キセキ 23戦4勝←これwwwwwwww
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キセキのオーナー「うん。で、>>1の所有馬で一番強いのってどれ? …あ、ポグ(笑)とかいうのじゃなくって実際に所有してる馬だよ?」 アーモンド、リスグラ、クロジェネとか相手が悪すぎた
生まれるのが1、2年早ければG1もっと勝ててた >>1
祝勝会しなくていいし馬主はこういう稼ぎ方する馬が1番理想。ゲーム脳にはわからんだろうしゲーム脳に評価されても嬉しくない ここからの奇跡の連勝と奇跡の復活を演出するためにわざと負け続けてるのくらい、レース見てればわかるでしょ! >>5
こいつらにぶつからなければJCレコード圧勝、宝塚ぶっちぎりの2連覇
完全に主役扱いだっただろうな ろくにレースに出ない虚弱よりはキセキみたいな馬のほうを評価してるよ >>5
むしろ1、2年早ければ、菊花賞負けてG1馬にならなかったろ。 リスグラシューには2戦2敗だがアーモンドアイとはタイだからな >>9
4歳JCと5歳宝塚は普通なら勝ってるレースだよな
今年の宝塚は展開利感強いけど
実質不良に近いレベルの馬場でテン3ハロン34秒6はオーバーペースだわ
サートゥルでも前に行き過ぎたくらいハイペース
それで突き抜けたクロノもとんでもない競馬してるけど >>5
菊花賞だと
2年前キタサン、古馬でキタサンと当たりまくり
1年前サトノダイヤモンド >>14
キタサンって5歳になってマカヒキ世代相手に勝ちを増やしてただけだからな
アーモンド、リスグラ、クロジェネみたいな強敵が全くいない暗黒時代の王者にすぎない >>15
アーモンド、リスグラ、クロジェネがいなくても勝ってねえじゃん ラブリー、モーリス、キタサン辺りは完全に暗黒時代
流石にこの時代なら3,4勝は出来てるかもな >>17
牝馬にボコられてる今のほうがはるかに低レベル。キタサン引退後のシャケトラやレインボーラインあたりがいなくなって無双したのがアーモンドアイ。キセキじゃシャケトラやレインボーライン以下。 散々雑魚メンツとか言われた今年の春天で掲示板にも乗れなかったくせにキタサンの時代を暗黒とか言って貶すのは勘違い甚だしいわ >>18
お前の言う通りなら、キタサン引退後のJCではキタサンのライバルだったシュヴァルやサトイモは楽勝だっただろうな >>19
ラブリー時代から暗黒期と言われてたことすら知らん新参か? 30戦2勝で4億稼いだサウンズオブアースさんかっけぇやん >>21
「言われてた」からなに?
まさかキタサンが勝った春天にキセキが出てたら勝ってたとか妄想しちゃってる感じ? キセキは置いといて、暗黒時代を否定してるのは頭がおかしい
あの時代はアーモンド、リスグラ、クロジェネレベルの馬が全くいなかったんだからな >>20
?年齢が違うだろ。ゴルシがあと一年現役でもサトノダイヤモンドにボコられ続けたろうよ。それはゴルシがサトノダイヤモンドより弱いことにはならん。 >>23
キセキは中距離馬だから春天なんていつの時代だろうと勝てないわ
だからと言って暗黒期だった事実は変わらない 牝馬に無双されてる世代じゃどの世代に行こうがスコスコに負けるっての グラスワンダーがメイショウドトウやナリタトップロードに歯が立たなかったからといってグラスがオペラオーより弱いことにはならん。
ピーク過ぎた馬に全盛期の馬が勝つのは当たり前。オルフェが現役2年後まで続けていてもラブリーデイにボコられてたよ。 >>26
5歳秋に3、4歳馬にぶっちぎられてる時点で言い訳にならない
お前が言うゴールドシップが仮に一年続けてたら7歳になっちゃうから全く話が違う リスグラはまだしもアーモンドアイやクロノジェネシスなんかじゃ牡馬顕彰馬クラスの相手にならん。 >>31
少なくても暗黒期に高速府中のアーモンドや道悪のクロジェネに勝てる馬なんていないわ アーモンドリスグラクロノとやってキタサンがボロクソに負けるとは思えないけどな
あの時期の馬のレベルは全体的に高くはないってのはわかるけど なんだかんだ言われても、菊花賞勝っててよかったわ
ここ勝ってなかったら、ただのいまいちホースで終わって種牡馬入りできない可能性もあった
結局中距離でも善戦するだけだし ID:pW3RogQi0
ホンマモンのKitty guyやな 今の牝馬が強いのは否定しないけど、牝馬が強い時代は暗黒時代って考えもあるからな。
アーモンドアイだって競馬板じゃ条件次第でころっと負けちゃうのバレた足の早い牝馬って扱いだろ? そもそもキセキなんてG2で何度も二流に負けてんじゃん。 ミルコが差しで勝たせて川田で逃げて負け続けてる印象しか無い >>32
弱メン相手の楽な競馬しかできないんじゃ、キタサンには毎回有馬のようなハードな展開に持ち込まれてアーモンドは疲労でバテバテ。荒れ馬場、道悪ならサトノクラウンのが上。宝塚は相手弱いだけ。
相手になるのはリスグラシューだけだよ。 >>39
高速府中ならアーモンドがバテることはない
道悪だったQE2世Cで惨敗してるサトクラは道悪巧者でもなんでもない >>39
キタサンがアエロリットみたいなペースで逃げたら確実に潰れる事くらい気づかないか? >>32
キセキがJCでアーモンドアイとあのぐらいならキタサン勝てるんじゃないの
いや、まだお前アーモンドアイに幻想持っているの?
