連闘とか中一週とかってほんとに危険なの?
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松国なんか月一週で使って屈腱炎なったからって全部調教師の責任にされてたけど たしかに
もし実はサラブレッドは毎週普通に走れたら今までの名馬達はすごい損してる事になるな >>3
1日50キロ走ってる長距離選手が
本番のマラソンは年2回とかだしなあ。 壁にぶつけたりしても起こる骨折はさて置き屈腱炎はシーズン中じゃなくて放牧中が多いし まあこれもデータあるのか知らないけど 基本的には問題は輸送だと思う
滞在だとみんなバンバン使うよね >>6
人間と違って馬は走ることが前提の生き物じゃん
サバンナでライオンに襲われて
「昨日全力で逃げたから、今日は無理」ってわけにはいかないだろ >>8
屈腱炎明け1年ぶりのシャフトオブライトが連闘で連勝してのワロタ
もうちょい大事に使わんの?って思ったけど サラブレッドは500キロ前後の馬体をあの細い脚で支えてるからな
速さを追求するとF1のマシンみたいにピーキーでメンテが大変な仕上がりになるみたいな? >>6
高額賞金レースが少ないからでしょ
川内優輝みたいに賞金目もくれなければ沢山レース出れる 連闘して骨折して予後不良なんてなろうものならすぐさま自称愛護団体やらヤフゴミやらネット競馬ポエマーやらが馬主と調教師フルボッコにしてそれが有名な馬なら
ここぞとばかりに普段競馬なんか取り上げないメディアまで便乗商売して叩くじゃん
高々2分前後、ながくても4分走ったからって疲れが溜まって危険で人間のエゴで金の亡者なのかと >>9
少なくとも自然の馬とサラブレットを一緒にしたらあかんやろ >>2
マツクニのところの馬、先週で3連闘してるのいたぞw 地方の平場なんて出走手当目的で走らせているだけだし
予後不良になっても損は限られているから
そりゃ連闘当たり前で使い潰す アメリカは中1週に耐えられないような虚弱馬は三冠の挑戦者にも値しないってスタンスだし
欧州も、凱旋門賞使ったような一流馬にも平気で中1週でチャンピオンSを走らせるよね
日本だけゆとりすぎ 一流馬はボクサー並の減量してるようなもんだからその状態を維持するのが大変なんじゃない?
ボクシングとかボディビルでパキパキに仕上げたら緩めないと死んじゃうとか。
あと、やきうのピッチャーがプロになると連投できないのと一緒で限界まで能力使うと腱とかにかかる負荷が凄そう。 熱い風呂入ってゆっくり寝たら回復するやろ
何で1週間も疲れが残るねん ボクシングのチャンピオンなんて年に1戦か2戦しかしないやつばっかり
100m走の選手もトップクラスは年10戦しない >>26
でも毎日100m1本だけ走れって言われたら走れるよね
それでパフォ落ちるってどんだけ貧弱なんだよ 日本だと競走馬が高額化している影響も大きいだろう
アメリカなんてアメリカンファラオですら取引額約3000万円程度
また、日本の馬主は個人よりクラブ主体になっているからこそ
たった1件の故障ですら運営会社にとっては信用問題に発展しかねないからこそ
ローテの組み方も慎重にならざるを得ない >>32
その代わり香港と同じで騸馬主体だから
潰れてもおkという前提で出走させまくっている >>9
サラブレッドは品種改良されたものだよ
アラブは丈夫らしいが 総賞金額は変わらないんだから一頭あたりの出走数減らして馬の数増やしたほうが業界的に得じゃん ラガービッグワン(父バンブーアトラス 母父ノーザリー)栗東・山内厩舎
1994年11月の新馬から翌年11月の未勝利戦まで
11連闘を含む34戦0勝の馬がいたのを知らない人も増えたんだな
当時ダビスタが出てきた頃でゲームの初期はこんな馬を量産してたw 故障のリスクよりも、単純にパフォーマンスが落ちるからやろ。
あと、中1週とか中2週で疲労なんかあるわけないとか言ってる奴はアホすぎ。
1秒早いか遅いかで6馬身違う世界なんだから、ほんのわずかな影響が致命的になることはバカでもわかる。 高速馬場だとあまり差がつかないから万全に越したことはない 競走馬にとって何が負担かと言うと輸送が最大の負担
輸送が無くてレースの距離が短ければ連闘はそれほどでもない 逆に連闘で明確にパフォ落ちたケースってあるのかな
そもそも一流馬って連闘とか稀だけど、G1連対だとオグリ、バンブー、シンコウラプリイ、モズアスコットくらい? >>9
全力出したとしても普通にパフォーマンス下がってるし、怪我のリスクも増大してるよ たかが1分走っただけで1週間疲労抜けないとか人間の爺さんかよ
