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281コメント88KB
現代のゆとりローテ競馬を見るとオグリ、オペラオー、キタサンの凄さが分かる
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:47:02.56ID:AaNsM5jj0
とりあえずレースに出て来い
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 21:51:54.30ID:6OwJ/t3h0
オグリは詐欺トレードの資金回収に酷使されただけだし毎年故障休養してる
キタサンはモーリスから逃げてる
凄いのはオペだけ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:12:48.79ID:OeIKHej40
ラブリーデイって最近ちゃうか？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:23:37.11ID:1nm9mESK0
>>6
藤澤だったら三流マイラーだったな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:25:27.80ID:1kAooRop0
2000年のオペみたいなのはもう出てこないかもしれないけど
今でも年5~6走してるGI馬は珍しくないような

>>2
オグリは4歳秋が注目されがちだが3歳時にも中央だけで9戦してる

>>4
2015年の10走は頭おかしいな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:32:08.74ID:blRKGpKw0
外厩の発展で、そんなにギチギチにローテ組む必要がなくなったてのは本当なのかな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:40:41.81ID:P/0rM0H60
王道を歩むならこのレースに出なさい
マイラーはこの路線 スプリンターは 牝馬はってJRAはカレンダー組んでるんやろ？

もう無視されまくってんねんからカレンダー見直さなあかんよな
秋天 JC 有馬 で酷使って言うならJCの時期変えるべきちゃうか？ 外国馬を呼べる時期にしようや 知らんけど
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:45:49.85ID:gfSH69yP0
>>10
菊花賞馬を出させる気がないならいっそ古馬限定にしてダービーウィークにやったら？
欧州は12F組が適鞍なくて短いところ使ってるかアイドリングしてる時期だしドバイや大阪杯からの繋がりもいいだろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:51:04.65ID:9oIbEn+A0
春天→宝塚、ＪＣ→有馬の連勝が06ディープ以降なし
秋天→ＪＣの連勝が04ロブロイ以降なし

王道を皆勤するくらいなら簡単だが、連勝するのは滅茶苦茶難しい
評価されるべきは皆勤した馬ではなく連勝した馬
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:55:21.34ID:CI7X35zz0
ラブリーデイってこの時代にあのローテであの成績なのに評価低いわな
暗黒の代名詞みたいになってるし
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:57:28.35ID:C7f3pf6N0
>>13
王道くん来るぞ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 22:58:43.75ID:jMICW3bk0
キタサンは現代だろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:01:00.98ID:P/0rM0H60
>>11
こういう検討は今もしてんのかな？
昔は秋10週連続G1とかで12月3週にスプリンターズSやったし 金鯱賞なんかコロコロ変わりまくってるから王道ローテ弄るのもできるやろって思ってしまう

とにかくメンバーが揃わんのがムカつく 虚弱馬が増えた現実を受け入れて改革を期待したいわ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:03:10.43ID:AaNsM5jj0
勝てる勝てないの前に出てこい
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:03:19.30ID:9oIbEn+A0
>>14
主役候補のキズナ、エピファ、ハープが春で引退したのが暗黒の始まり
そしてその暗黒は未だに続いている
暗黒脱却の鍵を握るのはコントレイル世代
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:06:41.01ID:icTSjvqB0
ダイワスカーレット「せやせや」
アーモンドアイ「それな」
フィエールマン「ほんまになあ」
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:11:06.06ID:8tD/cdtS0
阪神大賞典→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→JC→有馬記念

トップホースはこのローテで走ってほしい。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:13:10.58ID:9oIbEn+A0
負けた中でも皆勤して一番まともに走ったのは直近だとブエナ
秋天１→ＪＣ２(降着)→有馬２(2cm差)

負けても評価されるにはこれくらい走らないとな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:24:57.58ID:yRf3OpZJ0
一戦必勝スタイルみたいになって余力も残さず常に全力
その反動で間隔空けなきゃ使えない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:27:45.14ID:7nlQwlEs0
大会の予選で全力疾走で一位取って予選通過するも反動が出て棄権
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:45:29.86ID:USgw2/qM0
>>27
そのブエナが評価されなかった段階で、ノーザンはより格の高いレースに出したり強い馬どうしぶつけたりするメリットがなくなったよな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:45:48.48ID:rqVByA7r0
スペシャルウイーク、テイエムオペラオー、キタサンブラック
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/18(火) 23:50:59.36ID:XvuxkWCt0
キタサンは春３戦、秋３戦で別にすごいわけでもないんだけどな
ちゃんと出るべきところにしっかり出るだけで全然イメージが違ってくるわな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 00:00:35.01ID:pq3cASm60
今の生産牧場、オーナー、クラブ馬などのシステムではトータルで稼ぎの良いやり方取るから無理

馬主・生産界の在りようを刷新しないと駄目だな
何か良い方法あれば良いが・・

前哨戦とG1連勝した場合特別ボーナスが出るとか

毎日王冠+天皇賞秋+JC+有馬記念の完走したら成績によって変動してボーナス貰えるとか
最低でも全出走ボーナスもあって

春天+宝塚+天皇賞秋+JC+有馬記念で全部出て、最低１勝したらボーナス１億円
２勝なら２億円　

２着１回なら5000万円　２かい１億円

3着１回なら3000万円　・・・

とか例えばだけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 00:05:42.95ID:SEtY12AM0
>>2
オグリが休養したのって旧五歳春だけでしょ
六歳は休養とはいっても春は安田、宝塚使ったわけだからな
今なんて故障しなくてもそんな感じだろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 02:05:55.19ID:btTnXit30
キタサンだけ場違いで草
インチキ内枠の八百長馬は論外
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 02:27:42.81ID:gedMMyt10
>>35
クラブを禁止にすればいい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 03:18:25.92ID:Gb5AYr+Y0
インチキ内枠のキタサンブラックとアーモンドアイはクソ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 03:20:24.97ID:vx7YP74G0
海外遠征しなかった馬は評価できない
ブエナみたいに国内も海外も出てこそ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 04:24:35.33ID:LWnDBlD60
今は年6走してくれたら大満足
>>26のローテで走ってくれるなら1勝でも素晴らしい
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 04:27:35.23ID:LWnDBlD60
>>35
これいいアイデアやね
やれ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 04:29:52.75ID:rcmroy+30
今は狙ったレースにガチガチに仕上げて一戦必勝態勢で挑むからな。
それが終わったらしばらくレースは休業

