キングカメハメハの産駒は斤量背負うとなぜジャパンカップと有馬記念を勝てなくなるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:29:47.05

言い換えればなぜ２４００のＧ１を勝てなくなるのか
マイルヤスプリントという
落ちこぼれ路線のＧ１なら勝つが
王道路線だと強い産駒がいないのはなぜか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:31:31.37

トニービンの産駒も古馬になってからジャパンカップと有馬記念勝ったのいないぞ
ついでに天皇賞春もいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:32:15.39

有馬記念 2400m www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:32:24.63

書いていて思ったが
トニービンのニッチをキングマンボ系が奪ったのが
トニービン没落の原因のように思えた

キングマンボは名誉トニービン後継だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:34:21.53

>>1
何度も同じスレを立てるな池沼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:35:28.01

>>3
上げ足とんなよ
いつもの
「2400以上のＧ１だとなぜ通用しないのか」
だろ

Ｇ２３なら２５００も３４００のレースも勝ってるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:40:35.24

GⅡ、ＧⅢの２４００～３４００の長距離レースよりも
ＧⅠの2400の古馬Ｇ１のほうが消耗が激しいんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:40:54.77

>>6
G23 www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:41:28.31

宝塚とか２２００のＧ１なら勝てるのにそれよりも長い距離の古馬混合Ｇ１は勝たない所を見ると
それ以上の消耗は無理だと言う事なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:44:15.27

たぶん、
いやかくじつに
斤量背負った状態で2400以上の距離のＧ１勝ってないことを知らない生産者はいるだろうな
なんとなく「日本で2番目に強い産駒出す」とでも思ってるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:45:14.33

前スレではマヤノトップガンの春天がなかったことにされてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:45:56.01

消耗戦になりやすい2200の阪神内回りなら勝てるんだからたまたまだろうし、そもそも2着には来てるんだから勝つ時は勝つだろ
こんな簡単なこともわからないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:48:35.87

その「勝つときは勝てる」のを巡り合わせで逃してるのがキンカメ産駒のダメなところなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:48:38.50

ディープ産駒も57kg背負って勝ったのいないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:50:48.47

ノーザンの牡馬に成長力がないからです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:52:01.85

ドベールマン48が58kg背負って天皇賞（春）を連覇してるからね
あえて芝2400m以上の～と書かず、JCと有馬に絞ったのは
天皇賞（春）があると都合が悪いから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:52:07.05

>>12
2着と1着の間には分厚い壁がある
マイルＣＳとかフェブラリーは１６００だが
2着には来てるからいつか勝つと言われ続けて
キングカメハメハ産駒は結局このレース勝ちそうにない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:53:38.40

単純に、本質的にマイルから中距離までの種牡馬だってことだろ
能力は高いから、軽い斤量と軽い馬場条件が重なれば2400くらいまではスピードで押し切る形でこなすこともあるっていうだけ
落ちたスレを建て直してまで長々と議論するようなことじゃないと思うがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:54:31.10

スレ違いになるけど、岩田の息子はそろそろ重賞勝てるだろ、と書いたら
そうやって言ってるとずっと重賞勝てないよ、何を根拠に言ってるの？
ってバカにされたことがある
それだけ1着と2着以下の差は大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:55:01.24

>>14
ディープはその辺劣ってるけど
だからといってキングカメハメハがよくなるわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:55:32.84

近年の2トップが勝ててないのだから斤量背負ってJC、有馬勝てなくても種牡馬として成功するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 11:58:37.44

逆に、JRAの斤量設定がテンポイントの悲劇を機に甘くなってるんじゃね？
G1の斤量を一律1kg増やそうぜ
宝塚記念を59kgで勝てない馬が凱旋門賞の59.5kgで勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:00:58.11

>>18
マイルでも
ディープやハーツやダメジャーにかなわないけどな
安田記念は審査員が機嫌悪かったら降着だろうし
マイルＣＳは勝ったのいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:01:37.19

>>14
フィエールマン
グローリーヴェイズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:01:47.44

>>21
フィエールマン天皇賞春勝ってるし

古馬になってからジェンティルが有馬勝ってる
牝馬でも斤量は3歳よりも背負ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:02:52.82

ここでみんなが誰も知らなかった事実を書く

キングカメハメハ産駒で安田を勝ったのはロードカナロアだけ

しかも降着かという騒ぎが起こったあの一件のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:08:03.19

カナロア安田弱かったな。ショウナンマイティが普通に乗ってりゃ余裕負け
つーかスプリントでも国内じゃ大したパフォでもないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:08:31.32

エルコンドルパサーの産駒も古馬で2400以上の距離のＧ１勝ってない
アルカセットの産駒も古馬で2400以上の距離のＧ１勝ってない
ソングオブウインドの産駒も古馬で2400以上の距離のＧ１勝ってない
ワークフォースの産駒も古馬で2400以上の距離のＧ１勝ってない

キングマンボ系衰退の理由ってこういうところだろう
消耗に弱い
成長力がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:09:04.34

>>26
そもそも出る馬が少ないのか（G1に出せる能力すらない馬ばかり、という言い方もできる）
出たうえで優勝してないのかのデータもほしいな
安田記念には出ないけどエプソムカップにやたら強いなんて十分ありそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:13:28.57

>>24
その2頭が有馬記念とジャパンカップ勝ってたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:19:40.72

これからはダート＞＞＞＞芝の時代だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:23:28.34

netkeibaで調べてきたが、これは「G1に出せる能力すらない馬ばかり」のほうが正しそうだな

安田記念
2011 アパパネ6着、コスモセンサー16着
2012 コスモセンサー3着、フィフスペトル7着、ローズキングダム13着、アパパネ16着
2013 ロードカナロア1着
2015 ケイアイエレガント5着
2017 エアスピネル5着、トーキングドラム17着
2019 サクラアンプルール11着
2020 クルーガー14着

