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日本のディープと欧州のディープって何が違うの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 18:41:44.82ID:d8HQ/HOM0
何で日本のディープはフィエールマン、マカヒキ、サトダイ凱旋門賞で全く通用しないのに欧州で育てられたディープは欧州のG1勝ちまくれるの？
いったい何が違うの？血統？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 18:42:35.87ID:t4zp/NJe0
育成
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 18:52:04.95ID:Ls2Gptg80
血統と育成
向こうのディープ肌はバリバリの欧州牝馬で牝馬の重厚なスタミナとパワーにディープのスピード持続力を生かす配合
日本のディープ肌は高速馬場対応＋クラシック狙いで米、豪の早熟のスピードワンペース血統につけてディープの瞬発力を生かす配合

ディープは牝馬の特徴を強く引き出すから晩成の牝馬付けまくると一転して晩成傾向になる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 18:52:06.49ID:ynhep+7w0
>>1
先着して呪いが入っているルメールが乗らない。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:31:17.22ID:Plt5dYjN0
血統はほとんど無視していいほど関係ない
「育ってきた〜環境〜が違うから〜すれ違いはー否めない〜♪」
これに尽きる

例えばDNAが100%同じ一卵性双生児の兄を極道夫婦の養子に、弟を医者夫婦の養子にして育てたら
大人になった時の顔は似ても似つかないまるで別人のような顔になっているはずだ
生き物は生後の環境によって遺伝子の発現システムが変わってくるんだよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:36:19.49ID:KdDZLs3Y0
>>8

糞おもろないこと書き込むな、しょうむない。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:37:39.61ID:Plt5dYjN0
ディープ、しいてはディープの子供たちの弱点はパワーである
ディープ自身も薬は不問にしてもパワーがないから凱旋門賞を勝てなかった
マカヒキ・サトダイ・48マンこいつらは基本的にパワーがない
そして日本で育てられ高速馬場で戦っているうちはそのパワーがつくことは決してない
でも幼い頃から欧州の土俵ステージで育てられると
日本型ディープでは発現していなあパワーのスイッチがオンになる
だから欧州のディープは欧州のG1を勝てるわけ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:38:37.80ID:5vaez0nM0
適性の違いだわな　日本の軽い馬場でオープンまで行った馬は欧州の馬場は向かない可能性が高い
逆に欧州で強ければ日本の馬場は向かないだろう
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:39:37.45ID:MizrR7Rf0
バリードイルのスタッフと
天栄の木實谷さん

うん！全然違うな！
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:41:36.96ID:Plt5dYjN0
ちなみにオルフェーヴルの場合
ステイゴールド✕メジロマックイーンと言うこれでもかと言うくらいの欧州血脈によって生まれ持ったパワーの遺伝子を持っていた為
日本で育てられても凱旋門賞で十分に通用したのである
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:42:22.31ID:tERzYa/V0
>>13
スピードとかスタミナはわかるんだけどパワーって何よ？

