテてる中でリスグラだけが最後まで伸びていたからな
スタミナのオバケだよ >>83
多様性の大切さが良く解る比較対象
キンカメ系とサンデー系は特別なんですね なぜディープ産駒は1200mのG1を勝つスピードが無いのだろうか? >>101
まだこういうバカいるんだな
ワンオクとか聞いてそうw >>104
ガラケーが聴くのは演歌、サザンオールスターズな >>104
ローズキングダム=ディープインパクトをドッペルゲンガーとする競走馬能力試験babyARUZEよ ローキンの素気軽さとディープの素気軽さが同居しとるよ >>108
小さな巨人ローキンを舐めるなよ
京都大賞典
1着 ローズキングダム 59k
2着 ビートブラック 57k
3着 オウケンブルースリ 57k
4着 ジャガーメイル 58k
骨っぽい連中を相手に斤量59k背負って完勝
基本的に
斤量増加に強いのは
晩成型キンカメ系(成長力)>>>>>>>>>>>>早熟サンデー系(カンカン泣きの傾向) >>109
G23の京都だろ
G1じゃどの距離でもさっぱりだった瑯が >>111
ローキンが2005年クラシックを走ればノーダメージで三冠馬
ディープが2010年クラシックを走れば大ダメージで惨敗つづき、そのままフェードアウト ディープロスいきなり解決したな
種付け料4000万にしてやるから毎年クラシック馬出してリーディング10年守れよ労金 >>110
これが正解だな
完成度高いディープ産駒の方が斤量負けする傾向 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ダイワメジャー ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード
一流種牡馬
オルフェーヴル Speightstown バゴ
ルーラーシップ キングカメハメハ ゴールドアリュール
Raven’s Pass
普通種牡馬
エピファネイア シンボリクリスエス リアルインパクト
ハービンジャー ヘニーヒューズ Spring At Last
Scat Daddy
二流種牡馬
Majestic Warrior
三流種牡馬
ハーツクライ スクリーンヒーロー ジャスタウェイ
タートルボウル ヴィクトワールピサ Daiwa Major
パイロ ディープブリランテ ショウナンカンプ
ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ
そっくりさん
キズナ American Pharoah キンシャサノキセキ >>103
これキンカメアンチは絶対無視するやつやん >>110
さすがは
幻のクラシック三冠馬ローズキングダム ! そりゃレースレートによる「世界のトップ100レース」2019年度版で、10位までに入っているレースは全て2000m以上
スプリントG1でランクインするのは19位タイのキングススタンドSまでないからな キンカメ、古馬で2200mまでしかG1勝てないのに
必死に斤量うたっても、今まで1勝もできないの事実を
必死に隠そうとしても、もうバレた
とにかくクラシックディスタンス以上の距離の
G1じゃ用無しの、基本的にスタミナがないのよ あ、菊花賞も1勝もしてなかったw
3歳相手でも3000mになるとさすがにスタミナ不足を披露してしまうな >>123
ルーラーシップ産駒キセキが4000m菊花賞を圧勝してる。 ルーラーシップが菊花賞に出なかった理由ってなんだっけ?
天皇賞(春)は海外遠征で出てないよね >>125
未成熟すぎて京都3000に耐えうる体力が無かった。
とか角居先生談 >>126
古馬になって海外遠征に耐えうる体力はついたけど、京都3200に耐えうる体力はなかったんだな >>83
規格外の多様性を示したのは種牡馬キンカメと種牡馬サンデーだけですね 太陽系
太陽→キングカメハメハ
水星→ロードカナロア
金星→ルーラーシップ
地球→ラブリーデイ
火星→リオンディーズ
木星→ドゥらメンテ
土星→ホッコータルマエ
天王星→ベルシャザール
海王星→トゥザグローリー
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