史上最強馬と思ってそう >>7
そんなケチな馬主いるのか?勝って豪快に祝勝会したいだろ >>44
高速府中&ゆとりローテ専用機としか思ってないが?
キタサンなんてあのレース出てもシュヴァルとどっこい >>47
お前マジでキタサンがキセキより弱いと思っていそうだなw >>45
1000m58秒で逃げて春天勝てるんだったら史上最強馬になれる >>48
高速府中でキタサンに勝てる馬なんてキセキに限らず大量にいる訳だが キタサンブラックレベルの牡馬なんてそうそう生まれるわけないじゃんw >>49
もう自分で何を言っているか分かってないようだが
天皇賞春は1000を58.3で飛ばしたハイペースを2番手で付いていってレコードで走りきったレースなんだが
それなのに>>43は全く根拠ないんだよ
多分天皇賞春の事全く忘れていたんだろうが >>1
すみいじゃなかったらG1勝てる血統じゃないしそもそも 脇役ポジションの馬のスレにキタサン基地が湧いてるのが面白い 菊花賞一つ勝ってるのが競争成績としてかなり大きいが
菊花賞一つ勝ってるせいで芸風として個性が弱いのが勿体ない
これでGT未勝利だったらステイゴールドを超える個性派として人気だったのに 前は残れず、後ろは差しきれず
ただ相手はベストの走りしてるし、キセキの後ろも結構差が開いてるとこ見ると決して弱いとは言えない
ウインバリアシオンのような奴だよなー
モッタイナイ… >>55
脇役ポジションの馬をキタサンブラックより強いと言っている馬鹿が出たらしゃーない 負けた相手(しかも牝馬)を使って強さを誇示するとかダサすぎて目も当てられんぞ 黄金期
オルフェ、ジェンティル、ジャスタ、シップ、エピファ、キズナ
近年
アーモンド、リスグラ、クロジェネ、コントレイル、デアリングタクト
こいつらに比べたらキセキとキタサンどっちが強いとかどうでもいい 勝ったG1も2着クリンチャー3着ポポカテペトル4着マイネルヴンシュとかいう超絶低レベル >>55
分不相応なこと言い出したキセキキチのせいでしょw >>60
正解
あいつらはドゥラメンテにも噛みつきまくってるが、近年トップ10にすら入らんレベルで必死になってるからな >>47
これって逆に高速府中でゆとりローテじゃなきゃキタサンブラックに勝てない馬がエース格の時代をレベル高いっていってるんだよなあ
キセキは頑張っているよねw 高速専用ラッキーフロッグ馬がいなければ、
あと3つはG1勝ってたのにな。
馬場で作られたG1馬はいやだねぇ。 >>60
レベルの高さは置いておいて
近年のアーモンド、リスグラ、クロノと
これからのコントレイル、デアリング
これは別の時代になると思うぞ。
非社台のチャンピオンホース(仮)に対して社台系の馬ががっちり仕上げて潰しにかかる。
オペやキタサンの時代に近くなると予想 あのJC2着からなんだかんだこいつが現役チンコNo.1キープしてんな
2000はサングレーザー>キセキ
3000以上はフィエールマン>キセキ
だが「レース使える健康さ」「安定感」から総合的にチンコNo.1はこいつだろう >>60
古馬でGT馬券内すらないキズナと
JC勝っただけのエピファをそこに入れる意味あるか? >>60
その世代にキタサンブラックいたらそこに名を連ねられない馬が出てくるな >>71
キタサンがその世代にいたら冗談抜きでフェノーメノみたいなポジション >>72
ないない
>>60の馬なんてどいつもこいつも連対率も悪いしそこまでの馬じゃない 特にジャスタ、エピファなんかマグレの大駆けが1.2回あっただけw >>73
12
JCジェンティル
有馬シップ
13
春天フェノー
宝塚シップ
秋天ジャスタ
JCジェンティル
有馬オルフェ
14
春天フェノー
宝塚シップ
秋天スピルバーグ
JCエピファ
有馬ジェンティル
勝てそうなのは春天と14秋天くらい
その二つだって外枠入ったら怪しいからな >>1
100戦4勝でも三冠馬になれるのが競馬だし >>75
そのとき、このレースにあの馬がいたら?なんてタラレバは建設的じゃない。
君の挙げた2つの時代間で代表馬の牝馬率が逆転してる
むしろこれこそが近年の暗黒時代を象徴してると思うよ。キタサンブラックの時代うんぬんよりね >>75
一説によると大外枠に入ってもオルフェの有馬やエピファのJCではさらに前を走ってるらしいぞ >>80
その一説気になるから詳しく
ソースも有ればよろしくね 主な勝鞍 菊花賞
これだけ
確かほかの重賞勝ってないよな
馬肉にならないか心配 キセキの相手が悪いって言ったって大敗も多いし2着でもアルアインにも負けてるし結局どんな相手でも勝てないんだよ
古馬になってから相手が弱くても一度も勝ててない時点でそういう馬なんだろう
どの時代でもそんなに戦績変わらんよ レオダーバンは馬主が脱税したとかがあったし大丈夫じゃねーの >>13
サートゥルナーリアでも後ろすぎたじゃなくて? 俺もあの秋天にアーモンドアイ出てたら惨敗してると思う
ダートで牡馬なで切りにできる牝馬ってのは滅多にみない
アメリカ競馬でも出てこない
最強牝馬の看板は欧州ばかり
何かあるんだよ
最近の芝競馬と牝馬 >>87
アグネスタキオン4勝より勝ち数1つ多いな
やっぱステイゴールド強いな ハーツクライ 19戦5勝←これwwwwww
リスグラシュー 22戦7勝←これwwwwww
賞金稼いでてもこういう馬は評価出来ない
>>1と同じノリで行くならこんな感じ? 菊なかったらウインバリアシオンと同じ程度の扱いだったろう 力があるのはほとんどが認めるところだろうから もしずっとルメールだったらとか考えちゃうよね
生姜買ってくるわ ルメールが乗ってかからせてぶっぱなして気性アレになったんじゃなかった? ぶっちゃけトーセンカンビーナやメイショウテンゲン程度の能力だろ
アーモンドアイやら生まれた時代やら言う次元の馬か? >>55
ドゥラやデオロより鈍足の脇役なんだからおかしくないだろ >>91
ウインはオルフェがいたからなあ
せいぜいサウンズオブアースだろ キタサンブラックは春3戦秋3戦で必ず一走凡走するが、そんなグダグダなキタサンブラックにハナ差程度だったのがドゥラメンテとレイデオロとサトノダイヤモンド
打っ千切ったのがサトノクラウン >>98
レイデオロ?レイデオロは勝ってないだろ
シュヴァルグランの勝ち >>84
そうなん?
それで可哀想なことになったんだ
キセキは自分は好きだな
勝てないけど頑張ってるもん
レースはちゃんと出て来て >>100
いや読んだまんまだろ
これ何言ってるかわからんってヤバいぞおまえ >>100
そこはやめてやれよ
めちゃくちゃスベッただけだろw >>102
>>104
お前らは年度代表馬スレとか最強馬スレで能力を議論してる奴にいちいち
オーナー「うん。で、>>1の所有馬で一番強いのってどれ? …あ、ポグ(笑)とかいうのじゃなくって実際に所有してる馬だよ?」
って言うの?
よっぽどお前らの方がヤバいよ? 半日前のレスに亀って不評だからってあたふたすんなよwのろまw >>76
勝てなかったじゃん実際は
だったら3歳有馬取れよ斤量の恩恵もあったのにさ 衰えを見せてた6歳のゴルシとたいしたタイム差もなかったのに全部勝てそうとかwこっちが草生やすわ 1800〜2200、ギリ2400の馬なのに無駄に長距離とかも使ってるよな
絞ればもっと戦績いいだろ
菊花賞のせい? >>111
有馬後ムーア「ズブいから長い距離の方が良いかも」 >>115
それ言うと>>1は戦績見れないバカだから
キセキやサウンズオブアースは立派な戦績だよ 菊花賞勝ってなかったら、この馬ただのオープン馬だぞ
中距離でもアーモンドアイはともかくアルアインに負けるようじゃどうしようもない マイペースで逃げて前で粘ったら負けて強しとか言う奴いるけど、そりゃ自分の展開に持ち込めたら善戦するやんっていう キセキがキタサンブラックの代わりに走れたとしても勝てない >>124
4歳JC、5歳大阪杯辺りは楽勝
5歳秋天もコース取りを真似すれば勝てる 十分過ぎるほど頑張っとる
しっかりレースに出てる馬を評価できない>>1みたいな奴は嫌い 強くないのにいちいち人気して中途半端に馬券絡むのほんとイヤ インベタでしかG1勝てなかった馬の基地が紛れてるのは滑稽 キセキごときを生まれた時代が違えばG1を7勝とか言ってるのヤバいぞ
生まれた時代が違えばってのはオルフェ、ゴルシみたいなやつらに言うことだろ >>126
4歳毎日王冠や秋天ですら完敗してるのに無理。 生まれた時代が違えばあと6つG1勝てた
どんな暴論だよ笑 >>130
インベタで一度も勝てなかった馬のスレでしょ、ここ? >>131
誰もそんな事言ってる奴はいない
>>132
キタサンの代わりに走ったらに対して言ってるのに、キタサンがいつ毎日王冠走ったんだ? キセキなんてバリアシオンレベルだろ
こういうやつらはどの時代に生まれても無理 >>126
無理に決まってんだろ
一つでもキタサンに勝ってるとこいってみろよ 生涯年収以上の賞金稼いでいるんだから、もうね。
キセキはすごい。 >>137
バリアシオン凄いじゃん。
ダービー・有馬2着とか、普通じゃねーよ。 G1で2着って相当強いからな
弱いという奴もいるだろうが、「強い」の基準が高い事は別に自慢にはならないしカッコいい事でもないぞ
それだけ覚えておいて欲しい >>136
お前キセキがキタサンブラックと同じレース出たらあと3つも勝てるっつってんじゃんw >>142
俺は3つと言ったが、お前が>>131で主張した7勝出来たと言ってる奴がどこにいたのか教えてくれる? キセキの戦績は卑下するようなもんじゃないが、流石にキタサンと同格は草
キセキに3200を1000m58,3で前追走して、レコードで勝ちきるような能力はねぇよw >>143
3つでも充分笑い種なんだよバーカw
キセキがキタサンブラックより強いって思ってんじゃんお前w そもそも勝ち切れない馬だから評価できないってスレでキタサンブラックに喧嘩売るって時点でズレてる
どんな暗黒期だろうが勝ち切るのは大変なことだ >>146
キタサンが7つ勝ったところをキセキは3つ勝てると主張したのに、どう解釈したらキセキ>キタサンになるんだ?
誰が聞いても分かるように詳しく説明してくれ そもそもマカヒキ世代が特別弱いわけじゃなくキタサンブラックに潰されただけ
レイデオロ世代とマカヒキ世代が入れ替わろうが変わらない >>148
お、俺の勘違いしたレス狙い撃ちかwここなら勝てると思ったわけだw
菊花賞は世代戦だからキセキとキタサンブラックが分け合うって思ってんだな
キセキごときがキタサンブラックと同格か
充分笑い種だ お前からキセキがキタサンブラックより上って考えがにじみ出すぎて勘違いしちまったよ
すまん
お前も反省しろよ雑魚 菊花賞馬だから意識してんの?無理だから
あきらめろよ、キタサンに敵うかよ >>152
でもレイデオロ世代と変わろうがなにも変わらない レイデオロとアルアインが勝ってるからなおさら善戦マンなことが悔しいんだろうね レイデオロ世代がそこそこ勝てたのもマカヒキ世代が弱すぎる恩恵だからな そのマカヒキ世代のミッキーロケットにすら勝たれちゃうんだもんな
勝ち切る、勝ち続けたキタサンブラックはすごい
阻んだのもサトノダイヤモンド以外同世代 レイデオロ世代にすら歯が立たなかったサトノに負けてることをわざわざアピールしなくていい 別馬じゃなくて成長力がなかっただけ
キズナまではそこそこやれてたのに、凱旋門で惨敗しだしたのはマカヒキ世代以降だからな アーモンドアイに負けたジャパンカップをやたら誇るよねキセキチは そのあとの結果みればただの善戦マン、キタサンブラックと比べるなんておこがましいとわかるはずだがアーモンドアイいなきゃ勝ててたと思い込んでる
いなきゃあれこそ低レベルなだけだ マカヒキ 21戦5勝
さすがにコレよりも酷いとは思わなかった 2着になったJCは確かに高パフォだけど不調期のスワーヴ、高齢のシュヴァル、終わったサトイモサトクラ
などなど負かした馬が既に全盛期とは別馬なんだよね
レイデオロが出走してたら秋天同様負けてだろうし結局その辺のポジションだろう 2着キセキってなんか低レベル感出ちゃうからさっさとどっか勝って箔つけてくれ >>168
アルアインにも負けてるし勝てないだけなんだよ キセキは強いのは間違いないけどナリタトップロード級だね
決め手不足、もしくは難しい面があるから勝ちきれない
潜在能力は高いのに何かが足りない >>170
レイデオロなんて斤量の恩恵貰って前年シュヴァルグランに負けてるだろ 正直ラブリーデイ以降酷いレベルだったが、それをようやく吹き飛ばしたのが去年のリスグラ キンカメ×ディープだし種牡馬になるとしても厳しそうよな
キンカメと言ってもルーラーで1代遠くディープも同様だからそこそこつけやすさはあるのかな?
わからん そういえば、斤量の恩恵貰ってサウンズオブアースに差された馬もいたな キセキはさ
菊花賞を馬場のおかげで勝てただけのラキ珍馬→4歳春不調で決定的→秋にG1で善戦してキチが舞い上がる→ずっと勝ち切れず人によってはラキ珍感のまま終わってく
こんな感じよ
いつまでも舞い上がってるやつがいるが オペとトプロは潜在能力的には互角に見えるけど戦績は大差ついてるからな
まあそういうもんが競馬にはあるんだろう ディープインパクトにも恩恵もらってハーツに負けたとかいう気かw時代のせいにして古馬になってからも結果残せてないキセキが言えたもんじゃないよ…いやキセキに罪はないけどね
それなりには頑張ってるよ
マカヒキとかと同じレベルだが サトノダイヤモンド馬鹿にしてるがキセキってサトノダイヤモンドより評価下だろw キセキ
2歳(1.0.0.0)
3歳(3.1.2.2)
4歳(0.1.2.3)
5歳(0.2.1.2)
6歳(0.1.0.2)
GT(1.4.1.6)
GU(0.1.2.2)
GV(0.0.1.0) サトノとかレイデオロ世代に入れても上位5頭にすら入らんだろ >>186
そのサトノダイヤモンドにすら勝ち鞍でおよばんのだよ 18JC、19&20宝塚を勝てないのは仕方ない
18秋天、19大阪杯くらいは勝てないと力不足 >>176
キセキに3馬身 サートゥル、ワープレに5馬身って言うほど強いか? >>189
ラブリーデイ以降では一番強い
オルフェ、ジェンティル時代から見たら、特別強い訳じゃない 勝ち鞍で強さを測れると思ってるとかおめでたい奴だな >>191
まともな勝ち鞍があって言いな笑
ろくに勝ってもないのに言うのは負け惜しみ笑
キセキにゃ罪はないがな
菊花賞馬、それ以上でも以下でもない
お前ごときに代弁されてキセキもいい迷惑だな >>188
2000は微妙に短いのはあったと思う
2400ベストで3000まで伸びると逆に駄目では
タイトル取るのは厳しいな
自分は逃げ馬にしたのは賛成派だけどね
3歳神戸新聞杯は完敗って言っていいレースだったし
基本ペース流れないと駄目な馬だから、それなら自分でペース作っちゃった方がいい
4歳秋天JCと5歳宝塚はいい騎乗だった 2000は短くないよ
1800-2200辺りがベストの中距離馬だろう
この馬は不器用で緩急に弱く調教でもそういうとこ見せてる馬だから極端なスローは合わないんだよ
かといってかなり跳びが大きいので、テンでガシガシやってポジション取りに行くとスタミナロスが大きく、前半からガッツリせめて前傾ラップで走れるようなスタミナタイプじゃない
前半はやや遅めで体力温存して中盤からずっと一定のペースでその区間だけタイムトライアルするのが向いてる馬
1800-2000ぐらいだったらテンでだけ無理して急かさなければ、レースの前半が速くても平気だと思うけどね 17天皇賞秋→キタサンブラック(ドゥラ世代)
17ジャパンカップ→シュヴァルグラン(ドゥラ世代)
17有馬記念→キタサンブラック(ドゥラ世代)
18大阪杯→スワーヴリチャード(レイデオロ世代)
18天皇賞春→レインボーライン(マカヒキ世代)
18宝塚記念→ミッキーロケット(マカヒキ世代)
え、キセキたちは暗黒期じゃないんだよねw?暗黒期終わらせることできてなくねw
サトノクラウン香港で勝ってるしドバイでシュヴァルグランがレイデオロ、スワーヴリチャードに先着してるし…なにが低レベル、暗黒期なの マカヒキ世代の3流馬に負けてるのはやばいな
レインボーラインやミッキーロケットなんてキタサン時代では全く相手になってなかったのに
シャケトラも生きてたら勝ってたかもしれんし 17ジャパンカップ、17有馬記念をシュヴァルグラン、キタサンブラックに勝たれてる時点で話にならん ピーク過ぎたシュヴァルグラン、サトノクラウンに勝って喜び、別馬と化したサトノダイヤモンドを物差しに喜ぶキセキオタ
しかもドバイでピーク過ぎたシュヴァルグランに先着許してるレイデオロ、スワーヴ キセキを高評価した方が都合がいい層でもいるのかってくらい不自然な上げだな
元々過大評価な感ある馬だし >>195
15
秋天キズナ世代
JCワンオン世代
有馬ワンオン世代
16
春天ドゥラメンテ世代
宝塚ワンオン世代
君が都合よく切り取った部分をドゥラメンテ世代に置き換えるとこうなるがな 世代レベル見るのに部分的に切り取っても無意味
勝ち数は春天、宝塚、秋天、JC、有馬で換算
()は他世代勝ち馬
15世代 7勝
3歳秋0勝(秋天ラブリー、JCショウパン、有馬ゴルアク)
4歳春1勝(宝塚マリアライト)
4歳秋1勝(秋天モーリス、有馬サトイモ)
5歳春2勝
5歳秋3勝
17世代 4勝
3歳秋0勝(秋天キタサン、JCシュヴァル、有馬キタサン)
4歳春0勝(春天レインボー、宝塚ミッキー)
4歳秋1勝(JCアーモンド、有馬ブラワン)
5歳春1勝(春天フィエール)
5歳秋2勝(秋天アーモンド)
おまけ
14世代 4勝
3歳秋0勝(秋天スピル、JCエピファ、有馬ジェンティル)
4歳春0勝(春天シップ、宝塚ラブリー)
4歳秋2勝(秋天ラブリー)
5歳春1勝(春天キタサン)
5歳秋1勝(JCキタサン、有馬サトイモ)
15世代の方が強い
14世代に分が悪かった15世代も強いとは言えない
結論
どっちも暗黒期 >>200
ドゥラ世代どうこうじゃなくてキセキの世代が暗黒期を抜けてない全然大したことない世代じゃんって話だろ
何言ってんだ >>201
7勝と4勝とじゃ結構違うと思うが同一扱いでいいの? >>203
15世代の方が強いと書いてるのが読めない? >>205
データを示してるんだから少しは自分の頭で考えろ 世代レベルが低くても、ディープやオルフェみたいな突出した馬がいれば暗黒期なんていう奴はいないだろ
突出した馬が不在で低レベルな馬同士でG1争ってるから暗黒期って言われんだよ >>206
表記がわかりずらいといってるのがわからない?
何がいいたくてこんな表記にしてるのも伝わらない じゃあ突出してる馬のいないキセキの世代がなんで暗黒期を抜けただなんて勘違いしてんの? しかもキタサン引退後ってノーザンの使い分けも酷くなって白けるようなのばかりだからな
こっちの方が暗黒 >>208
表面上だけ見て中身を理解しようとしないと分からないだろうな キセキの世代が弱くてもリスグラみたいな馬がいれば暗黒期ではないな リスグラも輝いたのは最後の方だけだし時代を作ったような馬じゃない 世代が弱くても突出した馬がいるならと語るなら少なくとも1年半や2年くらいは主役を張るくらいの活躍してもらわないと印象として弱いでしょ
ディープにしろオルフェにしろこういう傑出してる馬はある程度長い期間存在感を放ってるわけで 世代レベルと世代トップをごっちゃにしてるから噛みあわない
世代レベルは15世代>17世代
世代トップは17世代>15世代 >>211
いいたいことがあるならしっかりとまとめてわかりやすく伝えるようにしようねw
おれらはお前のママじゃねーんだわw
データまとめといて中身を理解してないってwじゃあ何のためにデータまとめて自分の考えいってんだよw >>216
中身を理解できてないのは俺じゃなくてお前な 17トップてスワーヴリチャードだから
完全に15に負けてるでしょ >>218
自分はレイデオロだと思うわ
レイデオロは4歳秋は古馬の横綱だったけど
スワーヴは横綱になり損ねた感がある
パフォーマンスならキセキの18JCと19宝塚なんだけどな キセキがここまで強くなるなんて3歳の時は思わなかったよな
菊花賞はびっくりした
でもこういう馬は相手なりに走る馬でどの馬と戦っても2着な気がするけどね >>219
に追加で
世代トップがどっちが強いかに関しては同意見 >>219
その19宝塚でキセキを千切った馬がいるでしょうに キセキが川田乗っけて善戦してたのはやっぱり菊花賞馬のスタミナと、超高速馬場の恩恵なんだよな
普通出遅れぎみで、無理やりハナとるって普通じゃない
