リスグラシューってスピードは普通のスタミナ最強馬って解釈でいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:30:14.05

リスグラシューが日本で飛び抜けた強さを見せつけた宝塚記念と有馬記念ってどちらも速いトップスピードや上がりを問われないスタミナ戦だよね？
いっぽうでスローのヨーイドンではリスグラはそこまで強くない
ということはこの馬はスピードは大したことないスタミナだけが最強レベルの馬ってことでいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:32:02.48

要するに
スピードは凄いけどスタミナは大したことないアーモンドアイと真逆の能力適性てことだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:34:18.25

スピードない馬が宝塚をあの時計で走れるわけない
リスグラの武器はスピードの持続力だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:36:23.09

典型的なハーツ産駒

シュヴァルとかの牡馬に比べると
斤量差もあり若干スピードはあり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:36:46.79

アーモンドアイは虚弱だからな
そろそろ2000mですらヘトヘトになるんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:38:02.77

1がいうところのスピードは
スピードじゃなく瞬発力な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:38:25.22

スローのヨーイドンは全馬その流れに合意しないと成立しないけど
消耗戦は実力馬が提案すれば他馬は拒否権ないからな。どっちが得意な馬の方が強いかって言えば後者だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 12:47:28.20

史上最強に運が良かった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:04:10.50

>>3
スピードの持続力=スタミナだから
>>6
そこは瞬発力ではなくてトップスピード持続力と言うんだよ
スローのヨーイドンで必要なのは瞬発力ってよく言う人いるけどこの時点で瞬発力という言葉の使い方として間違っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:15:18.18

道中の追走力だと思う
ある程度速めのペースを前目で追いかけたとしてもちゃんと脚が溜まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:17:07.73

>>1はだいたいあってる
宝塚と有馬はほとんどの馬がバテてる中でリスグラだけが最後まで伸びていたからな
スタミナのオバケだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:29:50.02

>>9
何いってんだお前、1はリスグラの瞬発力の無さを言ってんだろ？
それから競馬に於けるスタミナの定義はまちまちだ
時計のかかる重い馬場を乗りきる力もスタミナだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:33:51.52

>>7
これ
ある程度操縦性があるステイヤーは自分で消耗戦を作ることができるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:35:09.48

ゲームじゃ無いから
なかなかスピードがスタミナが勝負根性が
そう簡単な話では無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:37:31.39

しかしあのまま武だったらG1未勝利で終わったと思うとゾッとするな
前に出して行って折り合えない騎手はダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:40:32.64

>>9
スローのヨーイドンで必要なのは瞬発力ってよく言う人いるけどこの時点で瞬発力という言葉の使い方として間違っている

この解説よろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:46:21.39

>>16
半分合ってたりするからややこしい
瞬発力ってのはダッシュ力加速力みたいなもんで、２ハロンくらい維持できるトップスピードをスピード能力という場合が多い

ただスローのヨーイドンでキープペースから追い比べに切り替える時、瞬発力のある方が早くトップスピードにもっていけて先手をとれるわけで
そうするとスピード能力に狭義の瞬発力も寄与していて半ば一体化している場合がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 13:48:59.24

スタミナおばけとか言われてるが、心肺機能だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:04:01.20

>>17
俺はスロー団子なら瞬発力に秀でた馬が有利なのは間違いないと思うが
スピードはスピードであって2F位の場合に使うなんて定義は知らん(笑)
それからスピード持続力＝スタミナというがそもそもスタミナ云々のまえにスピードあってこその話でそこは持続力という言葉の方が用語上の混乱を招かないと思うがな
解説ありがとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:08:56.76

いやスピードや瞬発力もないとG１で５馬身はちぎれんよ。ゴルシやキタサンには無理だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:11:46.89

スタミナってスピードの持久力ってより
精神力依存だと思うんだよな
スピードの延長線上とは思わん
持続力はまた別の指標

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:13:23.50

因みに欧州ではスピードが無いから逃げるみたいな言い方するんだよな
トップスピードが低いから上がりで速い脚が使えないって認識のようだ
所変われば品変わるで、感性が日本とは違うんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:13:30.90

スピード高くない馬が宝塚のラスト4F11秒台連発の流れを馬なりで追走とか無理だから
リスグラシューがただのスタミナ自慢だったら間違いなくここで脱落してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:19:11.79

>>19
まぁ公式に3Fタイム出してるし、その辺を指すんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:20:22.35

後ろから一気の武の乗り方は良さを消してたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:23:13.54