マイルCS
2009 フィフスペトル8着
2010 トゥザグローリー7着
2011 フィフスペトル2着、ミッキードリーム9着
2012 コスモセンサー9着、フィフスペトル13着
2014 タガノグランパ10着
2015 レッツゴードンキ6着、ケイアイエレガント16着
2017 エアスピネル2着、クルーガー7着
2018 エアスピネル10着
2019 レイエンダ15着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:25:31.86

>>30
失礼した。2400以上を57kgって条件かと思っていた
差し支えなければなぜその2レースに限定して議論するのか、理由を聞かせてもらってもいいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:27:30.47

>>33
2400以上のＧ１を古馬でという意味でいいと思う
このスレは毎回そういう意味だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:29:32.75

>>33
いえいえ勘違いはしょうがないです
なぜ2レースかはスレタイがジャパンカップと有馬記念になってるからで>>1の人に聞かないとわからないですw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:30:51.66

>>34
牝馬でも？それだと他にも例があるが55kgだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:31:14.70

ミスプロ系のガイヤースは今年五歳でエクリプスステークス勝っているからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:33:20.55

>>36
3歳よりは斤量背負ってるからいいんだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:35:47.44

>>37
亀男はキングマンボ系限定のアンチだから、他のミスプロ系は関係ないよ
キングカメハメハやロードカナロアよりアドマイヤムーンやマクフィにもっとチャンスをやれぐらいは言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 12:41:12.71

ローズキングラムが斤量生かして古馬混合戦を３歳時にＪＣを勝ってるけど
それが２着から降着繰り上がりのいわくつきってのが面白いよな
実質古馬相手のＧ１で2400m以上だと一度も先頭でゴールした事ないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 13:00:32.71

アメリカンファラオを社台が購入するしかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 13:15:46.60

日本でのほうが産駒が走るらしいな
ファピアノもきづいたら他のミスプロ系が北米リーディング上位に来てるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 15:46:58.01

スクリーンヒーロ―より強い産駒はキングカメハメハ産駒の中に存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 15:49:06.09

>>1
これからはダートが競馬の王道になるからね。
芝馬はダートの落ちこぼれになる日が来る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 15:52:53.05

芝もダートもこなせないようでは最強馬ではない。
アグネスデジタルこそが真の最強馬である。
アグネスデジタルもミスプロ系なんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 15:54:44.04

もしディープとキンカメがダート使っていたら、どちらが勝つのでしょうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 16:03:25.58

砂なら僅差でディープ
クレーならディープ圧勝
根拠？ねーよそんなものは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 16:08:12.91

ゴールドアリュールより下だし
スズカマンボのところのサンビスタにチャンピオンズカップ負けるぐらいだから（チャンピオンズカップは一つしか勝ってない）
（ちなみに中央のダートＧ１は一つしか勝ってない
実際は大したことないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 17:37:25.24

本当に強い産駒は存在しないから勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 21:28:01.12

2400以上のＧⅠというレベル高いレースでは通用しない
斤量負けする産駒しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 21:55:35.29

>>50
2400mなんて今や落ちこぼれ路線だよ。
今は短距離路線が王道の時代だ。
オーストラリアは短距離王国だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 22:01:16.91

芝もダートも長距離も短距離もこなせないようでは真の最強馬ではない。
コントレイルとデアリングタクトは来年の高松宮記念に出走するべきだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/08(土) 22:15:07.35

1月川崎記念 G1ダート長距離
2月フェブラリーS G1ダートマイル
4月大阪杯 G1芝中距離
5月天皇賞(春) G1芝長距離
6月安田記念 G1芝マイル
10月スプリンターズS G1芝短距離
11月 JBCスプリント G1ダート短距離
12月チャンピオンズカップ G1ダート中距離

このレース全部勝てば真の最強馬である。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/09(日) 00:44:17.74

スクリーンヒーロ―より劣った種牡馬だからだよ

レベル低いレースやスタミナがない落ちこぼれの集まる短距離Ｇ１なら勝てるが
消耗耐性問われる2400以上のＧ1でかつゴールドアクターのようなのは出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/09(日) 01:23:33.11

天皇賞（春）を勝てない産駒を出せないキンカメはビートブラックを出したミスキャストにも劣るな
ミスキャストに他のサンデー産駒並みの繁殖牝馬を用意すればキンカメと同等の成績を残せた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/09(日) 01:29:04.28

豚男まだ起きてたんだ？
お前の推しのロゴタイプとゴスホークケン産駒はオープン特別の2400どのくらい勝ってんの？wwwwwwキンカメより成功間違いなしだからＪＣもドバイも英ダービーも勝ってんじゃねwww凄いなあゴスホークケンwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/09(日) 01:32:22.25

豚男さ
スクリーンヒーローは何で種付け依頼が全然来ないの？ねえ何で？理不尽なら世の中だと思わない？ふざけんなよって思うよね？豚男がもっと声を大にして叫ばないと！じゃないとこのままキンカメ系が席巻しちゃうよ？頑張れ豚男の世界線！！フレー！フレー！ぶったっおっ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/09(日) 01:34:56.77

豚男さ
ミスキャストとビートブラックとスクリーンヒーローは何で種付け依頼が全然来ないの？ねえ何で？理不尽なら世の中だと思わない？ふざけんなよって思うよね？豚男がもっと声を大にして叫ばないと！じゃないとこのままキンカメ系が席巻しちゃうよ？頑張れ豚男の世界線！！フレー！フレー！ぶったっおっ！！