これに対して毎レース勝てる仕上げをやっていって主役張ったのがキタサンブラック陣営
一昔前と違うから年間6走でもダメージが違うと思うぞ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 04:35:20.30ID:X+oJaLmo0
キタサン？？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 04:41:29.38ID:vjLgXhre0
>>42
むしろ海外なんていらない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:13:45.76ID:tX+IjE4i0
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬
この年6走キタサンローテが至高
現役最強馬がGⅡとか出る必要ない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:36:53.42ID:/fYfuLbG0
前哨戦の下級重賞は、一流馬は調整で使いたくなったら使う程度でいいんだよ
そこも使わせたいなら賞金を積め
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 06:46:53.80ID:if2WRjb00
最近はノーザンが目立ってるからキタサンが凄く見えるだけで非ノーザンで年間6走は少ないほう
岡田一族のクラブや弱小馬主の馬は故障でもしない限り年間8走はするのが普通
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:11:24.63ID:LJyn5ebB0
現代でやってのけたキタサンブラックが一番すごい
皆勤のキタサンブラックvsゆとりローテで照準絞った馬たち
という構図で6戦中4勝した
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:14:35.22ID:1HoaqUNT0
>>53
ウインブライト(岡田) 年6戦
メイショウマンボ(松本) 年6戦
アジアエクスプレス(馬場) 年4戦

近年の非社台系のJRA賞クラスの馬はこんなもんだよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:26:53.69ID:V5MIngFG0
別に今でも年内に沢山使おうと思えば使えるだろ。足元に負担の少ない調教の選択肢は増えこそすれ
減ってはいないのだし
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:29:30.93ID:e3A/h2oI0
>>53
マイネルに半年ぐらいで終わる早枯れが異様に多いのってそれが原因じゃね？
2歳時点でクラシック狙えそうな馬は皐月賞や桜花賞の頃は枯れてるし、3歳春時点で好走してると秋頃には終わっとる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:33:35.60ID:e3A/h2oI0
>>58
ちょっと不利受けたらもう諦めたり最初から回ってくるだけ目的っていう地方みたいなヤラズが増えてヤオヤオ騒ぐ奴が増えそう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:40:17.35ID:2+589x+F0
>>34
キタサンブラック4歳時の京都大賞典→ＪＣのローテなんて昔なら叩かれまくってる。
天皇賞をスキップするとは何事だって。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 07:43:18.17ID:OodchB9Z0
ファンの方もちょっと数使ったら頭おかしいとか言い出すからな
ゆとりに慣らされてるお前の頭の方がおかしいよ
ゆとりなのは日本の中央のノーザン馬ぐらい

海外はもっと使うのが当たり前だし、欧州はシーズンが短い分
年間の出走数だけ見たら少なくても意外と詰まってたりする
エネイブルですらノーザンゆとりローテ馬には真似できないローテだし

ユーエスネイビーフラッグ(母も全姉もG1馬のピカピカの良血)なんて
ゆとりローテに慣れてる馬が見たら卒倒するレベル
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:22:29.46ID:YVqSS4XP0
オグリのラストランはヤラセ
オペの世紀末覇王ぶりは空き巣
キタサンの勝利は内枠ヤオ
ついでにナリブは古馬G1勝てなかった最弱三冠馬
ディープはヤク中ドープ
オルフェは鈍足

どう考えても名馬達なのにこうやってグダグダ言い掛かりをつけた醜い嫉妬レスをする頭のオカシイ奴はいる
他にも名馬は沢山いるが、今挙げた名馬達は間違いなくヘビーローテをこなしてきた馬だからな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:30:15.60ID:dp5942P/0
>>61
これだよな。モーリスとの対決避けたわけやから。天皇賞秋で負けるにしてもモーリスと対戦してないのはマイナス
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:48:51.67ID:Gb5AYr+Y0
モーリスてキタサンブラックが秋天出ないて言ってから秋天に参戦表明したあのモーリス？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:49:53.16ID:4gxstxx/0
エネイブルとか言っても年4回しか使わないのに
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:54:01.82ID:28pm2Jdp0
使って負ければ文句付けて使わなくても不平不満
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:56:06.28ID:YVqSS4XP0
>>65
お言葉を返すようだが、キタサンが出なかったからモーリスは助かったんじゃないのか？少しでも強豪馬が減る方がより楽になるんだから
そんな風にモーリス側にもケチつける事はいくらでも出来るよ
キタサン側がキタサンが出ていれば勝っていたと言ったならふざけるなと思うのは仕方ないが
馬にとって体調は陣営が最も気遣うべき所だから優先されて当然だよ
それにあの秋天では他にも油断出来ない相手はいるしキタサン、モーリスだけのレースではない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:57:05.37ID:vnMb/Osb0
>>62
それだけ1レースごとの価値や賞金が低いだけ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 08:57:59.89ID:5tXIipRr0
短期間使うだけ使って二歳で引退みたいな欧州がいい？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 09:28:12.27ID:X+oJaLmo0
>>69
馬鹿言うな
キタサンじゃモーリスに勝てねえよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 09:59:22.09ID:Cbz6ZKsm0
>>73
モーリスって、瞬発力勝負じゃなくてスピード勝負になったときはアッサリ負けてるじゃん。ロゴタイプやネオリアリズムとか。
そいつらよりも速いキタサンブラックに届くわけがない。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:04:02.57ID:OodchB9Z0
>>67
だから年に出走する回数だけを見たらは少ないって
言ってるのがわからんのか
シーズン短くてしかも始動が遅いし

でもゆとりローテ馬と違って月1以内のローテはザラ
3歳 愛オークス→キングジョージ(中1週)→ヨークシャーオークス
古馬 エクリプスS→キングジョージ(中2週)→ヨークシャーオークス

ノーザン馬なら中4週は開けないとまともに能力を発揮できないｗ
なお3歳時は実質半年未満で7戦している
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:05:28.98ID:AmbuhHek0
それは単にそういう日程が組まれてるだけ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:06:18.14ID:OodchB9Z0
でもノーザン馬はやらないでしょ遠征しても
札幌記念からぶっつけとか舐めとんのか
ディープ産駒に関してもサクソンウォリアーはG1連闘ｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:08:22.98ID:9ie2igjP0
オーストラリアの馬だって過酷過酷なんて言っても3ヶ月稼働して3カ月休むってしてるだけ
組まれてるレースに合わせてそうなってるだけで
日本もそう言うことなだけだろ海外が海外がとか比べるのがアホらしい
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:13:45.97ID:OodchB9Z0
>>79
でも日程に関係なく休んでるじゃんノーザン馬(のトップクラス)は
組まれてるレースが変わろうがあいつらのやる事は変わらないと思うよ

そりゃたくさん使ったらその分休養期間を取るのは当然
例に挙げたユーエスネイビーフラッグですらそうだし
メリハリなく使いまくるのもそれはそれで大問題で
サンエイサンキューやエレーヌみたいな事になる
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:16:47.51ID:LiwclbKj0
日程や状況に合わせてみなベストな選択してるだけ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:17:55.61ID:HmWgh/400
組まれてるレースに合わせてそうなってるだけとか言うのは
国内の中長距離GIだけでも皆勤してからにしてくれ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:22:07.99ID:p90WeXYR0
秋に3つ狙って全部落とすのと
1つに絞ってそれだけ勝つか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:29:33.03ID:LJyn5ebB0
>>84
そういうのを蹴散らす馬に登場してほしい
キタサンブラックみたいな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:30:09.76ID:Dgj0mdYM0
欧州だってエネイブルに当てないようにと使い分けもする
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:33:29.81ID:OTFOYitu0
キタサンブラックですら3つ勝ってないからな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:43:44.68ID:gjcw2pCR0
時代が変わったんだよ。

馬の世界にも働き方改革が起きただね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:55:51.39ID:hEQe95hZ0
全体のレベルが上がってるから標準を絞らないと勝てなくなってるんでしょ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 10:59:57.01ID:LJyn5ebB0
３つ勝つなんてそうそう出ないでしょ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:08:57.81ID:LJyn5ebB0
>>90
当たり前だが１頭以外は絞って負ける
勝った馬は次のＧ１レースに出ない
負けた馬ですら次のＧ１レースに出ない
最悪の循環
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:25:55.62ID:b2MbNpE/0
>>64
年6走で内Ｇ2　2つのオルフェてヘビーローテか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:40:27.92ID:Cbz6ZKsm0
昔のように連戦するから全馬70～80%で走るようなことはなくなったもんな。
いまは100%の力出せないなら回避。もはや前走の疲労回復に努め馬なり調整とかそんなのもなくなってるし。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:43:19.56ID:N4PYlgJR0
海外に行かないことだな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:44:44.57ID:b2MbNpE/0
キタサンは5歳時のＪＣは有馬勝つために緩めてるて戦前から一部で言われてた
春2戦全力で宝塚で余力が残らず惨敗したのを反省して
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:49:18.37ID:bvKbA56C0
全力で走った後月単位で休養いるって馬ってそんなに回復力ないのかっていつも疑問に思う
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:50:36.06ID:tk8NShYP0
>>1
現代にキタサンブラック入るだろ
相当残念な頭してんなお前
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:52:03.87ID:LJyn5ebB0
>>98
おそらく気のせいだと思う
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:55:21.85ID:b2MbNpE/0
人間も格闘技だと年2試合とか3試合とか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:56:14.07ID:XwN8IjK10
下級条件行けば年20戦なんて馬は今でもゴロゴロいる
別に虚弱になった訳ではない
全ては人間の都合
馬に当たるのは池沼のする事
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 11:57:11.74ID:pR74kaN00
>>98
回復はしてる。要は万全の体調で出せるかどうかだけ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:06:11.81ID:pPLR+2/p0
他の地域の強豪はG1を転戦すんのに
日本調教馬は出し惜しみすんのが謎よ
オーストラリア行ったりすると押して使ったりすんのに
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:10:00.45ID:pOha7wtd0
海外含む年7戦のウオッカを府中ばっかとこき下ろす一方で国内年3戦のダスカを条件不問だ最強馬だと持ち上げてたお前らが悪いんよｗ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:12:33.22ID:kEcaEwdN0
オグリは本当に可哀想だった
追加登録制度があれば間違いなく三冠馬になれただろうしな
まあ菊花賞は全然適正距離じゃないだろうけど、それでも4歳（3歳）時のオグリなら
力で押し切れただろうしね。2400、2500は余裕でこなせるし、タマモクロスとはタメはる実力だった訳だし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:24:44.29ID:mttTgHm50
年 馬名 性齢 春天 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
2009 コスモバルク 牡8 16 13 14 12 10
2011 エイシンフラッシュ 牡4 2 3 6 8 2
2011 トゥザグローリー 牡4 13 13 5 11 3
2011 ローズキングダム 牡4 11 4 10 9 12
2015 ラブリーデイ 牡5 8 1 1 3 5
2017 キタサンブラック 牡5 1 9 1 3 1
2017 レインボーライン 牡4 12 5 3 6 8
2017 シャケトラ 牡4 9 4 15 11 6
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:30:37.96ID:q8fs4t3o0
>>19
それ言われると酷く見えるな
2着ステファノス、3着イスラボニータ、4着ショウナンパンドラは悪くないけど
帽子の色がピンクとオレンジだしなあ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 12:37:19.24ID:Wwl/JREo0
おまえら、ラガービッグワン知ってるのか？
あの連闘を現地で直接全部見てたオレ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:32:14.80ID:l+clxl4D0
下級条件の滞在馬の事を言われてもな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 14:33:29.37ID:3X+W0xyQ0
キタサンブラックを批判したいだけで現状のゆとり競馬になんも文句言わなさすぎw
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 15:04:45.84ID:1wvLUBMV0
敗者復活戦
菊→鳴尾記念→有馬
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 15:19:42.08ID:dmqI+2RV0
昔はタービーまで15戦とか普通にいたからな、ここ３０年ぐらいの馬なんてかわいいもんよ
調教施設と技術と馬の状態管理等の問題で馬が仕上げきれないってのもあるんだけどな
近年は調教で仕上げできるようになったから無駄なレースを使わなくなっただけとも
言えるし何とも言えんな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 15:20:18.12ID:qauk1Dx00
レースが一番リスク高いしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:20:59.73ID:WBTWO9jF0
技術は上がったけど疲れが抜けない・体調が整わないとか注文の多い馬が増えたこと
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:22:15.19ID:3X+W0xyQ0
で、狙ったレース負けたらなんの為のゆとりローテか訳分からない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:23:11.11ID:b7bK31zV0
能力は超一流
健康はボロクソ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:27:52.33ID:C73bPIrT0
みんな狙うから結局甘くないから使い分けもするのだしな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 16:30:57.57ID:yPsIe2OD0
ははははは
関係ないが
ワシは井上尚弥の試合が
早く観たいのじゃ！
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 17:55:31.99ID:h8qjhXQu0
>>119
そもそも以前は秋天→JC→有馬ローテ使う馬はみんな疲れの抜けない状態だったろ。最終戦とか疲労残りでほとんどまともな追い切りできない馬一杯だったやん。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:03:21.85ID:Rirh0H2K0
秋古馬三冠は昔から過酷ローテだったけどG1だから無理して出してたってこと？

今は無理させてまで過酷ローテで走らせたくないってこと？

もしそうならやっぱりJRAのカレンダー自体に問題があるって解釈になるね

俺ら素人から見たら月イチくらい走らせろやって思うけど実際は無茶苦茶きついんかな？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:15:38.29ID:aGydGV//0
春1戦の雑魚はなんなの？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:23:05.37ID:tqcd4Rm/0
>>126
なお、ソースはなし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:23:45.08ID:tqcd4Rm/0
>>109
スーパークリークって知ってる？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:24:49.01ID:h8qjhXQu0
>>127
全力出せばきついけど全力出さなきゃいいだけ。
全力出して勝つのは強い馬なら当たり前。全力出さなくても勝てる馬が最強候補
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 18:26:59.45ID:h8qjhXQu0
>>129
ソースありすぎ。毎年、昔の有馬の追い切り。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:13:50.90ID:lZq/oM8U0
>>110
そいつらより牝馬の方が優秀だな

ブエナ　
ドバイシーマ2、ＶＭ1、宝塚2、秋天1、ＪＣ2(降着)、有馬2

ジェンティル
ドバイシーマ1、宝塚9、秋天2、ＪＣ4、有馬1

アーモンドはこの路線から外れたせいでアンチが増殖した
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 19:32:58.11ID:znLLyqbc0
>>136
１２世代キチのやつか
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 20:27:13.23ID:c7WnYSaZ0
勝ち続けると、全ての馬が敵になる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 21:33:47.21ID:yGuTxP4i0
いや、オグリは旧4歳からあんまり成長しなかったよな
だから格下だった連中と古馬になってから互角になったわけで
普通ならダントツで現役最強馬になってるパターンだろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 21:41:11.59ID:TtPaclxU0
>>141
普通ならってどの馬を念頭に置いてんだろう。パターンっていうほど例あるか？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/19(水) 21:43:36.67ID:yGuTxP4i0
例えばシンボリクリスエスかな？
タマモがいなけりゃ秋三戦は似たようなものだしな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 22:27:33.76ID:BeCKXsAF0
>>43
ブエナ基地にとっては実質勝利なんだよ
察してあげて
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 22:49:38.91ID:w3VSRe2/0
>>26
ステイゴールドなら年明けもう一走追加
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/19(水) 22:51:50.03ID:j2SGdGde0
オペは現役時は堅くてつまらんって思ってたけど、最近はガチで凄い馬だったと思うようになった
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 00:57:10.50ID:DRY7GmTI0
ローレル・マベサン・トップガンこの3弱が揃って逃亡してから秋3戦しない馬が劇的に増えた
こいつら3弱の逃亡を思い起こすにつけエアグルの凄さが浮き彫りになる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 01:07:01.25ID:wOSv9Dy90
クラブ馬は独占じゃなく分け合わなきゃね
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 01:15:51.64ID:51Lh6PU60
>>90
凱旋門賞48馬身差負けなんて昭和ですらなかったのにレベルが上がってるって…
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 05:25:31.69ID:hb9WHyFk0
>>140
そもそも仮にオグリが菊に出てたらクリークは賞金不足で出走すら出来なかった可能性が高い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 06:37:57.52ID:m+qJ4K/S0
>>153
オグリを恐れて回避馬が出るので問題なし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 06:39:32.08ID:4eRkoVs30
>>155
まず賞金順で擦りもしてないクリークがオグリを恐れて回避しそうｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 06:41:55.91ID:H1Ac4aWF0
>>156

武豊にはほかに騎乗可能な3頭の登録馬があったが、「クリークがだめなら参加できなくても仕方ない」と、クリーク騎乗の意思を堅持した。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 06:43:21.97ID:Slkf2w6Q0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 06:45:21.55ID:4eRkoVs30
>>157
ローテ決定権の無い武の意思なんて何の意味も無いけど？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 07:04:43.18ID:m+qJ4K/S0
>>160
そういうことだ
あと、4歳時の秋天もオグリは負けてるし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 07:09:52.60ID:pw47KTG20
ifの話をしているのでは…
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 07:27:31.88ID:R9mrex180
ID:4eRkoVs30

この時は意味はあったぞ
そのおかげでマイネルフリッセ(武豊できさらぎ賞勝利の早熟馬)が
回避したんだから
もっともスーパークリークの配合を考えたのがマイネルフリッセの
オーナーの総帥だったからってのもあるが

あと賞金順で擦りもしていないってのも事実ではない
実際にはさらにもう1頭回避して結局抽選にもならなかった
(同じ賞金順だった2着ガクエンツービートも無抽選)
仮にオグリにクラシック登録があったとしてもクリークが
抽選に通って出られた可能性がある
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 07:30:55.40ID:ONIVGq9Y0
>>160
最初に言い出した>>109に書いてある通りもし追加登録制度があったらというifの話をしてるんやで
日本語すら読めないのか？ｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 07:36:23.25ID:/Q3ETZSw0
>>163
それだと武の前にオーナー調教師辺りが出れる可能性高くないからと回避しそう
そっちが決めちゃえば後は武が何を思ってようと一切関係無いからなぁ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 07:47:40.86ID:cqzQBPlK0
勝負事に関しては正史で勝った馬に失礼だからたとえifの話でも歴史修正主義的な議論は嫌いだな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 07:54:30.15ID:R9mrex180
>>165
だから出られる可能性が十分あったんだってば
そりゃ賞金順で全く絶望的なら回避だろうけど
抽選でワンチャンの可能性があるぐらいの所だったんだから

ついでに5人気で18着ドベだったケイコバンは前走は武豊だったが
前走はなんとダート1400m…
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 08:01:06.57ID:pw47KTG20
>>168
本当恥ずかしいなお前
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 08:59:32.61ID:5UYl5sVw0
ラブリーデイの年10走って2010年代のG1馬と思えない酷使っぷり
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 09:14:03.30ID:guZuoGNU0
ラブリーデイが出て来て、キンカメ産駒に対し初めて好感持ったよ
キンカメ直子というとすぐ名前が出るのはカナロアやドゥラだけど、おれは王道レースやヘビーローテで好成績のラブリーデイ
こういう馬がG1ホースの真骨頂だね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 09:31:44.27ID:twMeiOC50
>>172
まあ既にGI馬になってれば10走もしなかったろうけどな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 11:09:45.24ID:+mBLqyG50
忖度逃げのキタサンは楽やろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/20(木) 11:41:24.02ID:IX5yS27K0
>>175
楽なら他の馬もゆとりローテせずに出てくれば？
年6戦g1に出てくるだけやぞ？
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 12:23:58.22ID:4IWKHURj0
しかも全レース逃げてたわけじゃないしな
アーモンドとかだったら秋天でクラウンみたい　燃え尽きて競走馬生命終了やろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 12:36:10.46ID:ZS0jXPK60
むしろ逃げてないほうが多いし逃げてないときのほうが戦績がいい。当たり前だが逃げは不利。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 15:23:37.65ID:QnWktv9A0
ラブリーデイは宝塚勝ってからはそれほどでもないよな　
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 19:38:50.29ID:7WrovWm50
競馬ファンとクラブオーナーの求めるものが違うからなあ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 20:03:58.39ID:Zndpp9P20
>>37
プロレス競馬の権化みたいな馬
華はあるが、実力はない。プロレスで例えたらミル・マスカラスや長州力みたいな感じ。興行を盛り上げるために祭り上げられた馬。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 20:08:18.87ID:bex95jDm0
>>180
クラブオーナーって？愛馬会の社長のこと？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 20:29:19.15ID:h2ECxYkl0
ガチ要素とプロレス要素の両面があるのが競馬
走るのは馬だからシナリオ通りにいかないこともあるのがまた奥が深い
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 22:22:59.11ID:51Lh6PU60
何もかも虚弱になっちまったからなあ
凱旋門賞48馬身差負けって
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:38:23.89ID:vgEcGbcy0
>>184
レースが調教になるなら今の馬も出て来い
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 01:11:32.03ID:ZJYHnnn+0
昔は有力馬がすぐ故障して今みたいにダブついてなかったんでないなか
前哨戦のg2なんて仕上げがゆるくても勝てたとはそういうことなのでは
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 07:43:32.60ID:RXfp2bsl0
48は昔だったら大成する前に壊れてたレベルの馬だったが
ゆとりで間違って好成績を残してしまった
そして勘違いして凱旋門賞に…
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:02:01.11ID:oSpa4sot0
>>190
英ダービー馬が海外遠征でもないのに40馬身負けしたのを見て海外遠征で48は仕方ないと思えるようになった
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:14:34.25ID:M9Qje1al0
>>188
昔の方がダブついていたよ
というより既に前哨戦で強豪がぶつかるということも多かった
今の方が本番レースですら互いに避けているのだから
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:20:10.28ID:00E+2QRK0
40だろうと48だろうと完走して、また元気な姿を見せてくれるならいいよ。競走中止よりずっといい
心房細動かと思ったからな。異国の地で……そういえばホクトベガの亡骸は帰国できたんだっけか
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:39:35.61ID:fCcrMr2q0
キタサンは違うだろう
まあ今は春3戦秋3戦程度もできないやらないのが多いけど
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:19:34.25ID:qecX5bCw0
キタサンがこの手のスレで挙がるの不思議
普通の春3走の秋3走
ゴルシも普通に走ってたし
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:24:58.90ID:T0iK0ujL0
>>192
そもそも論として強豪なんてほとんどいないんだよ
例えばマックイーンとテイオーの対決があったとして
周りはザコばかりだよ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:26:06.43ID:ozqWsmTm0
>>196
名前忘れたけど酷い条件馬も出てたよな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:33:21.44ID:7+Y3yQyc0
87 サクラスターオー　年5戦
88 タマモクロス　年7戦
89 イナリワン　年8戦
90 オグリキャップ　年5戦
91 トウカイテイオー　年4戦
92 ミホノブルボン　年5戦
93 ビワハヤヒデ　年7戦
94 ナリタブライアン　年7戦
95 マヤノトップガン　年13戦
96 サクラローレル　年5戦
97 エアグルーヴ　年5戦
98 タイキシャトル　年5戦
99 エルコンドルパサー　年4戦
00 テイエムオペラオー　年8戦
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:33:36.08ID:7+Y3yQyc0
01 ジャングルポケット　年6戦
02 シンボリクリスエス　年10戦
03 シンボリクリスエス　年4戦
04 ゼンノロブロイ　年7戦
05 ディープインパクト　年7戦
06 ディープインパクト　年6戦
07 アドマイヤムーン　年6戦
08 ウオッカ　年7戦
09 ウオッカ　年7戦
10 ブエナビスタ　年7戦
11 オルフェーヴル　年8戦
12 ジェンティルドンナ　年7戦
13 ロードカナロア　年6戦
14 ジェンティルドンナ　年6戦
15 モーリス　年6戦
16 キタサンブラック　年6戦
17 キタサンブラック　年6戦
18 アーモンドアイ　年5戦
19 リスグラシュー　年5戦
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:39:29.31ID:qF1TjSDu0
>>9
調整のための出走じゃなくて>>1の馬たちは勝ち負けしてるからちょっと違うくね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 10:00:57.09ID:Q/s4LeEK0
>>158
なんで急にキタサンサイレンスの話をしたのか気になる
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 10:08:16.17ID:wLkHVKl30
>>194
>>195
狙い絞って出走してる他馬を相手にしてるから厳しさでは同じ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 10:13:01.28ID:aDTo02mR0
時期、距離、開催地、馬場、騎手、相手
問わず出て来いって事か

これには同意
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 13:16:17.45ID:Q7mUzbV70
>>202
キタサンスレには必ず現れる様式美
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 17:32:37.88ID:w4AOKQQi0
>>196
1992春天：G1馬4頭　G2馬2頭　G3馬3頭
2019春天：G1馬1頭　G2馬5頭　G3馬1頭
2020春天：G1馬2頭　G2馬6頭　G3馬1頭

今に比べたら全然雑魚じゃないけど。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 17:37:08.83ID:gBGdyDvL0
>>206
テイオーマックの他は2年前の2歳GI勝ったイブキと前年有馬で穴開けたダイユウサクか
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 17:44:41.16ID:Pz+5CCeP0
いいと思います
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 18:14:37.65ID:3b4t3rq+0
>>207
マックイーンを差し切って有馬記念レコード勝ちしてるんだからその時の瞬間最大風速では十分雑魚じゃないと思うが。

それに、その後の年内の成績も入れたら宝塚と有馬を勝ったメジロパーマーもいるね。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 18:49:25.00ID:w/h/vAgy0
>>209
パーマーラビット無しのマックイーンに勝ってもなぁ
古馬混合GI
パーマーラビットあり　3-1-0-0
パーマーラビットなし　0-2-0-2
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 19:38:03.88ID:2d3uixeD0
>>198-199を見るとよく分かる
昔の馬の方がタフでたくさんレースに出ていたなんてのは単なる思い込み
年度代表馬クラスは今も昔も大して変わらない
老害、回顧の悪質な印象操作か単なるボケの進行かな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 20:56:15.13ID:rHeER3wOO
>>211
今もオグリキャップの頃もトップクラスが使えるレースは斤量の問題で変わらんよね
比べるなら比較的楽な斤量で出走出来る平場オープンが沢山有った、昭和50年代半ば以前じゃないとあまり意味が無いかも
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 21:27:39.73ID:HgALx33I0
どうせメンバー集まってなくても馬券買うんだからお前らには関係ない話じゃん。外野がローテに口出すなよ。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 21:30:30.75ID:IBDxlcJF0
>>212
キタノカチドキ「お、そうだな」(平場オープン63kg)
イシノヒカル「軽過ぎワロタ」(平場オープン61kg)
タケシバオー「軽くてすまんな」(平場オープン60kg)
メイヂヒカリ「今の馬は余程重いんだろうな？」(平場オープン64kg)
ハクリヨウ「きっと70kgくらい背負ってるんやろ」(平場オープン69kg)
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 01:32:00.61ID:2j4WTN7w0
>>211
>>198の5戦以下の馬はみんな訳ありやん
何もなければ秋3走が標準だったよねって話だ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 02:53:48.82ID:+r5Wsypn0
クラッシック路線で「抽選馬」が勝ったのは「ヒシミラクル」が菊花賞で勝ったのが最後か？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 05:30:51.82ID:/fJXSPpi0
>>215
で、60kg台は今と比べて比較的軽い斤量なん？
今と比べる話だから当時の賞金別定と比べる意味ないよな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 06:12:08.60ID:JE4cFdcv0
「キタサンブラック最強！近年の虚弱駄馬どもとは違う！」
「でも内枠ばかりで外枠宝塚だと大敗したよね」
「ローテのせいで疲労が溜まってたんだ！ノーカン！」
「JCでシュヴァルグランに力負けしたよね」
「疲労ガ―！」
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 06:23:33.05ID:FKXeZWyV0
>>221
オグリのラストランのアレが許されるなら内枠なんて大した問題じゃないけど
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 06:26:26.39ID:E67UwoP30
>>221
やめてやれｗ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 06:55:12.30ID:zn6xSrWw0
>>221
なんだ、やっぱりキタサンブラック最強なんだな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 07:13:23.40ID:I26K1xcR0
「オグリキャップ最強！近年の虚弱駄馬どもとは違う！」
「でも4歳秋もマイル以外のGIは全敗したよね」
「ローテのせいで疲労が溜まってたんだ！ノーカン！」
「翌年春2戦しかしてないよね」
「疲労ガ―！」
「結局年間5戦しかしなかったよね」
「疲労ガー！」
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 07:38:46.73ID:nqQTOn860
「ラストラン有馬は同日の900万下より低レベルだったよね」
「疲労ガー！」
「年5戦で言い訳するなよ八百長馬が」
「」
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 09:38:29.28ID:GoyKYVad0
アメリカの馬も三冠走って夏場に主要な世代G1を転戦して秋はBC使うみたいな馬いなくなってんのかな
それで来年はドバイ使うみたいなローテ、ペガサスワールドカップは知らん
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:36:46.23ID:+yJa5Qsl0
>>227
その結果アメリカ競馬の人気が落ちた
自業自得
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:37:17.57ID:+yJa5Qsl0
linkageのような馬が出ないと落ちる
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:38:59.43ID:52QkOogG0
>>228
まるで昔は人気があったみたいな物言いだな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:44:58.71ID:7HuNVXV+0
>>221
勝ち数より少ない負けをつついてる時点でキタサンブラックは名馬でアンチ涙目なのがよくわかるw
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:50:39.31ID:7HuNVXV+0
総大将は逃げるわけにはいかないからキタサンブラックのローテは正しい
サトノクラウン、シュヴァルグランが格上キタサンブラックに勝つために照準を絞って取りにきたことも責められない
そういうのがみたいんだよ
すべての挑戦を受ける総大将vsゆとりローテで盤石のＧ１狙い挑戦馬
できればそれをはね返す総大将なら理想
6戦4勝のキタサンブラックは充分すぎる活躍
キタサンブラックの6戦の2敗をつついてるやつはよっぽどキタサン好きなんだなw全部勝ってほしかったよー涙ってか
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 10:53:45.02ID:7HuNVXV+0
いまって古馬総大将候補？または期待された馬がゆとりローテの代表格フィエールマンとゆとりローテでしかも負けるサートゥルナーリア
キタサンブラックとはえらい違い
これでは受けて立てない
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 11:09:30.50ID:vpTJLvQK0
新世紀覇王が爆誕したな、テイエムサツマドン
来年のクラシックは総なめか
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 11:23:49.69ID:H6oCSrpT0
>>233
総大将、格好良い言葉だよな
キタサンのパドックはいつもそういう威厳のオーラが漂っていた
もうキタサンの栄光ですら懐かしいものになってしまうほど昔に感じるなんて、今の牡馬が何か頼りないからかなw
キセキが頑張っているし戦績もソコソコ悪くないんだけど王者というわけではないからなー
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 11:28:33.94ID:7HuNVXV+0
キセキは総大将ではなく完全に脇役、引き立て役
コントレイルに期待だな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 12:11:10.53ID:+yJa5Qsl0
>>230
あったのは確実
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 12:13:18.29ID:q/lubTcE0
>>237
今の馬と比較してな
だから今の馬の斤量と比較するのが正解
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 13:21:57.71ID:dBzNDRrd0
オグリ持ち上げてるおっさんってなんなの？

4歳春の全休はノーカウント？
5歳春のユルユルローテはノーカウント？
5歳秋のぶっつけローテもノーカウント？

無理したらその分だけレース出れないんだから
現代競馬の年5戦なんてオグリ持ち出してまで否定するもんでもないだろ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:17:57.66ID:JEB3A8KW0
横綱みたいな馬がおらんからなぁ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:31:57.88ID:VY03gwVa0
>>48
これな
全馬が年6戦やら8戦やら使ってくれる時代ならライバルも疲弊してくれて相対的に何も変わらんけど
年4走の狙い撃ち馬みたいなのを相手にしてG1みんな走るってのは分が悪い
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:34:44.85ID:VY03gwVa0
>>53
下級クラスならともかくトップクラスになるとやはり出走数は下がる
トップクラスはそれだけ1戦ごとの準備が必要で疲弊もでかい
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:41:54.11ID:GoyKYVad0
ブエナは普通に想定できるG1にほとんど出走して
しかも大崩することがほとんどなかった歴史的名馬よ
最強馬ではないにしてもあんな偉い馬はいないと思う
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:45:50.40ID:VY03gwVa0
>>149
ローレルトップガンの前から既にそういう風潮はあった
秋のG13戦は辛いってのが過去の戦績的に明らかになってた
だからこそこの3頭がJC回避したわけだけどね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 14:52:11.25ID:VY03gwVa0
>>220
馬主が変わって購入代金を回収するために賞金たくさん稼ごうとしてたくさん出走してた
のちにその馬主は種牡馬になったら高値で売れるのを知らなかったと告白
もちろんオグリの丈夫さもある
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 15:29:52.53ID:Zyi5qVMg0
>>248
種牡馬としての所有者は2代目オーナーの佐橋五十雄氏に戻すという高額リース契約だったのだから
酷使した3代目オーナーの近藤俊典氏はレースで稼ぐしかなかっただけだろう
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 18:03:07.20ID:PsBL7ZyT0
>>253
年5戦なのに勝った有馬が同日同条件の900万下よりタイムが遅いショボい内容だったオグリの悪口か？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 18:41:39.84ID:4P1U0g000
>>254
オグリのレースって条件馬では勝つの不可能な特殊なハイレベルなレースって理解してるか？(笑)
ラップ見てから言えな

そもそもがオグリの春２戦は故障休養のためのだからな
大阪杯→春天→安田→宝塚
が予定ローテーションだった
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 19:15:16.64ID:3UHio9mT0
>>256
1100通過がグッドラックHより3秒以上遅い500万下レベルのクソスロー中弛みペースだっけｗ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 19:17:32.31ID:dKrVx8+Q0
そりゃオグリのための八百長なんだから相手がオグリじゃないそこらの条件馬だったら
周りがあんなペースで走ってくれないから勝つのは無理だわなｗｗｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 19:25:15.40ID:3ZmBHtv40
3歳の重賞9戦とかあるから4歳春のお休みは別にな＞オグリ
ただ怪我は結構してたしやっぱり無茶はよくないなって感じはあるよな

ラストランはおまけ、カーテンコールみたいなもん
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 19:27:11.20ID:9wB3x64C0
オペラオーは全勝の翌年の奮闘も好き
次々と1戦必勝で刺客を送り込まれる中、皆勤で迎え撃たされてたしな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 20:06:19.37ID:H6oCSrpT0
>>261
どんな馬でも老いが訪れいつまでも勝ち続ける事は出来なくなる
だから勝てなくなる前に勝負を降りてしまう方が楽
だが若い世代の挑戦を受けて立つのもトップホースの務めだと思う
ジャンポケやマンハッタンも頑張ってくれたがデジタルがオペとは違う形で誰にも真似出来ない記録を作ってくれたのは良かった
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 20:06:41.47ID:VY03gwVa0
まあ3歳時はどの馬もだいたいレース数は多い
虚弱言われたサクラローレルも13戦してる（故障して虚弱になったのかもしれんしそもそも条件戦がほとんどだが）
レイデオロみたいに3歳時でも4戦しかしてないみたいな方が珍しい
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 20:28:57.42ID:nC1/YF3Z0
>>257
前半超ドスロー
後半1200はスプリント戦レベル
マイラーオグリに向いたのは確かだろうけど全体タイムとは違って結構エグいラップ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:11:46.55ID:idTadHjA0
テイエムオペラオー、受けて立つ感が凄かった
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:03:02.90ID:qtMvTgYQ0
オグリキャップが銅像の横に
女体化クソ漫画の看板たてられそうになってて草

町長が頭のおかしい萌えオタで
競馬からみたらあっさいクソ漫画なのに
ごり押ししようとしてるみたい
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:57:36.79ID:+9H75CSa0
>>267
そうそう。オグリ、キタサンに比べたら、オペのレースはガチ感じが半端なかった。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 04:56:25.63ID:+3IGlVzL0
>>269
あの包囲網はベテラン騎手の、和田への嫉妬だな。
「コケさせれば金づるが俺に回って来るかも」ってのもあっただろう。
結果的にはオペの勝負根性スイッチ発動させただけなんだが
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:18:50.15ID:FnIlVEkl0
>>265
それなりの力を持った馬が道中クソ低レベルレースをやると後半こうなりますというだけの話
前半相応のペースで走った上で後半それをやるならハイレベルと言えるが
前半500万下相応のペースで走ってる時点でハイレベルじゃない、流石に無理やり持ち上げ過ぎ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:28:31.32ID:Huou6Ru10
騎手の世界も先輩後輩の序列が厳しいだろうからな
中にはデカい口きいたり態度がふてぶてしい若い奴もいるだろうけどさw
オペラオーはペーペーの和田で苦労を強いられたかもしれないが、ある一面ではオグリよりは幸せだったかも
和田はいつもオペラオーに対し敬意をはらっていたから
オグリはあれだけ強いのにこれといった主戦騎手がいた訳ではなくクルクル変わっていたからなあ
それでも強かったオグリは偉大だよ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:32:57.58ID:keeSUayw0
>>272
それいったら、今のレース全部それだろ
さらに後半も速くない(笑)

それに後半1200がスプリントレベルになるように長距離レースなんて早々ないから
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:37:03.18ID:Huou6Ru10
キタサンも偉大だよ
この時代の1人横綱だったからね
オグリ、オペラオー、キタサンはそれぞれ持ち味が異なるが、今は殆どいないタイプだ
マック、テイオーも偉大な馬
持って生まれた王者の風格があった
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:52:07.20ID:LKObve8R0
デアリングみたいに「いつか負けるんだから自分らが使いたい所に使うよ」って姿勢でいいんだよな
まぁ、デアリングは牝馬だから種牡馬ビジネスのある牡馬と違ってそこまで言えるのかも知らんけど

アーモンドやサートゥルみたいに負けないように厳選してるのに負けるのが一番格好悪い

どんなコースだろうと相手だろうとぶつけて結果として無敗ならそれが真の最強馬なんだから、変に取り繕うような真似はしないでほしいよな、競馬ファンの立場から言えば
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 09:04:06.67ID:Zelhom9I0
>>274
レースとしては低レベル
これが理解できないレベルがオグリ基地の懐古厨なのか
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 09:24:36.44ID:Huou6Ru10
>>277
レベルガー厨は箱根駅伝の昔と今を比べてつべこべケチつけているだけだよ
当時が今よりレース環境に恵まれていたか否かをまず現実的に理解していない
今は箱根の舗装された山道、長距離走に適したシューズ・ユニフォーム素材の開発、栄養管理、身体ケア技術・筋トレ法の向上等全てがレベルアップしているのだから、レベルもアップしない方が恥
競走馬の世界も同じだ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 09:46:47.91ID:keeSUayw0
>>277
そんな中身も理解できないで低レベルというなら、オルフェやジェンティルの有松なんてそれ以上に低レベルだぞ
はっきり言って近年の有馬なんてほとんど低レベルだぞ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 10:00:35.63ID:i++GdACQ0
>>271
オブライエン厩舎の英ダービー馬見たら問題なし
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 10:31:10.64ID:nQXwscuc0
タニノギムレットこそ、現代ではありえない超ハードローテーションだろう。
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