>>19
＞俺はスロー団子なら瞬発力に秀でた馬が有利なのは間違いないと思うが

これについてはそう単純なもんでもないんだなあこれがまた
競馬板のみんなが言っている所謂スローの瞬発力勝負
瞬発力=ギアチェンジの速さのことであってこれは残り600m地点辺りからいかに俊敏に加速できるかの能力だ
ただそこからゴールまでの600mを所謂瞬発力だけでは乗り切れないわけで
むしろ最初にピュッと鋭い加速力を使って伸びた馬のほうがゴール前では逆に失速したりすることが多いわけであって
例を挙げれば若い頃のイスラボニータとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:24:37.16

ジュールポレールに負けたからな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/08/07(金) 14:29:23.15

宝塚と有馬だけでスタミナ云々は分からんな
両方ともスタミナロスしないように、騎手が上手く乗ってるし
全てが上手く行った総合力の勝利に思える
春の天皇賞で勝つタイプにも見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:31:16.44

>>23
まあそりゃそうなんだけど去年だったかな
俺が秋天のアーモンドアイの勝ち方をスピードが違いすぎると書いたら
「いやあれはスピードの差ではなくてスタミナの差なんだよ。
なぜならサートゥルナーリアは神戸新聞杯ではもっと速い上がり出してるだろ？だからスピードの差ではなくスタミナの差なんだよ」
と反論してきたバカがいたからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:34:22.92

道中速いペースを追走してもバテない意味でのスピードの持続力と、スパートにおいて長くいい脚を使うと言う意味での持続力をごっちゃにしてるわからんちんが多い

スパートにおける瞬発力とはギアチェンジの速さ
持続力とは文字通りの意味で、この2つは基本的にトレードオフの関係で、両立はしない

それから追走負荷がない状態でのサラブレッドのトップスピードなんてほとんど差がない
だから2歳馬のトレーニングセールなんかじゃバンバン10秒台が出る

ディープ基地ステゴアンチなんかに多いけど上がり何秒だから脚が速いだの鈍足だの煽りすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:36:52.51

まあ確かに覚醒後のリスグラシューのあの強さは一体何なんだろうなーと些かの疑問が残るまま彼女は引退してしまった
俺が一番知りたかったのは覚醒後のリスグラシューがもしも究極の超どスローのJCに当たっていたら勝てたのかどうか？ってことだ
各馬が上がり32秒台後半を出すようなJCな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:49:13.86

スピードAスタミナS
これだろ

>>31が言うように高速JCも勝っちゃってたらとんでもないことだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:54:00.06

恒例のスタミナ、スピード、瞬発力の言葉の定義について議論するスレですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 14:54:06.77

>>31
1)エルコンばりに逃げを打つ
2)ディープばりに残り5Fからロンスパを打つ
3)タメ殺して無事死亡
好きなのをどうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 15:00:12.76

>>31
秋天はへヴンリーロマンスの時みたく稀にそんな展開になるけど、JCって秋天より時計かかる馬場になることが多いのと、ズブい馬に乗ってる騎手が早めに仕掛けることが多いからなりにくいのよね

リスグラシューの場合でも武じゃなきゃ早めに動いて上がりかかるキツイ展開に持ち込むだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 15:13:09.88

基礎スピードがある方が燃費はいい
例えば1Ｆ12秒を80%の力で走れる馬と85%の力で走れる馬じゃ前者の方がスタミナの消耗が少なくてすむ
つまり、スピードとスタミナを完全に分けて考えるのは難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 15:35:10.53

レーンが乗った時だけ別馬のようになったしメスは底知れないよなぁ
今年現役でもレーンが乗るならドバイも香港も凱旋門も勝てたんじゃねーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 16:03:55.13

430kgそこそこの馬が最終的に460kg超えてきたからな
まだまだ走れた気はする

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/08/07(金) 16:14:40.23

今年の競馬も、大阪杯直後はラッキーライラックが覚醒したと、
宝塚終わってクロノジェネシス覚醒と見た奴も多いわけよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 16:18:57.03

>>39
ラッキーはインベタ
クロノは馬場の恩恵って見る人間も結構いると思うけどな
リスグラの宝塚コックスプレートは明らかに一段階上に登ったなって感じだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 17:12:56.92

野球においては「速い球を投げる能力と遠くに飛ばす能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」
とよく言われるが、これを競馬に当てはめると指図め
「新潟の千直を速く走る能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 17:16:37.17

>>36についても机上の理論・絵に描いた餅的な結果にはならないところが競馬の面白いところであって
この理屈で行くと気性的に何ら問題がなく完璧に折り合いがつくマイラーがどの距離においても最強ということになってしまう
でも実際にはそうはなっていない
それはなぜなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 17:36:11.33

>>40
クロノは凱旋門賞特性でしょタイプは違うけどナカヤマフェスタと同じ
今年は国内から凱旋門賞行けなかったのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 18:01:03.38

>>42
例えば80%の力で走り続けられる距離(時間)も馬によってバラバラ
70%の力で1600mまでしか持たない馬もいれば、80%の力で2000mまでもつ馬もいる
自身の全力(100%)に近い力で走る続けられる距離(時間)が長い馬を心肺機能が高いと表現してもいい
そうなると短距離馬は心肺機能が高いって事になるから違和感を感じるかもしれないが、個人的な見解だから無理に受け入れなくてもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 19:59:41.82

初年度モーリス着けたんだっけ？
どんな仔になるんやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 20:44:41.23

覚醒リスグラシューは覚醒ジャスタウェイ思い出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 20:45:24.15

ジャスタウェイもリスグラシューももう1年現役見たかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 21:15:14.27

オルフェの最後の有馬のように外ぶん回して上りが一頭だけ異常とかでもないし、
外々ぶん回してやれば他の馬もまあもうちょい戦えただろうな
それこそコーナーぶん回してたサートルとポジション逆なら数馬身くらい入れ替わってもおかしくなさそうだし
ま、今年の宝塚でもそうだけど普段上りばっかりの競馬で
ちょっと負荷かかるとボロボロになるヘタレ馬だらけなのもあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 22:21:49.84

>>41
それ古い理論な
今や野球はフォームの力学の研究が進んで、だいたい体格や柔軟性に応じた最適解が決まってるので、スピードも飛距離も後天的に獲得可能なスキルと言われてるよ
筋力はトレーニングでつくし
言い換えれば煮詰まって金太郎アメの競技になりつつあるってことだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/07(金) 23:20:13.20

リスグラシューは
史上最も過大評価馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 00:49:24.10

駄ーモンドだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 00:55:26.39

結局去年の有馬はあの展開にハマったから勝てたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 02:32:47.33

スロ専連中がアーモンドに釣られ早仕掛けで脚が上がった中、インベタ後方待機がハマって大差勝ち出来たのが実態
リスグラがアーモンドの競馬して、サートゥルがリスグラの競馬してたら、大差勝ちはまずなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 03:04:34.61

アーモンドアイは競馬史上最も高速馬場適性の高い高速馬場の申し子
ディープインパクトの血が強く出たディープ系、超高速馬場で活きる馬だね

リスグラシューは高速馬場よりもパワー馬場の方が良いタイプだろうけど、宝塚有馬の勝ちっぷりを見ると
歴代の名馬と比較してもオルフェーヴル、シンボリクリスエス、グラスワンダーらと比肩しうる能力の持ち主のようだ
有馬で戦えば高速タイプのディープインパクトには１０回やったら９回は勝つタイプ

去年の有馬も本家のディープなら２着には来れたはずだがアーモンドアイは本家ディープよりもさらに先鋭化した高速馬場の超特化型なんで
あそこまで惨敗しちゃったんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 03:06:34.81

パワー型とスタミナ型は言葉の解釈のズレを考慮しても全くカテゴリーの違う方向なんだが
それを全くわかってない１みたいなレベルの人が多いから競馬はまだまだ美味しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 03:18:43.57

>>54
アーモンドアイがディープ系って……たしかにディープの血は入っているけどさ。父親のカナロアも祖父のキンカメもスルーしてそっち！？違和感しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 03:41:39.65

って書いてから違和感
ディープとサンデー混同してたわwディープ全く関係ないじゃねえか
何言ってだこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 04:42:13.85

>>54
一滴も入ってないディープインパクトの血が強く出たディープ系産駒アーモンドアイ（大草原）
その後の考察もズレまくってんし、ぶっちゃけ>>1を笑えないよおまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 04:47:26.39

ハーツもジャスタもリスグラも何かヤバイ薬でも使ったんじゃないかってくらい激変したな
この血は一体何なんだよ？もしサリオスがこのタイプなら史上最強レベルまで上り詰めちゃうが流石にそれはないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 04:53:01.53

>>31
覚醒前の府中牝馬でも32秒前半出してたように決して瞬発力がないわけではないからなあ
てかそこまでのドスローなら位置取りゲーだから宝塚のように先手取ったら確実に勝つだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 05:03:26.12

溜め殺しが無ければVMも取れてたわけだからスピード無いって事はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 07:52:23.80

>>59
てかハーツには過剰な期待しない方がいいよ
結局ハーツとかジャスタとかリスグラなんてクラシックの主役でもない気楽な馬だし
ちなみに今年のハーツは重賞74戦1勝と高額種付け料とは思えないほど全然勝てないが、
特に古馬はボロボロで馬券になったのがマーチSと芝では東京新聞杯2着だけ
種付け料上がってから古馬がこれほど冴えなくなったのは
ディープのように早熟血統・育成ばかりやりだしたからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 08:13:35.69

>>61
VM勝ってたらその後もマイル路線進んでた可能性高いから、リスグラの覚醒はある意味武のお陰とも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 13:59:09.31

高速婆最強　アーモンドアイ
力のいる婆最強　リスグラシュー