同じ速度で走り続ける力もそうだけど、超高速馬場が異常すぎる 別に超高速馬場が苦手な訳じゃない
泥んこ馬場も行ける
3000も走れるが得意ではなく、2000mでもいまいち
逃げて最後交わされ、追い込んで届かず
出遅れぐせがあり、逆にスタートが決まれば暴走
能力的には現役ではそこそこ上位
菊花賞勝ってて良かった 脚質自在
馬場不問
競馬場不問
実はとても自在性が高い馬 >>223
牝馬は別枠で考えてるもので…
リスグラシューは両グランプリ連覇したレースは
ディープオルフェ級のパフォだとは思ってる
馬場考えたらタイムが異常 フィエールマンとかいう半年に1回しか出てこないのよりよっぽど評価高いわ 17世代(リスグラ、レイデ、スワーヴ、アルアイン、キセキ)
18世代(アーモンド、ラッキー、フィエール、ダノプレ、ワグネリ)
19世代(クロノ、グラン、サートゥル、ダノキン、ヴェロックス)
16世代が最弱なのは確定だとして、3世代連続で牝馬が世代トップの今の牡馬も酷い >>230
上でも言ってるけど、そもそも牝馬がトップの世代自体が暗黒時代だからね
五年後からの今の現役が種牡馬になって子供がデビューした時考えたら厳しすぎる >>229
G1勝ち切るフィエールマンのがはるかに評価上だよ >>235
ドゥラ世代、キタサンブラックがいるし全く暗黒期ではない
キタサンブラックを負かしたシュヴァルグラン、サトノクラウンとかが衰えた次世代から暗黒期
アーモンドアイとかが出てきてようやくマシになってコントレイルの登場で脱却って感じ
衰え切ったシュヴァルグランにすら先着許すレイデオロ、スワーヴが総大将だったキタサンブラック引退後はひどかった >>195
目の上のタンコブのキタサンブラックいなくなったのに暗黒期のマカヒキ世代にやられるレイデオロ世代
衰え出した5歳、6歳世代相手に充実期の4歳秋にようやく勝て始めると思いきやアーモンドアイにやられてるくせによく暗黒期じゃないとか言えたもんだ
負けたレースばっかり誇るな
キセキなんか負けたレースしかないし仕方ないけどw リスグラシューとかいうジャスタウェイとかエピファネイアと同じで瞬間最大風速だけすごい馬をやたら過大評価するな
3歳から勝ち続けるアーモンドアイのがよほど評価できる
最後の1年良けりゃそれまでを帳消しにできると思うな >>200
都合よく?じゃあ切り取られたほかの部分出せば?キセキはどれだけ勝ったんでしょうね 史実と全く違ったこと言ってるアホもいるし、3歳から5歳までの世代別の戦績挙げれば分かるだろ
11世代VS12世代(12秋天〜13有馬)
1勝(13有馬) 6勝(12JC、12有馬、13春天、13宝塚、13秋天、13JC)
12世代VS13世代(13秋天〜14有馬)
6勝(13秋天、13JC、14春天、14宝塚、14秋天、14有馬) 1勝(14JC)
13世代VS14世代(14秋天〜15有馬)
3勝(14JC、15宝塚、15秋天) 2勝(15JC、15有馬)
14世代VS15世代(15秋天〜16有馬)
4勝(15JC、15有馬、16宝塚、16秋天) 2勝(16春天、16JC)
15世代VS16世代(16秋天〜17有馬)
7勝(16JC、17大阪杯、17春天、17宝塚、17秋天、17JC、17有馬) 1勝(16有馬)
16世代VS17世代(17秋天〜18有馬)
2勝(18春天、18宝塚) 2勝(18大阪杯、18秋天)
17世代VS18世代(18秋天〜19有馬)
5勝(18秋天、19大阪杯、19宝塚、19JC、19有馬) 4勝(18JC、18有馬、19春天、19秋天)
12が強すぎたからあれだが、13世代以降ずっと上の世代に勝ち越せずに終わってるのが事実
12世代主力が引退した辺りから暗黒期と呼ばれ始めたのはこういうこと >>242
お前はわかりづれえのよ
なにが言いたいのかもわからない >>242
15世代強っ
16と17がクソ弱いの考慮してもすごい >>243
前後の世代が直接対決してた期間の戦績だが?
13世代以降、上の世代に勝ち越せてる世代が無い時点で右肩下がりだってこと 15世代って16世代にイキってただけで、14世代には負けてるのな リスグラシューみたいな晩年だけイキり始める馬もいるしそれなんの意味もないだろ 16世代にイキりだした世代がリスグラを叩く資格はない >>249
え、なんで?宝塚記念と有馬記念勝っただけで同格のつもりかよ笑 >>247
11世代が弱いとしても世代トップにオルフェがいる
13世代もキズナ、エピファがいるし、12世代が強すぎるだけ 16世代は総なめなんだけど
次のレイデオロさんキセキさん世代は15世代すら圧倒しきれず笑
つーかキセキじゃなくてリスグラシュー頼みになっててワロ リスグラが覚醒した5歳を無視しろって言うのなら、そっちも4歳までの成績で語れよ リスグラシューて5歳で引退したドリームジャーニーだからね で、結局レイデオロ世代以降は暗黒期じゃなくなった理由ってなんなんだ?
上の世代を倒したからか?シュヴァルグラン、キタサンブラック、レインボーライン、ミッキーロケットにやられたはずだが >>253
4歳でも勝ってんじゃんキタサンブラックは
リスグラシューと一緒にするなよw >>242
暗黒期と呼ばれ始めたって初めて聞いたわ
お前が呼んでるだけ で、結局レイデオロ世代以降は暗黒期じゃなくなった理由ってなんなんだ?
上の世代を倒したからか?シュヴァルグラン、キタサンブラック、レインボーライン、ミッキーロケットにやられたはずだが こいつがわかりづらいのはマカヒキ世代と言ってみたり16世代と言ってみたりバラバラだからかなぁ
>>242やり直した方がいい >>257
新参のお前には分からないだろうが、ラブリーが活躍出したあたりから暗黒期なんて散々言われてた
そして、勝手に終わったことにしてるが、今も暗黒期は続いてるから誤解するな <<235
凱旋門賞でバテて殿負けするステイヤー初めてみたわwwwwwww そもそも暗黒期はウオッカ世代あたりから言われ始めたからね >>242
このわかりづらいやつみてるとむしろレイデオロ世代からがダントツ暗黒期だよね
ボコボコにされたマカヒキ世代にすら負けて下の世代にもやられ… >>260
いまも続いてるなら暗黒期にすら勝てないキセキごときはキタサンブラックに遠く及ばないことくらいわかったかな >>264
俺は13世代以降は上の世代に負け越してて右肩下がりと主張したわけだが?
つまり17世代が15世代より弱いのは当たり前で、キセキがキタサンより強いなどと誰も言っちゃいない キセキがキタサンよりも強いと言ってる奴がいるという幻覚でも見えてるのかな
そんな事言ってる人はここにはいないから落ち着けよ >>265
そういう話をしてたんだよ
横からしゃしゃり出て自分の主張でオナニーしてたのかお前 勝ち切れないキセキがキタサンブラックに先着できるなんてありえないからな
3つは勝てるとか言ってる馬鹿がいたが気のせいか >>267
お前は誰と戦ってんだ?
右肩下がりなのを肯定するなら俺に絡む必要は無いだろ >>1で勝てねー馬は評価できねーって言われてんのに>>126楽勝wキセキオタ哀れ
暗黒期とかはもうどうでもいいわ、別人がしゃしゃり出てただけみたいだから >>271
お前の言いたかった右肩下がりってのをデータを提示して証明したわけだが気に召さなかったか
史実を無視してごちゃごちゃ言ってもキリが無いからそうしたまで >>21
>>50
んん?まぁいいか
キセキごときはキタサンブラックに勝てないと認めたみたいだし >>273
史実無視ってシュヴァルグラン、キタサンブラック、レインボーライン、ミッキーロケットにボコられたことか? >>230
さすがにクロノがサートゥルより上はないわ。道悪適性で勝てただけ。サートゥルナーリアのが上だよ。 そもそも16世代と17世代は同じくらいだろ
わかりにくくて申し訳ないが>>242みりゃわかる >>276
10馬身以上千切られてるのを適性の一言で片づけるのか 着差ばっか気にしてんなこいつ
そりゃリスグラシューだいすきなわけだ 右肩下がりと言ってることに対してリスグラ好き扱いとか変な奴もいるんだな >>280
史実無視ってなに?リスグラシューだいすきって昨日からわめいてるじゃん
クロノ、リスグラシューは暗黒期の中にあって強い馬だ!キタサンブラックが勝てたのはリスグラシューとクロノがいないからだ!ってわめいてたじゃん >>278
当たり前だろ。むしろ能力差あるなら何度やっても10馬身差つく。たまたまラッキーの1回がハマっただけ。普通にラッキーライラックのが強い。
リスグラシューみたいな何度もぶっちぎり勝ちするのは覚醒。 >>281
昨日とか何の話だよ
お前はいったい誰と戦ってんだ? ステゴはジャンルが違うかな
海外で相手クソ強いのに負け無し >>282
リスグラシューも2回だけだ
たまたまだよ >>236
レベル低い所で勝つけど高くなったら全く通用しないフィエールマンなんてロバよりキセキの評価が上なのは疑問余地ない所
但しお前みたいな知恵遅れは除く >>286
勝つといいねキセキちゃんw
レイデオロ、アルアインが勝ったからキセキも勝ってたらとほんと悔やまれるわぁ
足引っ張んなよ… >>242
これって12年の世代が上の世代に勝ち越せたスゲーって表なだけで、
上に勝ててない世代ばかり!っていうのはむしろそれが普通なんじゃね?
20年、30年とまとめた表があって、昔は上の世代に勝ち越してるのが当たり前なら別だけど 08世代VS09世代(09秋天〜10有馬)
0勝 2勝(10宝塚、10秋天)
09世代VS10世代(10秋天〜11有馬)
3勝(10秋天、11秋天、11JC) 3勝(10JC、10有馬、11春天)
10世代VS11世代(11秋天〜12有馬)
2勝(12春天、12秋天) 2勝(11有馬、12宝塚)
少し遡っても上の世代が特別有利な訳じゃない
13世代以降の右肩下がりを解消できそうなのは20世代 レベル低けりゃ一応勝てるフィエール下げて
レベル低いとこすら勝てない駄馬キセキ持ち上げててワロタ コントレイル、デアリングタクトが勝ちまくれば暗黒期終了 >>290
全部にケチつけるみたいで申し訳ないがこの四世代こそ牝馬しか強いのいない暗黒時代だw
そもそも挙げられた勝利数とか見ちゃうと…ね >>294
08世代〜11世代が牝馬しかいない?
この期間の牝馬で活躍したのは09世代のブエナくらいで、10世代はフラッシュ、ルーラー、ピサ、11世代はオルフェがいるわけなんだが >>295
すまんオルフェは上に11あったから勘違いしてたわ
でもフラッシュ古馬秋天一勝ピサ有馬一勝ルーラーに至っては香港じゃねーかw
だからここらへんは2007から続く牝馬が競馬界引っ張ってる流れの暗黒時代だろ? >>297
ディープが引退して、ウオダスが活躍するようになった時期が暗黒期って言われてた時代
その後ブエナが主役になって、ローキンがJC、ピサが有馬、ドバイWC勝った辺りからは暗黒とは言われてない あと、10世代で強い馬なんているのか?