直訳すると知力体力精神力って出るんだけど体力はともかくサラブレッドに知力とか必要か？

パワーのある馬の代名詞みたいに使われるオルフェとかゴールドシップが知力や精神力が高いとかとても思えないんだがw
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:43:15.06ID:pECD9JTs0
馬場の慣れってすごい大事ってことじゃないの
エルコンとかディアドラとか
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:45:24.35ID:DP4EvYcx0
元々ディープの母系は欧州名門ハーヘア系
日本のディープ産駒はキンカメ系用に造園されたコンクリート馬場に合わせる為に軽い走りに特化した調教で本来の欧州名門ハーヘア系の血を殺されている
本当のディープ産駒の走りは欧州のディープ産駒の走り
欧州のG1勝ち　重賞勝ち　勝ち上がり率が日本のディープ産駒とは全然優れた内容の事からも明らかになった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:47:45.72ID:QFLvteSR0
日本で勝つための育成に特化しちゃったんだろなノーザンにしても他の厩舎にしても
海外で勝つために育成するよりもずっと成果出すの楽だろうし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:50:26.40ID:AJmWt6L90
>>19
つまり欧州から導入した種牡馬の外れ具合見ると
ディープ産駒を日本で種牡馬にしてもゴミばかりという事か・・・納得ｗ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 19:50:51.55ID:65kVbZNK0
>>1
欧州で育ったディープは凱旋門賞で好走しましたか？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:05:09.26ID:t4DJWegr0
今年ハッキリしたのが新潟の歩く歩道馬場はスタミナ全くいらんからキンカメ系が勝ちまくってたけど雨と開催後半になるとディープ系が勝ち出したから
東京、新潟の歩く歩道馬場はキンカメ系の馬場でそこから1秒くらい遅い馬場がディープ馬場、それより遅い馬場が駄馬系の馬場なんだと分かりました。これを踏まえて秋の東京G1は逃げ腰の瞳アーモンドアイの天下
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:18:52.54ID:C60tiUcn0
>>24
そう？6月開催の新馬って出走数少ないけど出りゃ勝ちたまに2着馬と思えばディープのワンツーって印象しかなかったが
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:28:06.25ID:ExKQN2Vg0
生まれた時から柔らかい芝生の上を走ってる欧州馬と
生まれた時から硬い地盤の上で走ってる日本馬
後天的な筋肉のつき方が変わってくるのは当たり前の話
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:32:54.43ID:ExKQN2Vg0
>>17
知力は重要というか、ディープ子が強いのは知力高いから
産駒に馬鹿が多いと折り合いつかずに負ける馬が増える
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:34:26.27ID:CI7X35zz0
エルコンという同じ馬ですら日本時代とフランス時代では大分違う
走り方がそもそも違うんだわ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:40:01.35ID:blRKGpKw0
やっぱり環境の違いとしか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:48:41.10ID:cUbB3RJt0
結局エイシンヒカリが化け物って事か
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 20:49:26.96ID:erHdX6P/0
どっちも💩
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:33:07.18ID:vbYleFlN0
欧州のディープ産駒ってみんなサドラーが入ってるんじゃね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:42:08.34ID:RgBznuG20
>>4
は良馬場の前哨戦でみんな適当に流してただけだろ
本番ではボロッカスに千切られてたし
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:44:49.69ID:HwV0DT4x0
サクソンウォリアー
母メイビー　アイルランド産　Galileo産駒（母父デインヒル）
9戦5勝（2歳時5戦5勝　G1,G2,G3勝ち　3歳時4戦0勝）

スタディオブマン
母セカンドハピネス　アメリカ産　StormCat産駒（母ミエスク　兄キングマンボ、イーストオブザムーン等種牡馬多数）

普通に母なりの産駒が出てると思うが。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:47:16.17ID:VF3tUZ670
調教師の腕
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:51:27.40ID:Plt5dYjN0
>>17
競馬でいうパワーの定義=「走路の負荷が大きくなればなるほど必要なもの」

つまり今の日本のパンパンの良馬場しいては日本のほとんどの競馬場に見られるような起伏の少ない平坦メインの周回コースというのは基本的に負荷が少ない
とりわけ日本の野芝エクイターフは匍匐層が非常に強靭である意味弾力があるのでこの走りやすい馬場のアシストを得ながら走ることができる

一方欧州の洋芝馬場はそのような意味での弾力がないので自力で走らなければならないし坂・起伏の厳しさも日本よりかなり大きい

つまり欧州の馬場は相対的に負荷が大きいのでそれがパワーのない日本型ディープに向かないということ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:00:44.73ID:ZCpOlUiv0
オルフェがガチガチの欧州血統って、ふざけてんのか？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:03:13.01ID:ZP80M5eZ0
育成だな
ハーツやステゴも欧州牝馬に付けて欧州で育成すりゃ活躍馬出したと思う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:18:49.88ID:Wb8uFhMK0
>>38
エイシンヒカリのイスパーン賞は
現地の馬も脚とられれるぐらい酷い重馬場だったんだけど
良馬場ってｗｗおい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:20:39.35ID:g9dHHEHw0
>>1
日本→金太郎飴
欧州→？？？？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:25:16.01ID:RgBznuG20
>>47
ふって打ったつもりだったけどはになってた
不良馬場だからみんなやる気なかったんだよねって話
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:27:09.73ID:Wb8uFhMK0
>>50
そんな事言ったら去年の凱旋門も不良馬場だから
負けた馬はやる気なかったってだけってなるの？

あっちは得意馬場じゃなかったら回避するんだよ
出走させてやる気ないとかないからｗ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:30:01.66ID:/uu5xjU10
>>38
で？
勝ったのは事実だけど
お前のそれは妄想じゃんｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:30:52.45ID:RgBznuG20
>>51
前哨戦だからって言ってるだろ
凱旋門引き合いに出してくるとか意味わからん
実際本番では同じようにクソ悪い馬場だったけど今度はエイシンが千切られてんじゃん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:37:37.83ID:Wb8uFhMK0
>>53
Ｇ１で叩きとか、欧州の競馬何も知らいないだろうｗ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:40:07.54ID:Plt5dYjN0
>>19
ちょっと違う

ディープインパクト血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/pedigree/
ディープの血統を4分割すると上から3つがアメリカ血統で下1つだけが欧州血統である
欧州部分の構成はドナテロ✕ハイクレア となっているがハイクレアの部分はクイーンズハッサー(ブリガディアジェラードの父)
の血が強く主張しているのでこちらはスタミナにあまり関与しておらずディープのスタミナの源はドナテロということになる
だからハイクレア系の血が殺されているわけではなくてドナテロ系の血が殺されているのである
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:40:44.65ID:Wb8uFhMK0
欧州は無駄なレースは使わない
仕上げは広大な厳しいコースで仕上げる
無駄なレースなんか使わないんだよ
使って叩きとかアホだろう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:42:53.62ID:RgBznuG20
>>55
？？？
欧州こそ山ほどステップレースにされてるG1があるんだが。一流が集まってくることがないG1もあるぞ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:43:40.89ID:Wb8uFhMK0
>>61
イスパーン賞が叩きってアホかｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:44:41.16ID:/uu5xjU10
歴史あるイスパーン賞が叩きは草
このバカの頭を叩いた方が良さそうｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:47:01.10ID:RgBznuG20
>>63
本番で負けてるのは事実なのになんでそう頑ななの？？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:49:35.70ID:Wb8uFhMK0
>>64
イスパーン賞が本番じゃないって
どこから来たんだよｗ
お前フランスのＧ１を調べてこいｗ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:56:06.85ID:/uu5xjU10
>>64
両方本番だろガイジｗ
JC→有馬のローテを踏む馬はJC叩いて有馬に出てんのか？ｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:57:15.63ID:RgBznuG20
>>65
少なくともエイシンヒカリ陣営はイスパーンをPOWのための前哨戦として設定してるんだよなぁ。
それ以後に最大目標を控える欧州馬がイスパーンメイチなわけないじゃん。で、事実POWでエイシンはボロクソにちぎられたんでしょ。そのPOWだって最大目標じゃないから雨で回避馬続出したしね
欧州馬は徐々にピッチ上げていくからいちいち全力仕上げなんてしてる暇ないよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:57:44.93ID:DP4EvYcx0
イスパーン賞は、エルコンドルでさえ負けた歴史あるG1なんだけどな
無知の馬鹿はエルコンやフランス競馬馬鹿にしてるんか？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:58:58.81ID:vMCbuBWn0
実際は叩きみたいなG1もあるがイスパーン賞が叩きは斬新だなw
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:59:00.28ID:w9E4tB1H0
エルコンでも勝てなかったイスパーン賞を10馬身差圧勝されて悔しいんだろうな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:59:31.39ID:RgBznuG20
>>66
JCも有馬も国内最高賞金額じゃんw
欧州は賞金少ないから〜って話はどこに行ったの？
日本でいう京都大賞典とかオールカマーみたいな、それこそJC有馬までの道のりのG1なのに。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:00:29.03ID:DP4EvYcx0
香港C イスパーンの海外G1連勝で評価しない馬鹿は居ないな
気性的にパニックになるとレースにならないのほ仕方ないけど
勝ったレースまで貶めるのはキチガイだわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:01:19.01ID:gfSH69yP0
どう言ったらたいしたことないことにできるか、一所懸命屁理屈を捏ね回している図はひたすらに滑稽
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:02:13.63ID:/uu5xjU10
>>71
賞金？何の話？
俺はそんな話一切してないけど
お前には何が見えてんの？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:04:48.63ID:DP4EvYcx0
まあ、サクソンとスダディオブがどんな種牡馬成績になるか？
ポイントはそこだわなぁ
もし、種牡馬として成功したらディープ産駒を活かす事が出来ない日本の馬産の無能さが露呈してしまう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:06:49.70ID:Wb8uFhMK0
>>
>>67
エイシンヒカリはイスパーン賞で
その年の前半の世界最高レーティングを欧州が下したのにに
イスパーン賞が叩きのレースでみんなやる気なかっただってよｗｗｗ
そんなレースで凄いレーティングを欧州が出すとか面白いなｗｗｗ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:10:09.71ID:RgBznuG20
>>74
JC有馬はそれこそ凱旋門レベルの格だって言ってんだよ。イスパーンもPOWも所詮それを最大目標に据えた上でのステップレース。イスパーンに関してはワールドレースランキングでもPOWより遥かに劣るし
雑魚は知らんが一流馬がイスパーンに調子のピーク持ってきてるわけないだろ。挑戦しにきたエイシンですらPOW前にイスパーン使うって言ってる程度なのに
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:10:21.48ID:m4e/9ow20
向こうの母系はバリバリの欧州王道血統ばっかだな
日本だと社台Fが好みそうなスピード不足になりそうな配合ばかり
この辺がこっちのディープ産だと通用しにくい大きな原因の一つだろう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:17:28.45ID:Wb8uFhMK0
>>77
ピークにもってくるのとやる気ない叩きのレースはまったく別の話だ
あっちはきっちり仕上げてレースを使う
イスパーン賞を叩きで使うとかバカだろういい加減気づけよ
秋天を叩いｔJCを使うってか
秋天はJCやＭＣＳの叩きでみんなやる気ないってかｗ
フランスのバカが日本の秋天はJCの叩きでしょうって言ってるのと変わらんｗ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:23:39.49ID:HGfzJ7rV0
イスパーン賞全力投球なんて的距離1600〜1800の馬くらいだろ
それ以外の馬がイスパーン賞を全力で走るなんてローテーション的にありえない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:32:14.82ID:Wb8uFhMK0
今年のキングジョージの頭数しってる？
あの距離では春の最大目標なのに何で頭数が少ないと思う？

あっちはレースを使う分はきっちり仕上げてそこで
馬の状態を見て次のレースを使うか判断するんだよ
レースで流してボロ負けしてもいいからイスパーン賞を
叩いてやる気なしのレースして次に生かすなんて
するわけないだろうｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:41:11.36ID:NLuP7I4K0
>>81
あれは馬の状態云々よりも、エネイブル相手に勝ち目がなくて出てこなかった、ってわけではないん？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:42:47.39ID:f8o1CWdd0
欧州ドバウィ産駒がジャパンカップで６着が5着に来る
日本だとダート走ってる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:48:37.17ID:Wb8uFhMK0
>>83
じゃあその路線の馬は上期どこを目標のレースにするんだ？
もちろん相手もある
だからこそ使うＧ１レースはきっちり仕上げてレースに出す
回避もあるからこそ使うレースはきっちり仕上げて勝負する

イスパーン賞を叩いて流してボロ負けしても
叩きのレースだから流してもいいやって思って
使ってると思う？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:53:42.81ID:C4DcaAaR0
>>39
サクソンは1000ギニー勝ってなかったかな？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:56:47.65ID:g0Cn8Ugb0
>>11
サンプルだけ見せろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:56:54.24ID:gfSH69yP0
>>86
母馬の成績じゃねーの
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/18(火) 23:57:47.68ID:DP4EvYcx0
>>86
2000ギニー勝ちだな
母親は欧州2歳チャンピオンだ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 00:02:50.56ID:uowfZFIR0
>>11
んな訳ないだろw
じゃあ、嵐猫に7000万とか払って種付けする馬鹿居るかよ
人間も足の遅い奴が幾ら努力してもインターハイすら出れないわ
逆になんの練習もしなくても足が速い奴も居る
馬も同じく
もちろん、G1やオリンピックを優勝するレベルは才能と努力　運の全てを兼ね備える個体のみ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 00:05:33.19ID:uowfZFIR0
>>82
既にG1 7勝の牝馬が有馬圧勝してるやろ
バリバリの日本産ディープ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 00:13:35.70ID:d/5AJzOi0
前哨戦だから仕上げてないなんてわけがない
ってか調教がわりにレースを使ってる根拠を示して欲しいわ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 00:16:30.09ID:/6D2fBGK0
実はディープインパクト自体母系はエリザベス女王からなる完全な欧州血統
しかも母父Alzaoはほとんどが輸入されたと言っても過言じゃないLyphard系の
唯一欧州に残存した血脈だから多分日本の馬場より欧州のが合ってる可能性高い
３歳で遠征したキズナの活躍からも欧州のがより活躍したのでは？
そうでなければいくら育成と言ったって他の種牡馬だって同じ育成されてる訳で
たった４、５頭しかいないのにアッサリG1勝てるほど欧州甘くないと思うけど？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 00:29:27.36ID:/6D2fBGK0
>>86
2000の方ね、
２歳王者ってことでダービーのアンティポストでも１番人気
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 01:01:13.71ID:vTfVfWZP0
イスパーン賞＝毎日王冠
エルコンクラスにゃただの叩き台
エイシンヒカリクラスでは気合いを入れて臨む一戦

欧州じゃとりあえず大目標を公言する事を求められる、これはブックメーカー側からの要請
そこに至るまでのレース選びは流動的、強い馬を避けたり馬場が悪くてスクラッチなんて珍しくないし馬にダメージを残さないように途中でレースをやめるなんて珍しくもない、この前のディアドラも伸びないんで最後はハミをかけずに流してゴールしている
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:03:47.94ID:CgeWpnfw0
>>97
なにいってんだこいつ
寝言は寝て言え
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:21:25.62ID:jKRceNof0
前哨戦かつ馬場悪く本気ださなかった現地馬に勝った→高レート評価

このトンチのような事象をどう脳内で整理してるのだろう
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:36:35.36ID:onYbHO9u0
>>94
いやディープインパクトの持つあの素軽いスピードは明らかに父サンデーサイレンス経由のスピードとキレが前面に出ているもの
母方の欧州血脈がもっと主張していたらばディープインパクトは普通に日本でも脚の遅いステイヤーに甘んじていたと推測される
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:38:10.57ID:uk79iO8E0
エイシンヒカリのイスパーン賞は強かったし欧州向きの競走馬だったんだろ
日本では結果を出せなかったから産駒の成績が悲惨になってる事も納得
では欧州で種牡馬需要が有るのかと聞かれれば古馬でしか競争実績のない馬なんて要らねという評価
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:47:04.57ID:WJHDxA+60
当歳の時からトラックで追い回すしかない
向こうの馬はホント最後まで必死だもんな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 01:50:37.88ID:znLLyqbc0
>>38
イスパーン賞って本番、Ｇ１じゃないのか？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 02:03:27.41ID:GnvCbhAx0
エイシンヒカリのイスパーン賞は
頭おかしい奴いわく、叩きのレースなのに
その年の前半世界最高レートがあのパフォーマンス
相手は叩きで流していただけなのに
世界最高レートｗｗｗプロの目は最高評価
日本のバカのド素人の餓鬼は叩きで相手は流しただけの
レースと判断したんだってｗｗｗｗ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 03:19:19.73ID:8sj9Og6M0
馬の仕上がり具合は知らんが、G1でもステップレースはあるよ
出走馬の平均レーティングが基準を上回ればG1だから
日本では、JRAがG1はチャンピオンシップと位置付けてるから、条件を満たしていても昇格させないだけで
ヴェルメイユ賞は有力牝馬にとって凱旋門賞のステップだし、アメリカでは、ターフクラシックSもジョッキークラブGCもBCへのステップになってる
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 03:51:33.90ID:V5MIngFG0
そもそも>>1の言ってる事も細かい処が(てか全く細かくない、デッカイ）おかしいし。欧州調教ディープが
凱旋門賞勝つのと日本調教馬が勝てないって対照的な現象なら疑問や質問が出るけど、そうじゃないし。
両方とも凱旋門勝ってないのに何で日本調教馬だけ凱旋門を勝てないのはどうして？って問うてるんだよ。

そして仮にドバイみたいな中立地でほぼ互角のディープ産駒同士だとしても、欧州調教馬の方が欧州での成績が
良くて、日本調教馬の方が日本での成績は良くなるよね。だって各々そちらがホームで、お互いがお互いの国で
走る時は遠距離の海外遠征での出走が必然の状態での出走になるから。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 03:55:17.45ID:uXm0y4Xc0
>>108
君の日本語も十分怪しいよ
別に>>1のいいたいことぐらい分かるでしょ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 05:13:40.31ID:QW7mrLJc0
こういうバカってキズナとかエイシンヒカリは例外とか言うのかな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:34:54.68ID:CdCWDGaI0
>>104
レートは半デジタル的に算出されるから仕方ない、強いから高レートと着差ついたから高レートの2通りあってイスパーン賞はもちろん後者
下方修正されたという事実がハンデキャッパーの評価だよ

レートの欠点は2つ
着差だけで高レートがつく事がある
セックスアローワンスについては取り決めがあるのにエージアローワンスについては曖昧にしている、例えばモンジュー135とエルコン134なんて斤量差が3.5キロあって半馬身差でなんでモンジューの方が高レートとなの？というケース
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:38:17.45ID:2+589x+F0
>>45
ハーツはともかく、ステゴなんて社台SSの種牡馬でもないのに欧州の一流牝馬つけて欧州デビューなんてやらせてもらえないよ。
それにハーツの方は既に北米で結果出してるでしょ。同じことを欧州でやっても出来るよ。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:58:36.41ID:2+589x+F0
ヨシダ
母ヒルダズパッション　アメリカ産（Canadian Frontier産駒　父父GoneWest　母父El Prado）
北米で14戦8勝　G1,G2を含む重賞5勝

この母馬にハーツつけてアメリカで調教したら北米ダートG1勝ってBCクラシックで差の無い4着に来れる。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:27:55.30ID:/fYfuLbG0
>>113
これは本当に謎だよな＞エイジアローワンス
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:33:17.55ID:eHHWqlD60
>>85
そもそもキングジョージって春の最大目標じゃないからな
3歳馬にとっては最大目標ダービーの後のおまけだし
そもそも向こうは半年開催で春とか秋とか別れてないし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:44:23.18ID:/fYfuLbG0
日本だと9〜10月に始動して12月まで走ったら冬休み、3〜4月に再始動して6月まで走ったら夏休みって感じだけど
欧州は4〜5月に始動して（例年ね。今年はコロナで後ろにずれ込んだ）10月まで走って翌年初夏までオフなので１回のシーズンが長い
ローテーション全体がマラソンなので日本競馬の感覚じゃ語れない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:19:17.85ID:H8rqK1PY0
母が英オークス2着馬で母父Alzaoなんだから母系にサドラー系とか注入すれば欧州にアジャストしやすくなる
これを日本で走らせてもまあ走らない（実際大したことない）
ディープ（というかサンデー系全般だが）にゴリゴリの欧州血統注入してもガリレオの上級馬、
今年で言えばLoveとかあのへんが出てくるレベルになるとさすがに敷居が高い
それが適性の差と言うものだし
ガリデインのサクソンウォリアーも結局12F戦だと距離長い言われてたし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 09:24:45.01ID:q45aJhtV0
育成がーとか言ってる奴がいるけど向こうのディープが凱旋門賞で通用した訳でもないし
こっちのディープが凱旋門賞以外の欧州G1で負けまくってる訳でもない（それ以前にほぼ出てない）
なのに違いがある前提なのがそもそも謎なんだけど
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 09:28:50.28ID:q+3F/ExM0
欧州のディープだって凱旋門にほぼ出てないんだが？　バカかこいつ
大手育成のディープはイギリスでも大敗してて全く通用してないし一緒にするな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 09:56:31.72ID:vt53Dr+D0
>>41
詳しい説明ありがとう

だが日本型ディープに欧州馬場は合わないと言っておきなら最も欧州で活躍しているのがディープ産駒という矛盾した事実

『他の種牡馬産駒だって欧州でディープ産駒ぐらい数を走らせればディープ以上の活躍ができる』
↑
こういう意見も当然出てくるだろうがディープ産駒のマジキチな勝ち上がり率や重賞馬率を上回る種牡馬が日本で供用されてる種牡馬にいるとは思えないな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:04:22.04ID:txO51+Es0
>>113
3歳が4歳になる
牝馬が牡馬にはならない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:05:48.69ID:3vfeArqI0
向こうからつけに来るケース増え始めた所だったしもう数年生きて欲しかったわ
完全に妄想だけどエネイブルの種付け相手の選択肢にあったんじゃないか
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:34:49.98ID:2VCQkLmE0
メイビーであのレベルの馬出ると分かったからマインディングやら向こうでも一流牝馬をわざわざ極東くんだりまで送ったんだよな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:03:06.01ID:XArZQo7E0
ディープって基本的に劣性遺伝子だと思う
明らかに母方の血統への依存度が高いし
そうすると、母父サドラーやガリレオなら日本ではあまり勝てなくても欧州では勝てるんじゃなかろうか
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:21:09.04ID:dmqI+2RV0
イスパーン賞が叩きと未だに言ってんのか？あっちはG1は仕上げて使うんだよ。
仕上げが足りなければ出走させないし、条件によっては回避もする
だから出走させたのに流して負けて次走の叩きにするなんて考え方なんかね〜よ
しかしアホばっかりだな
次の為に流してボロ負けのレースを見せる考えがあるならあっちは使わない
アホはこれがわかってないんだよ
エイシンヒカリのイスパーン賞はあの条件での力関係が出ただけ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:22:58.72ID:/fYfuLbG0
>>131
普通のブリーダーはそういうものの考え方はしない
エネイブルの血統はどん詰まりだし可能性はあったかもな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:36:21.96ID:m157vwP+0
ドバウィ付けない縛りだったクールモアとは違う
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:38:56.36ID:iMAYvzRJ0
血統と適性が全く関係ないとは言わないが
ちゃんと現地の馬場に適応させて育てれば強い馬は強いってことでは
サドラーは日本で走らないって定説もサクソンウォリアーみたいに
本気でガリレオの種日本に持ち込もうとしてる奴はいない
本物レベルの幼駒はジャップにいくら積まれても譲ってくれないからってのが真実な気がする
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:50:19.75ID:RaYx3EMu0
凱旋門賞を勝つ馬は身体が小さい
去年の凱旋門賞馬も馬体重は420ぐらいか
エネイブルも450ぐらいだろ
馬体重が500あるような馬は凱旋門賞は勝てないよね
パワーというより走法だろうね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:55:34.22ID:q3YawntA0
>>135
バランスを崩したとき大跳び大型馬の方がスタミナを消耗する
日本の馬場は整備されてて走りやすいけど欧州は違うからね
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:07:51.56ID:uowfZFIR0
>>129
ディープは依存度低い種牡馬だよ
どんな繁殖相手でもダート馬相手でも芝マイルからクラシック迄の馬を大量に生産してる
他の種牡馬　サンデーなんかは繁殖によって様々な種類　ダート馬からステイヤー迄出してる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:09:26.13ID:uowfZFIR0
>>137
だな、薬物薬物　日本の恥と言う馬鹿はディープが何故欧州で唯一認められた日本種牡馬なのかわからないだろなぁ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:16:57.27ID:kfjWuUrn0
>>133
ジュドモントはディープ付けたことあったっけ？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:18:14.57ID:u1/5miDv0
エネイブルでかいのに小さい事にしないと理論破綻するのか
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:20:19.68ID:KJIwPuGQ0
オブライエンパワー
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:25:21.15ID:j9ZEWtb20
ジュドモントはサドラー系とかガリレオのとかばかりでもないから困ること無い
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:26:42.35ID:nVw1eHQF0
>>140
ディープなんてしょせん決勝戦までドーピングがバレなかったってだけ
薬物薬物ってしょうがないだろｗ　なんの反論もしなかったんだから　
＞ディープが何故欧州で唯一認められた日本種牡馬なのかわからないだろなぁ
ドーピングで鍛えられた馬でも子供が走ればなんでもいいからな
アメリカじゃ普通だしね　

はずかしいスポーツだよｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:27:43.66ID:lPqLfHan0
反論しても検出されたものが覆るわけでもないのに無駄なことするのか
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 13:55:09.40ID:xJbQxEC2O
『風のシルフィード』という絶望ｸｿ漫画を読めば、
日本と欧州の違いがわかるよ。

同じ作者の『真夜中の少女maya』は超ｵｽｽﾒ。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:09:22.87ID:EpgQ9/v30
>>148
主人公陣営の競馬関係者が誰も有馬のファン投票1位でその年の秋天勝ってる古馬最強馬を知らないような
トンデモ漫画を読んで何が分かるというのか
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:28:51.33ID:nVw1eHQF0
お前らホントバカだよな　
いつまでもディープがーディープがー

あのな、形式的にパート1国に入れてもらっちゃいるけど
伝統はもちろん、競走馬、騎手のレベルから　ルール　モラルにおいても
「圧倒的後進国」って自覚がない。　
未だに治療行為と称してやりたいほうだい、証拠隠滅のための
利尿剤すら禁止になっていないってことも知らないんだろな　

ロシアやドイツ、中国なんかのスポーツ選手がドーピングがバレると
カッコわりーことしてんな思うだろ　　
それと同じことずっと日本の競馬界はしてんだよｗ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:31:18.11ID:yGSqJGTt0
ID:nVw1eHQF0
ディープがーディープがーといってるやつ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:46:52.68ID:jxAN8MhT0
このキチガイが一番ディープガーディープガーって喚いてるじゃんｗ
しかも15年間もｗ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:12:51.45ID:/fYfuLbG0
鏡
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 17:39:12.69ID:emcWY3gN0
海外コンプってほんとキモいな
ID:nVw1eHQF0みたいなのって分かり易すぎだよなｗ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 17:43:13.03ID:2+589x+F0
>>134に同感だな。
フランケル産駒が日本で活躍してるけど、活躍してる産駒はスタセリタしかりミスエーニョしかり向こうでG1やら重賞を勝ってるような繁殖牝馬の産駒ばかりだからな。

優秀な馬を厳選して連れてってるから勝てるってだけで、ディープ産駒ならどれを連れて行っても勝てる訳じゃない。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:03:41.39ID:onYbHO9u0
>>124
どういたしまして

ただ矛盾しているのくだりについては矛盾はしていないんだよ
だって既に書いたけど日本型ディープと欧州型ディープは育てられた環境が違うから
リアルタイムで実際に発現している遺伝子が違うんだよ
とどのつまり欧州型ディープはパワー遺伝子のスイッチがオンになってるわけ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:11:04.98ID:onYbHO9u0
あと昨日も書いたけどディープの母親がオークス2着馬だからディープは本来欧州向きの重厚なスタミナを包括してるってのは間違いだからな
ディープの牝系に関与してる種牡馬の中でクイーンズハッサーの主張があまりにも大きいのでディープってのは本来典型的なスピードの血なんだよ
だから産駒にマイルで強い馬が多いわけ本質マイラーの血を持つ日本型ディープが欧州で通用するわけがない

※ クイーンズハッサー〜スプリンターを輩出するのに特化していたフェアトライアルを祖父に持つ
その血脈を生かしてあの歴代世界最強マイラー のブリガディアジェラードを輩出した
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:14:57.33ID:onYbHO9u0
>>129
それだけは120%絶対にない
歴代の大種牡馬と呼ばれた馬の中で劣性遺伝子優勢の種牡馬など一頭たりとて存在しない
なぜ大種牡馬馬に成り得るか？と言うことを考えた場合、競走に有利な優性遺伝子をホモでたくさん持っているから
これ以外の理由は何一つ存在しない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:16:13.61ID:ml+FChT+0
TTだからな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:28:20.89ID:TFp3Foui0
ディープ産駒は日本のほうが結果出してね？
欧州はパッとしない。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:32:29.37ID:3soThlK80
>>160
数が違いすぎない？
欧州に渡ったディープ産駒なんてそんないないでしょ
そんな中クラシック馬4頭も出てるんだから結構なヒット率だと思うけどね
欧州所属のディープ産駒何頭いるか正確には知らんけど
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:38:38.26ID:jrqOaTGi0
>>161
出走39頭
勝ち上がり27
重賞勝ち馬10
GI勝ち馬4
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:40:20.84ID:TFp3Foui0
>>161
わざわざディープつけて欧州に持っていくのって相当な資産家だろうし、それでもやっぱりぱっとしてない感じ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:50:19.23ID:lqpAbNnp0
>>162
パッとしてない...のかこれ？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:59:45.40ID:2+589x+F0
そもそも、わざわざ日本からわざわざ欧州まで運んで走らせるんだから期待値の高い馬を厳選して走らせるのが当たり前。
その時点でピンからキリまで玉石混交の産駒がいる日本での成績と比べること自体がナンセンス。

ノーザンのディープ産駒とマイネルのディープ産駒って何が違うの？って聞いてるようなもんだよ。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:04:32.11ID:Gk7YW3Do0
この人先日も見たけど結論ありきだから何を言っても無駄っぽ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:05:55.21ID:TFp3Foui0
種牡馬として冷遇されてたガリレオとか初年度から３頭出して全頭勝ち上がり、２頭はG1勝ちらしい。


レッドロックス（ブリーダーズカップターフ、マンノウォーステークス）

シックスティーズアイコン（英セントレジャー）
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:06:52.29ID:pSl2wJuY0
え？ガリレオが冷遇とかよくも大嘘が
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:07:56.59ID:O5oQv5sh0
作り話
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:15:29.88ID:TFp3Foui0
ガリレオと違って日本で特別強い馬も出てないしなぁ。リソース注ぎ込んだの失敗なのかも。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:20:31.50ID:kKooSksH0
お前の論評自体が失敗。
おもろないし。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:22:22.45ID:TFp3Foui0
そりゃ面白くないだろうなあ
友達や家族より大好きな馬が評価されなきゃな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:33:40.54ID:kKooSksH0
やっとおもろいこと言うてくれたやん。
君みたいな慧眼の持ち主から低評価されて
悔しいわw
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 20:11:32.94ID:1Eh3/er80
>>155
ガリレオ産駒が日本で活躍しないのは、値段と期待値が釣り合ってないからだろ
競走馬は基本的に、値段が高いほど期待値も上がるが、ガリレオは値段に応じた期待値を日本では出せていないから産駒が活躍しないし輸入も少ない
これは素質がある馬云々ではなく、やはり相性が悪いんだろうな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 20:15:43.06ID:Qw1vCFLf0
>>167
日本語がよくわからんがガリレオの初年度英愛で110頭出走してるが勝ち上がり率100%って言うことか？それならすげーなー(棒)因みにシャトルもしてるからもっと頭数は多いはずだけどな
そりゃディープの>>162とかお前にとってはゴミに見えるだろうなw
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 21:05:57.82ID:ok9lX2720
デタラメばかりだな。
すでに欧州ではガリレオを超えたと識者に言われてるぞ。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 21:19:33.37ID:Qw1vCFLf0
流石にガリレオ超えとか言うのは度が過ぎる。いかんせんサンプルが少な過ぎるからな
そんな事を言う奴は決まってディープアンチとみなしてるわ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 21:32:29.58ID:WDR5fGRo0
ガリレオ(サドラー)を薄める目的でディープつけてるだけ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 21:39:52.42ID:TtPaclxU0
薄め液をつけるためにわざわざ日本まで来るのかw血に苦労してんだねヨーロッパも
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 22:24:48.26ID:jxAN8MhT0
惨めな馬のアンチ憤死で草
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 22:33:10.80ID:WG6+z5aT0
>>180
欧州が血に苦労してるなんて誰でも知ってる事だろ、なにがおかしいの？？？
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