サラブレッド舐めすぎだろ >>4
かなり低いと思われる
そんな連闘するのは一生懸命走らない丈夫な馬 >>46
連闘というか使い詰めで使うと
使ってる間はいいけど休ませた途端にガクッと来るケースは結構ある
タワーオブロンドンとかラブカンプーはこのパターン 週2走したらキツイのも分かるが3ヶ月とか空けるのが普通なのはね >>48
お前だって一発抜いただけで10分は勃たないだろ >>48
いや、サラブレッドは我々が思っている以上に脆弱な品種
酷いのになればトレセンや放牧先で普段より数キロ多めに走っただけであっさり故障してしまうからなぁ 精神的な疲労も大きいよ
一発抜いたらすっきりして続けてやろうとはなかなか思わないだろ
馬だって全力でレースしたらすっきりして、続けて頑張ろうとはあんまり思わないもの
走りたい気持ちを蓄積させなきゃ
それプラス累積疲労
マラソンやボクサー、野球のピッチャーとかじゃないわかりにくいかもしれないけど、短期疲労は二三日で抜けるけど長期の分が戻るのは結構かかるから最大パフォーマンスは発揮しづらい >>41
みんなが同じような間隔でレースすりゃ致命的でも何でもないような 精神的なものが大きそう
馬なんてほぼ本能で動いてるんだから >>22
48なんかは虚弱馬をゆとりで使って好成績を残してしまったばかりに
凱旋門賞で大恥を晒したもんなあ
ある程度詰めて使っても力を発揮できるぐらいでないと
能力や適性以前のレベルで問題外だった
>>39
ラガービッグワンは馬より人の方がしんどかったらしい
馬の方は連闘でも馬体が増えたりしてたw >>51
結局これだな、多少の間は調子維持するけどそれも時間の問題でしかない 大昔のオークス馬エイシンサニーを思い出した
めちゃくちゃ使われながら力を付けてオークスを勝ったが
休養して秋になるとサッパリだった >>62
使い詰めの馬が休養明けおかしくなるのはあるな
タワーオブロンドンとかラブカンプーとか 馬券的には買うべきなのか切るべきなのか
それだけ知りたい ガンガン使ってる欧州競馬はトータル距離で危険度を測ってるらしい
アドミラブルが3歳で短期間に2400m3連発したけどあのスパンを超える使い方はしないらしい >>65
野球の球数管理みたいなものかな
日本も段々とそんな流れになるんだろうか 夏競馬なんて札幌開催中心に連闘の馬ばっかりじゃん
半数が連闘のレースも珍しくない
大きいレースしか出ないような強い馬は大体虚弱なんだな 走ったあとのケアをすれば大丈夫だろうけど疲労は蓄積していくよね
連闘でも数日あるだろっていっても寿命が人の1/3しかないし細いあんよ見たら心配にはなるなあ >>8
マイルCS1着(京都)
ジャパンカップ2着(東京)
この連闘マジでやばいな 仕上げ方にもよるだろ
あと、競技やってた人ならわかると思うけど、目標の大会とかに自分の調子を合わせて、終わったあとってけっこう疲れたまって調子落ちるもんなのよ
馬だって当てはまると思うよ マジレスすると馬も生き物だから「このままじゃオレ死ぬわ」と思ったら手を抜くようになる。
高知競馬は何連闘か数えるのが無意味なくらいに走ってるけど壊れない。馬も覚えちゃって死に物狂いで爆走するのをヤメるようになるんだよ。 高知競馬の馬は出走手当の意味は分からずとも
「まあ。俺らは本気で走る必要はない」という事を理解して走っているから壊れないんだろうな 本気で走らなければガンガン使えるよ
手を抜く不真面目な馬は使いまくっても全然平気
リミッターが効かず限界以上で走っちゃう馬は消耗し過ぎて回復に時間かかるし怪我しやすい >>76
同じ日にG1レースを2つ走ってる上に
53戦無敗とかいう伝説的名馬だな >>68
馬の頑丈さはそう変わらんからな
ごつくて速くなれば飛躍的にダメージも増える
ロナウドや松井秀喜のような飛び抜けた身体能力を持つアスリートが、普通に競技をしている範疇で選手生命を左右するようなけがをするのと同様 でもオリンピックで
ボルトなんかがのんの数日間で
予選、準決勝、決勝と走ってたのを競馬で例えて オーストラリアなんか中1週普通だからな
日本も調教キツい音無や笹田の所なんか1200を中1でやってるようなもんだろ >>80
予選は明らかに流してるやん
1週前追い切り、最終追い切り、レースみたいなもんやろ 全盛期ボルトに100m10秒台後半程度の走りを毎日1本やれって言っても余裕だと思うけど
毎日世界R狙いの全力疾走しろって言ったら疲労蓄積して記録落ちるだろうし怪我の心配も出てくるだろう >>27
走れないよ
ボルトが流しまくってるの批判されたけど
予選全力で走ったら体壊れるから流してるだけだからな ちなみに北京五輪の時のボルトのタイム
1次予選 10.20
2次予選 *9.92
準決勝 *9.85
決勝 *9.69
100mを二日で4本走れって言われたらこんな配分になる コントレイルあたりのまだ若い強豪馬に実験台になってもらって、
年52走とかしたらどうなるか試してほしい 2日続けて使うとかじゃないからな
調教代わりに走るのもあるし
危険とも言えないなぁ
経済動物だから走らせてなんぼの世界
さて自分は地方負けを土日で回収するぞ!ワイドの軸は来るが紐が来ない(泣)
札幌土曜朝から頑張ってみる 有力馬だと月1回走るだけでも使い過ぎみたいな風潮だよな
いくら全力疾走するからって1ヶ月も疲れが残るってのが正直よく分からん まあ危険ってか金額考えたら壊しましたで済まないから大事取ってるだけ
逆に地方なんて安馬だからポンポン走ってるでしょ イイデセゾンはかなり酷使されてた
そして早々と終わった 有力馬は目指す金の額が大きくなるから、損失考えると慎重になって少しでもリスク回避するんじゃないの?
あと昔と違って大きいレースはみんな狙ってメイチで出してくるから、自分だけ連戦で行くんじゃ勝てる確率が減るだろう
下級馬も有力馬もみんな同じ馬なんだし、間隔詰めて使うこと自体はだいたいの馬は可能でしょ
立場によって最適な使われ方が違うだけで >>9
サラブレッドはシマウマと違ってモロいんだよ
実際にサバンナにいたら生きてけないだろうな
ライオンどころかハイエナに追っかけられた時点でポキッだわ ヒシミラクルとか滅茶苦茶な使われ方されてたよな。
デビューから6戦連続で中1週。
長期休養明けでいきなり中1週、そして次走中2週で初勝利。
その後も2戦連続中1週で2勝目。続いて中3週、中1週、中4週で3勝目。
すると次はなんと中1週で初の重賞、神戸新聞杯に出走するも菊花賞権利獲れず。
仕方なく抽選に賭けたら突破し、本番の菊花賞でビッグタイトルを手にした。
よくこんなローテで菊花賞勝てたよな。
それだけでなく、のちに春天と宝塚を制してしまうんだからすげーわ。
しかも春天の前に阪神大賞典大阪杯中1週とかやってるし。 駄馬なら問題ない
強いのは限界突破してるんで超危険 >>97
あのズブさだったからローテの印象ほど脚に負担はかかってないのだろう
必死に必死に追って最後にやっと本気を出すみたいなタイプだったし >>1
死ぬ気で1戦1戦走ってる馬はやばいけど、
だいたい連闘するのは連闘するに値する走りしか前走で見せてないからするわけで、
それを第三者がワーワーいうところには一切ないと思うよ >>100
普通に調教師がチェックして、疲れが出てるから回避とか、ピンピンしてるからもうひとつ行きますとか、あるもんな
想像で語ってるんじゃなくて現場で見てるんだからな、陣営は 日本は調教がハードすぎて間隔詰められないんだろう
48馬身の奴がヨーロッパで坂路登りまくってたのは駄目だしされてたようだし
ヨーロッパもアメリカも日本みたいにぎっしり調教するんじゃなくてレースを使いながら調整していくんじゃないかな 毎日調教で走ってるし、ましてや負担重量70kg台を乗せて駆けてるんやで
レースばかり出して壊れたなんていうやつはアホ
故障するのは、偶然が重なっただけ。
たとえるなら年間1戦しかしないボクシングのチャンピオンもいれば、年間10戦くらいするチャンピオンもいる
マラソンにしても年間1、2戦しかしないヤツもいれば、川内みたいな鉄人ながらも優勝してるヤツもいる
そういうこと 騎手が平場は手抜いて、メインだけガチで騎乗するのも頷けるな デムーロか…
逆に川田なんかは平場でも正攻法で頑張って
メインになるともうお釣りがないw 土曜日に福島メイン
日曜日に東京メイン
このくらいはやってもらわんと連闘とは認められん 輸送と仕上げ具合による
矢作はよくレースで仕上げる >>81
気になって見たら凄いな。167戦して回収出来ないんだな 南関の小久保厩舎とか連闘=ヤリだぞ
連闘明けの方がコスパ低くなるけど 怒りの連闘とは言うけど怒りの中一週とは言わないね(´・ω・`) 畜生は走る事で生きてけるんだから甘やかすな
地方馬なんか毎日走っとるぞ
ケガしたら馬肉でええやん 現役で一番連闘してるのがこの馬
https://db.netkeiba.com/horse/2016101420/
明日で23連闘、その前に12連闘
4歳8月で60戦
ここ12か月で38戦 >>115
馬は何も悪くないけど主な勝ち鞍がムカッとくる 連闘ってどっちが本気なの?
前に叩いて後に本番なのか
前に本気で後はおまけなのか >>86
陸上短距離の選手が本当の100の力で走るのは
年に2レースくらいって言ってたのを聞いたことがある
そうじゃないと怪我して保たないんだとか そもそも中央は出走権の問題があって間隔半分空けてるようなもんだしな
使い続けてずっと結果出してるなら使いたい位なんじゃないか 適性でも無いレースに出走するのはあれだが、年中走り続けても7歳8歳まで走れるデータこそ出てる。
追わない、ヤラズ、ヤオと言われても、賞金や手当くわえて帰って来るんだから、レースを調教に使う地方が理想なんだよ。 ですよね。
仮にも草食動物が1ヶ月疲れ抜けないってどうなのって思う。 実際大した影響はない
ただ価値のあるうまほど万が一を少なくしたいし
沢山走らせる意味もあまりない >>127
両方走ってみろよ
柔らかい砂地ほど走って疲れるもんねえぞ ぬるいローテを肯定する奴って、
結局は自分の好きな馬がぬるいローテで走ってるから肯定してるだけだしな
要は思考停止でノーザン馬を応援してる馬鹿 ぬるローテ肯定派はいつも体質が弱いだ何だの言うけど、怪我もした事ないのによくそんなの信じられるなと思うわ
年3走の馬ですら肯定してる奴とか驚きしかない
ぬるローテ肯定派は明らかにぬるローテがレースに有利に働くと考えているのに、きついローテで走ってる馬への評価が異常に低いのもイラつく
テイエムオペラオーなんかが良い例で、ぬるローテ肯定派はレース数が多いばかりに負けの多い馬を絶対に評価しない
なんて言ったら、>>128みたいなどの立場から発言してるのかワカラナイ言い訳をしてくる
ぬるローテがレースに有利に働くと考えてるなら素直にきついローテで走ってる馬を評価してやれよ オグリキャップみたいに食欲旺盛な馬は疲労回復が早い説 個体差もあるんじゃねーの。
あと未勝利の3連闘とG1の3連闘じゃダメージ違うとか オグリのマイルCS、JC連闘とか
ダイタクヘリオスのスプリンターズS、有馬連闘とか
昔の競馬は楽しかったな >>113
だいたい怒りが発生しそうなときは、
人間でも何秒か数えたら落ち着くっていうやん
中一週ならほどよい落ち着きあるんじゃない? 懐古ジジイ
「オグリキャップは余裕で連闘しててー」
4歳春 全休
5歳春 ユルユルローテ
5歳秋 ぶっつけローテ(パフォーマンスうんこ)
もっと普通に使えばこぼしたレースも実は勝てたんじゃないの?
連闘なんかしてるから4歳有馬とか5歳宝塚とかボロカスやん >>122
実際、競馬よりもレース中故障してるし予後不良になってる奴もいる。 むしろ全然問題ないよ
JRAは手当てがうまいし本来なら出せるだけ出したいけど
登録が詰まっているから下級条件ほどそういう事がやりにくいだけ とりあえず現場で競馬でもみてこいや
いかに馬に負荷かけてるかわかるから つか馬買える金持ちが減った時のリスク考えて裾野を広げるためにクラブを押してるじゃん社台はじめ大手は
そうするとレース選択権は運営にあっても使え使え言われる→必然的に社台同士でローテ被る→運営としては使い分けしたい→あまり使うと疲れがのたまるので...→強い馬はぶっつけで年4走以内、ほかに強いのがいたら理由つけて回避します
これは絶対あるでしょ?大人の事情で使えませんじゃ批判されてもいっぱい使うと危険です言われたら何も言えないから必然的に強行ローテは少なくなる、強行どころか春2戦、秋多くて3戦みたいなのだらけになるよ 危険って事はない、ただ個体差があるから連闘の向く馬、向かない馬ってのはあるだろうが… >>1
ダメージが大きければ骨折などの危険
ダメージが少なければ実力を出し切ってないので連闘は正解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています