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【徹底討論】なぜ武豊はポタジェで連敗したのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:05:14.97ID:whiLlv5W0
やっぱりタメ殺し？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:11:47.25ID:whiLlv5W0
netkeibaの掲示板でblue_skyって人が顔真っ赤にして馬が弱い武さんは悪くないって言ってたの覚えてるわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:16:54.73ID:qAmZxsYk0
>>3
トライアルの次（500万円以下)）は逃げた勝ち馬と
武の馬はほぼ同じ上がりなんだから
武は逃げる勝ち馬の前にずっといないと勝てなかったな

川田なら機転利かせて逃げたか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:17:35.44ID:ZpKK4nlS0
>>6
そういう事だと思う。
あと騎手の合う合わないもあるのかな。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:21:11.66ID:vdSXmuxi0
レース内容見てみると分かりやすいでしょ
川田がポタジェに乗った時、スタートからハミを掛けて促しつつ追走させてるんだよ

エンジン点火が遅いから早目に促してないと間に合わなくなる
こういう馬乗せると川田の右に出るものはいない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:23:00.48ID:NzDuAC+30
武さんが川田より馬を動かせないってのは分かったけどスミヨンは川田より動かせないんけ？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:23:34.74ID:vdSXmuxi0
武さんの時は、スタート出たなりで馬なりでゆったり追走させ過ぎるから早目に上がっていっても間に合わないんだよね

エンジン掛けきれなくて
下半身扶助の違いも原因だけど、スミヨンでも詰めの甘さがとれなかったんで川田は年々上手くなっている
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:25:44.85ID:vdSXmuxi0
>>14
スミヨンは日本馬にあまり乗らなくなったでしょ
サートゥルナーリアとかオルフェとかキレるタイプにしか乗ってないんで、詰めの甘いタイプという先入観がなかったんだろうね

初めからそのつもりで乗れば勝てただろうけど、テン乗りでそれを分かるのは厳しい
川田が進歩してるって事だよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:27:37.93ID:vdSXmuxi0
>>16
スミヨンで詰めの甘い馬に武さんという采配はハッキリとマイナスなんでね

まぁ友道さんなりの考えがあったのでは？負担的なもので
2回も乗せ続けたのは相応の理由があるだろうね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:36:44.03ID:LsrON2n00
スミヨンで詰めが甘い
武で溜めたらキレそう(プリンシパル)
やっぱり溜めてもあんまりかも(1勝クラス)
じゃあ川田でってことか
スミヨンのころから馬も成長してるだろうしうまくハマったんだなー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:37:01.51ID:whiLlv5W0
>>7
そんな難しい話じゃないだろ
あのレースは開幕週の高速馬場で内回りと今日とよく似た条件で、かつ小倉だから武が負けた阪神より直線も短いし坂もないので、差し馬にとっては今日乗った川田のほうが条件キツい

武の場合、元の位置取りが後ろすぎる(前と無駄に距離を空けたがる)から、射程圏内に入れるだけで脚を使っちゃう
だから最後は逃げ馬と脚色が同じになる
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:40:47.07ID:whiLlv5W0
今日の川田は2角で逃げ馬がスローに落とそうとして急激にスピード落とした時に、自分だけそのまま同じスピードでついてって位置取りを上げたのがファインプレーで、要はレイデオロのダービーと一緒

武は折り合い気にするからあそこでついてこうとしない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 15:42:57.29ID:vdSXmuxi0
>>20
いや、普通は負荷の強いタイプで詰めの甘さが乗る場合、負荷の弱いタイプにするってのはあまりないんだよ

特に友道さんみたいな優秀なトレーナーは馬と騎手の相性をよく見て采配してるんで、キレそうだと思ったから武さんにしたってのはないと思うよ

別の理由だろうね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 16:13:20.45ID:whiLlv5W0
>>24
元は復帰戦のプリンシパルSでは津村に依頼してたが、ビターエンダーと被って津村がそっち選んだのでコロナの移動制限もあって、空いてた武になったような？

津村じゃなく他の関東騎手で新潟大賞典のせいだったかもしれんが、最初は関東騎手だったことは確か
つまり、そんなに深く考えて武になったわけではない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 17:12:07.48ID:LRKmIX3C0
>>26
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 17:12:26.66ID:ODtE2Tn10
武基地イライラでワロタw
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 17:20:23.76ID:vdSXmuxi0
>>26
あの馬は夏バテで大幅マイナス体重だったろう
息が出来上がってない証拠、こういうのは典型的な地雷だからいくら川田でも動かさないよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 17:22:18.77ID:0F4XaeiH0
ブルーミングスカイの方が強いと思ったが距離が足んなかったか
2400ならポタ公なんかには負けなかったろうに
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 17:39:46.37ID:vdSXmuxi0
メインレースならワザシに川田だったら面白かったかもね
逃げ争い避けて控えて早目に先頭に立った判断は良かったけど、あれやると武さんでは余程力が抜けてないと粘り切れないからね

踏みが弱いから馬なりで垂れるとそのまんまで終わる
川田ならあの一完歩を持たせられただろうね
追える追えないってのは、手繋の押し引きではなく踏込みの強弱の事を言うからね

鐙プロジェクトの連載読んだけれど、川田はやはり重い鐙を使っているんだよね
あれだけ踵を使っているのに馬が傷まないのは川田の身体バランス能力の高さだろうね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 18:13:35.12ID:vdSXmuxi0
>>34
前走じゃなくて前々走プラス28ね、叩きの前走と今回で合計マイナス10減らしてきた
勝った時の馬体重492に近い馬体重まで戻してきた万全の状態
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 18:43:21.68ID:vdSXmuxi0
>>37
ジョッキーの基本用語だよ
鐙プロジェクトの連載読んでみたら？競馬関係者に、追える追えないを手綱の押し引きで判断すれば良いんですか？て質問したら笑われるよ

上半身だけバタバタと腕を動かしてる丸山君とか追えてないからねあれ
岩田さんも年老いて踏みが効かなくなっちゃったから追えなくなったしね
川田は外国人の踏みの強さも、日本人特有のバランス感覚の良さが上手く噛み合ってる身体バランス能力を備えているよね
だから外国人のように馬が傷まないし、武さんみたいなタイプより馬を下半身で抱え込んで追うことができる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 20:19:26.68ID:ddf90O+i0
ファンキーゴールドも川田だから下半身で毎回２着に持ってこれて、タイミングハートがもし川田なら新馬戦で下半身で勝利に導いてクラシック走ってるだろう。菊花賞も川田の下半身じゃなければヴェロックスは掲示板外になっていた。クリソベリルも川田の下半身がなければG1勝ってない。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 21:59:42.93ID:EdFdGOjf0
マッピーイライラでワロタw
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 22:17:59.33ID:dwi8CkNd0
>>39
菊花賞の直線見てヴェロックスは川田ダンスに潰されるだろうと確信
結果は案の定　
あれは馬の腰壊す乗り方
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 23:35:34.01ID:gLJqvrM40
豊はペチペチが大好き
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 23:46:00.00ID:cCUvwaKv0
この時期の500万1000万下は3歳にとってヌルゲーだから評価しすぎちゃだめでないか？勝たせた川田はもちろんすごいけど。
去年も夏場に勝ち上がってきた野中が乗ってた馬とかホウオウサーベル、ヒシゲッコウ、ヴァンドギャルドとあの勢いはなんだったのかってなってるわけで
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 23:46:11.73ID:vdSXmuxi0
>>42
ヴェロックスって典型的な器用貧乏で決め手に欠けストロングポイントが何一つない馬なんだよね
あのレベルの馬をよくクラシック戦線で勝ち負けさせていたなと思うね

サートゥルナーリアが頭一つ抜けてただけの世代レベルに救われたのも勿論あるけれど、ああいう馬こそ川田自身が馬のストロングポイントになってくれた典型例ではないかな
過去にはキャプテントゥーレやビックウイーク等もいたけど

川田が乗ると馬が傷まないのは池江さんや角居さんも言っているからね
身体バランス能力に優れてるからこそだよね
レースであれだけ扶助をかけられて尚傷まないというのは、外国人と日本人の良いモノだけを吸収してる進化系と言えるね
こういう騎手は歴代でも見た事がないね

サトノダイヤモンドを調教だけで悪い面を指摘して直したのは川田だしね
彼はもし目指すならトレーナーとしても将来有能になるだろうね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 23:49:50.54ID:j0dYA7RM0
下手だから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/15(土) 23:51:42.46ID:vdSXmuxi0
>>44
ポタジェはまだ川田が上手く勝たせてる段階だからね
今後どうなるか、G1級かは成長力にもよるから過大評価は禁物だね

ヴェロックスと違って厩舎と血統は良いので楽しみはあるけどもね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:04:23.71ID:suBoLNoz0
>>48
天才扱いされてた姉貴の域までいければ大成功、という程度だと見てるけど
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:08:12.15ID:6adZeqWT0
1着　ポタジェ(川田将雅騎手)
「身体も厳しい中、それでもしっかり勝ち切ってくれました。これから休みに入るということなので、良い休みになればと思います」


やっぱり武が取りこぼしまくったせいで無駄にレース使わされて、身体が厳しくなるほど、使い込まれていたんだな可哀想に
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:17:54.54ID:575m1T690
>>6
武がクビになった後ばかり急に成長して、再び武が乗るとタイミングよくそこだけ劣化するんだよな。面白い成長曲線の馬が多いね！
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:21:38.93ID:laLclCsO0
そういや前走川田が勝ったときに、
「重馬場が得意」だの「高速馬場はダメ」だの、
馬場ガー馬場ガー発狂している武基地が居たな
本当哀れ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:32:42.38ID:bPdxNoh20
【徹底討論】
なぜ>>1は365日朝から晩まで5ちゃんに常駐してくだらないスレ立て＆レスをし続けるのか？

を語ろうぜ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:44:35.77ID:60ueEBrA0
武は前に出して行って折り合えないからなぁ
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれただろ
最近ではリスグラが後方ぶん回しばかりでレーンに代わったら好位で圧勝
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 00:59:13.30ID:ymrv+tY+0
>>54
お前インティのフェブラリーとか今回のクラスターカップ見てないのか？w
ウオッカとか大昔の話をいつまでグダグダやってんの
競馬見ないでテキトー記事書くサイゾーバイトはお気楽でいいよな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 01:02:23.42ID:9176n9aw0
ビターエンダーとアルサトワには負けても仕方ないわ。春先もブルーミングスカイには先着していた程度だから
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 01:51:48.44ID:PrG4yKW60
>>40
こいつら本当に人を見る目がないなあ
暴れてるの戸崎ババアだよ
すましてても文章と内容ですぐ見抜けるだろ
まあろくに社会経験もない武バカに人を見る目がーって言っても無理か
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 01:57:39.28ID:PrG4yKW60
>>55
でも武が馬質に見あった結果を出せないのは、かかるとこを厩舎関係者や馬主に見られたくなくて必要以上に後ろに下げてるのが一番の原因だぞ
ダンスファンタジアが決定打になって暗黒時代になったわけだから、馬に持ってかれるのがトラウマになってるんだろ
だいたいどのリターン馬も、キズナで負けまくってたのも根は一緒だろ

最初が後ろすぎるから動くのが早くなって苦しくなる
最初が後ろすぎるから4角で馬群の外回さなきゃいけなくなる
連鎖的に自分で苦しくしてるのは折り合い気にしすぎてるからだよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 02:47:23.77ID:ymrv+tY+0
>>58
はあ？
馬には脚質っていうのがあるんですが
サイゾーアサ芸読めば競馬できると思ってんのかバーカ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 03:37:49.32ID:60ueEBrA0
自分で勝手に脚質当てはめて差し損ねまくった挙句、好位で圧勝されてるだろw
ウオッカ降ろされた挙句、JCを好位で勝たれたせいで折り合いヘタなのがバレてしまった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 06:29:03.20ID:yipo77+V0
出遅れたって意地になって前にとにかく行きたがる
先行バカの川田と、前で早め早めにいかないとエンジン
かからないこの馬は相性が良かったってだけだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 06:30:37.48ID:ymrv+tY+0
>>60
いつまでも過去をネチネチえらそーに
じゃあ折り合い上手な川田さんの昨日のメインは何なの？w
そこまで言うなら今年の川田のG1成績良いんだよね？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 06:37:46.92ID:n9n0zpQN0
福永さん
逸材馬フアナをしっかり勝たせる

武豊さん
逸材馬ポタジェで取りこぼしまくる

レース当日にいつも馬場を散歩し研究を怠らない福永さん
そういうところで差がついてゆくんだよな
直近のダービー勝ち　福永→今年、武豊→キズナ
0064マッピー
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2020/08/16(日) 06:42:38.82ID:AkUpO1Qk0
クロム武BBAなんでイライラしてんのかと思ったら
藤田菜七子が勝ちまくりだからかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女の嫉妬ほど醜いものはないね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 10:33:38.60ID:rCD9ZTqV0
>>58>59>61
こういう無知な人は単細胞な見方しかできてないから、本質を分かってないんだよね

先ず、武さんと川田では馬乗りの根本技術からして差があるんだよ

例えば、武さんが川田と同じ馬で同じ位置から同じ仕掛けをしても、川田の様に馬を走らせる、動かす事はできないんだよ

根本技術が違うから
いくら同じ乗り方をしても、馬に対する扶助のかけ方が違うからね

武さんが折り合いの為に位置取りを放棄してるだけだとか単なる擁護に過ぎないんだよね
それは位置取りさえ良ければ武さんはまだ勝てると言ってるのと同じで、下らない擁護に過ぎないんだよね

残念ながら、馬乗りの根本技術が川田と桁違いなので、武さんがいくら折り合いがつく良い馬に乗って正攻法の競馬をしても、
川田のように走らせることはできないんだよ

これが、技術の違いね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/16(日) 10:48:04.88ID:kP5cB71T0
川田の下半身だから今年重賞2勝もしてる。ほかの騎手なら今年重賞未勝利だし、クリソベリルも全敗して、去年の安田ダノンプレミアムもスタートで落馬してる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 10:56:07.16ID:kP5cB71T0
川田がワールドプレミア乗っていれば去年の有馬記念も勝ってたし、神戸新聞杯も5馬身差で圧勝してた。天皇賞春のキセキも快勝して、宝塚もクロノジェネシスに勝ってた。川田の下半身があればフィエールマンも凱旋門5馬身差で快勝してた。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 11:21:56.10ID:rCD9ZTqV0
武さんの競馬観はもう時代遅れなんだよね

「馬に負担をかけない」、「馬の邪魔にならない」これが全て間違いであるんだよね


昔の日本競馬の歴史って、天神乗りから少し見た目良くしたヨーロピアンスタイルに近い乗り方に変化していった主流があるけど、「馬優先主義」という理念が持ち込まれて現形である「アメリカンスタイル」を主流にしていったんだよね

確かに日本は欧州に比べたらスピード競馬だし、90年代までは馬場も芝が禿げてたりコンクリダートみたいになってたからアメリカンスタイルが正当だったのは仕方ないと思うけど

現代は馬場がこれだけ良くなりクッションも効いてるから、「馬に負担をかけない」というアメリカンスタイルの騎手は時代遅れなんだよね

特に良い馬は外厩で2歳からみっちり鍛えられているんで、扶助の弱い騎手では馬にハマらなくなる
だから競馬を教えるとかの名目でスローペースで折り合い重視、溜めて伸ばす競馬ばかりしてると、馬も弱くなっていくんだよ

日本は育成環境が世界に追いついているのだから、ジョッキーもそれに合わせた変換が大事
鐙を深く踏み、重心を後傾にし、上体を起こして下半身扶助の踏みをダイレクトに馬に伝えるヨーロピアンスタイルこそが、現代の日本で主流になるべきスタイルなんだよね

川田はヨーロピアンスタイルでも、純正外国人と違ってバランスが良いから負荷をかけつつ馬を痛ませない進化系の代表だよ

若手は川田のスタイルを参考にするべきだね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 13:09:14.59ID:MVVJTmVj0
クビになってリターン喰らうのなんてもう当たり前すぎて…討論するまでもない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/16(日) 13:52:35.11ID:yipo77+V0
>>69
川田が今年常にG1である程度の人気馬に乗ってたら
下半身扶助の踏みをダイレクトに馬に伝えるヨーロピアン柔術
で5勝はしただろうにな

ブラストワンピース　ダノンスマッシュ アドマイヤマーズ
リアアメリア など人気薄の馬ばかり乗ってたばかりに
かわいそう
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