ウオッカ、ダスカ、ブエナより明確に上と言える馬一つも思い浮かばんけど それとブエナ時代は思い切り暗黒期な
否定する奴はただのブエナ基地
この頃って売り上げとかも最悪で実に暗黒期
ブエナ自体大して強いとは見られてなかった
10世代も期待に比べて古馬になって案外な成長活躍で暗黒期を抜け出せなかった
ピサが健在なら違ったかも もちろん今から振り返るとブエナはあれだけのローテをこなしつつ結果をだしていたわけでものすごく強いのがわかる
クソ騎乗や不可解判定もあった
ただ当時の見方として上にダスカウオッカがいてこれより強いとは見られてなかった
馬体がしょぼくて説得力無かったのも大きい お前ら暗黒期好きすぎだろ
それを言ったら11世代だってオルフェ以外全然駄目だし、直近で暗黒期じゃないと明確に言えるのは12世代くらいになっちまう 結局のところシンボリクリスエス〜ハーツの時代がピークなんだよな
ディープの時代は強いのがディープだけで評価しにくい しかしそのボリクリタップロブロイハーツの時代もジャパンカップはアルカセットファルブラブに勝たれてるわけで
本当にピークと言っていいのかちょっと悩むところ >>304
強い馬がいない10世代が暗黒じゃなくて、ウオッカダスカと歴史的名牝のいる世代が暗黒、ディープしかおらん世代が暗黒じゃない
お前のいう暗黒世代の定義の方が意味わからんわ >>307
ちょっと待て
俺はウオダスやディープ世代について全く触れてないぞ
13世代以降右肩下がりとしかまだ言ってない >>286
レベル低いところってどのレースのこと?
確か今年の春天はキセキも出てたよな
矛盾してんぞ >>298
>>307
ウオッカダスカの時代よりは
ブエナ時代の方がレベルはマシだった気がするわ
これはもう感覚の問題だけど
ディープスカイがペルーサ級くらいじゃないの キタサン基地ってまだ生きてたんだw
はよ成仏しろよ マカヒキ世代馬鹿にしてるけどマカヒキとキセキなんてあんま変わらんやろ
マカヒキ21戦5勝 5億
キセキ23戦6勝 6億
キタサンブラック20戦12勝 18億w マカヒキは全盛期をキタサンブラック世代相手にしててこれだからね キセキの2着ってほとんどがちぎられた低レベルな2着でしかないよね
クビ差でアルアインに負けたレースは勝ち馬ごと低レベルだし ナリタトップロードの距離適性が少し短くなった版だよ 最弱マカヒキ世代が勝った空き巣の18春天、宝塚を取れなかったのが全て
この2レースは史上希に見るボーナスステージだった 祖母のロンドンブリッジはマイルで良績があったからなぁ。
キセキもマイルを使えば面白いんじゃないかな、来年の安田記念とか。 >>307
すまん暗黒、暗黒じゃないみたいなの言ってたの俺だわ
牝馬がトップの世代は暗黒時代。これはこの時走ってる新たな種牡馬の産駒が基本的に期待できないから
もちろん個別でファンなら楽しみかもだがね。
種牡馬ディープ1強築いたのもディープ引退後牝馬時代が続いたのもあると思うわ >>319
キセキのマイルは面白そう
出遅れさえしなければ掛かるの気にせずいけそう キタサンはJCでレイデオロごときに負けてるし
やっぱり大した事無いのかも >>322
勝ったのはシュヴァルグランだけな
先着程度を誇るなキセキオタは
2着じゃダメなんですよ笑 キタサンのJCは元々勝つ気全然なかったからな
有馬のために余力を如何に残すかしか考えてなかったよ 18年春古馬三冠って本来はレイデオロ世代が全勝しないとおかしいんだよ
最弱マカヒキ世代にG1をプレゼントしちゃうヘタレっぷりには呆れるしかない リスグラシューとかマヤノトップガンも勝率は酷いね
逆に昔のダービー馬のキーストンは大レース1勝だけど25戦18勝と勝率凄い。
どっちを評価するかは人それぞれ クラシックと古馬混合で勝てない馬は評価出来ないが正解
オルフェーヴル、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、アーモンドアイは誰もが認めるスーパーホース
リスグラシュー、ドゥラメンテ、モーリス、ロードカナロア、クロノジェネシスは期間限定、条件限定の名馬 名馬というからにはクラシック二冠+天皇賞+グランプリくらいは勝てないとな 3歳 牝馬三冠、ジャパンカップ
古馬 ドバイ、天皇賞秋、VM
べつに限定ではないな >>327
その中ならやっぱりリスグラシューが落ちる
5歳の最後だけちょろっと走っただけだからな
どうも最後走ればそれまでをすべて帳消しにしようとするやつらいるからな
キセキもこの先もしもG1一つ勝ったら今までの2着全部勝ったことにするんだろうね >>327
オルフェやキタさんは名馬と呼んで異論ないけどアーモンドアイゴル氏は一枚落ちる
リスグラ、ロードカナロアがその下
ジェンティル、クロノジェネシス、ドゥラメンテ、モーリスはその下 レースの本質は種牡馬選定
種牡馬成績を残して初めて名馬になれる >>321
府中の1800でも良績があるし、チャレンジして欲しいね。 例える馬がホワイトストーン、ナリタトップロードと古すぎて付き合ってられん >>118
実際に3歳有馬取れてない、その程度の馬が全部勝てそうとか嗤えるって事だけど?
下で説明までされてるのに理解できないなんて頭悪すぎない? >>336
実際は走ってないから実際は?って聞いたんだよ
お前の脳内じゃ走ったらしいね笑 トップロードが古いとかどんだけニワカよ
むしろそんなニワカがマトモに評価できるかっての ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています