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278コメント90KB
キタサン秋天時ぐらいの東京芝2000m不良でレースしたら、歴代で1番強い馬は？
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 21:49:45.53ID:mDAWSNym0
ミヤビランベリ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 21:51:15.75ID:z7MwWfBE0
オルフェ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 21:54:02.23ID:CHMoo+hB0
あのレースは道悪得意な馬がいなかった凡戦
マック、エルコン、オペ、ディープ、オルフェ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、クロノジェネシス辺りは遥か前方にいる
その中でも道悪の鬼モンジューと接戦を演じたエルコンが最強っぽい
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 22:12:36.79ID:7EBRjlj60
どんな条件でもディープだろう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 22:14:36.27ID:7cxAbgi10
エルかオルフェ以外ありえないだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 22:22:45.71ID:K7CkuGp50
>>4
お前の血を信じてレインボーライン買ったわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 22:58:21.72ID:EgDRlEAJ0
オルフェは走りやすいところ選んで脚置けるのが凄いって褒められてたから、前面田んぼの馬場はどうなんだろうな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:03:10.00ID:vLXHmJCT0
>>8
いや何頭かいるし、確実に言えるのはサトノクラウンだけは１００％道悪巧者
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:12:31.56ID:vLXHmJCT0
>>30
数ある道悪のレースの中でも海外、香港のレースピックアップして道悪苦手レッテル貼ろうとしてるのは如何なものかと
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:24:50.98ID:8XYv1aUd0
サトノクラウンが道悪得意だったところでだけどな
結局道悪も走れるオルフェとかその辺のクラスの馬がいたら普通に負けてるだろうし、凡戦は凡戦だと思うわ
普通に良馬場で上がり34秒くらいのレースだったらディープ勢差してさらに前に行けるとは思えないし

そう思うとオルフェジェンティルだけじゃなく、ゴルシだのエピファだのジャスタだの世界トップクラスの馬がそれぞれ集結して潰しあってたあの時代は本当に異常だったな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:28:23.96ID:vLXHmJCT0
>>32
お前いつもの一人で７０レスくらいする自演野郎か？
何故かいきなり大した集団の話題にもなってないサトノクラウンについて語り出してるし

凡戦の一言で片付けてるのが本人も気付いて無さそう
それ言うならゴールドシップの皐月も凡戦よね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:29:27.83ID:am4zhvbW0
レインボーアンバー、マック、ホッカイルソーあたりなら余裕かと
あの程度で２分８秒かかったらあかんわ
レインボーアンバーの弥生賞なんてガチで田んぼ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:30:36.37ID:vLXHmJCT0
>>35
このスレの趣旨は日本の競馬場でなおかつキタサンの秋天においてって設定なのにいきなり海外の競馬場でサトノクラウンは道悪得意じゃないでしょうは話の視点がズレズレなんよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:35:06.36ID:CHMoo+hB0
>>37
お前が最初に「サトノクラウンは100%道悪巧者」って言い出したんだぞ？
海外はノーカンとかとぼけてるが、道悪宝塚でも掲示板に乗れてないからな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:37:44.73ID:vLXHmJCT0
>>39
国内がテーマの話で道悪巧者と言っても何の問題もないが？
逆にその話に乗ってやろうと思うがイギリス、フランス、ドイツ、香港、UAEの重馬場に強い馬なんているの？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:38:32.32ID:v9R7UKEg0
ミホノブルボン
アグネスタキオン
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
シンボリルドルフ
アドマイヤベガ
サイレンススズカ
ダンスインザダーク
フジキセキ
タニノギムレット

こいつらのどれか
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:40:27.96ID:8XYv1aUd0
>>34
？俺はサトノクラウンが話に出てたから言っただけだし、海外レースの話してる人とも別人だぞ？
ゴールドシップの皐月が凡戦とか君こそいきなり何の話だよ。意味わからん
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:41:28.47ID:vLXHmJCT0
>>42
え？あの宝塚？
ほぼ良馬場だったけど？それが何か？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:42:03.35ID:vLXHmJCT0
>>43
すまんな。俺が悪かった。他の変なコテかと思って
申し訳ない
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:49:09.09ID:3WwSXzEE0
キタサンブラック秋天どんだけ不良だったか覚えてないけど田んぼみたいな馬場ならレインボーアンバーに勝てる馬いないだろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:53:15.61ID:vLXHmJCT0
>>46
海外のノーカンはスレタイに準じて

JRAの発表は
特に馬場表記は4種類しか無いのでそれだけで判断しない方がいいかと
普通に関係者からも苦言呈されてるし

逆にスレタイ無視して道悪巧者って話だけにフォーカスして語りたいなら、まず道悪巧者とは何か？をハッキリさせてくれ。君の思う道悪巧者の条件を述べよ
それに合致してないと判断したんだろう？
君の思う道悪巧者の定義を箇条書きで頼むわ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/20(木) 23:59:20.03ID:CHMoo+hB0
俺は最初に>>8でスレタイにそった事を言っただけだが、お前がいきなり俺に絡んだあげくサトノクラウンを持ち出して脱線させたんだが？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:01:01.04ID:PM9OILjL0
サトノクラウンは道悪巧者というかモンジューみたいなタイプだな
負けたレースは全部ラップ見れば敗因わかる
ブラストワンピースとかもこの口
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:02:26.59ID:ekTieYLU0
>>49
つまらん返信するな
もっとバチバチやろうぜ
エルコンドルパサーだけは無いわな
あれはエルコン基地のお前しか評価してないよ
エルコンが道悪巧者ぶりを見せたレースがどこにある？
笑わせんな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:03:45.43ID:HpKRJymM0
マックイーンやろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:07:48.78ID:ekTieYLU0
単純に道悪ってのは各馬の追走エネルギーが多く消費され、末脚勝負になりにくい底力が問われるってのがあるからな
単純に走りにくい、でも走れるぞ、バランス感覚が上手
ってこんなアホな話だけではないわな
>>51
の言うとおりサトノクラウンは全馬早めに追走させて出し切らせるラップ刻むほうが得意。サンデーとは真逆の血だな
で、キタサンの秋天なんかも消耗戦だからお誂え向きだった
不良で強いってのはポテンシャルタイプだとかそういう要素もあるね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 00:10:17.28ID:ekTieYLU0
因みにジャスタウェイも秋天見たらわかる通りポテンシャルタイプなので不良には強いと言えるかもしれない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 01:35:02.93ID:PM9OILjL0
>>56ジャスタウェイとサトノクラウンてタイプで言えば真逆なんだがな
ジャスタウェイは他馬がバテるような速いペースでの競馬にめっぽう強い馬
サトノクラウンは逆
道悪だけどダメだったクイーンエリザベスⅡ世カップと2016宝塚は前半からスイスイかなり速いペースでの追走でオーバーペースになってバテてしまった
この手の欧州型ステイヤーは道中どっかでラップが緩まないと追走でバテてしまう
2017宝塚はテンでダッシュついてポジションとれたのに加えて逃げたシュヴァルグランが一気にペース落としたので3f目に12秒台後半で息が入ってる
平均ペースで出負けした2017JCは2f目～残り3fまでほぼすべての区間12.0近辺で走って一回も脚溜めるとこがなくてバテてしまった(デキに差があったのもそれなりに大きいが)
サトノクラウンが高いパフォーマンスを見せた2016香港Vと2017宝塚は前半そこまで速くないペースからのそれぞれ残り900m、残り1000mからのロンスパレース
2017天皇賞(秋)は前半から速いイーブンペースだったけど、あまりに馬場が遅すぎたのでスタミナこそかなり必要だったものの、そこまで高いスピードレンジを求められなかった
ちなみに瞬発力はなく極端な急加速ラップに弱いのでロンスパレースじゃないと好走できない(極端な道悪だと追走にスピード要らない、瞬発力要らない、パワースタミナ要るで展開不問になる)
スケールダウンさせたモンジューだと思えばいい
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 01:37:34.29ID:PM9OILjL0
ちなみにジャスタウェイは不良馬場は余りよろしくない
安田記念見てもドバイからパフォ落としすぎ
ペースバランス的には合うとは思うが、おそらく悪い馬場への馬場適性そのものがあまりないと思われる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 06:24:28.22ID:5CUE4sq00
メジロマックイーンの方が強い
キタサンは武が上手く乗ったよ
直線で外を回りたいサトノクラウンの進路を塞いだ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 06:49:18.49ID:hjsShfuE0
普通に考えてオルフェとエルコンの二択じゃないの
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 07:44:43.46ID:fiZWXxQz0
オーバーレインボーはダートも紙クラスだったから
21世紀に生まれたなら白井最強ならぬ土門最強だったかもな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:06:55.70ID:fiZWXxQz0
サンデーが入ってる近年の馬は
キタサンが勝った秋天とか
７、８年前の3回函館みたいな馬場だったら
それ以前の馬より適性が劣ると思うんだけどな

現役の馬は多かれ少なかれ　軽い馬場で瞬発力を競う統一仕様だから
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:11:35.79ID:4S1qBYGH0
>>65
うん。ジャスタウェイはポテンシャルタイプ。
トウケイヘイローがいないと勝ててない

サトノクラウンはそうだね
出し切らせる競馬に強い。
というよりサトノクラウンは切れ味がない。だから他馬と上がりが似たようなものにさせないといけない。あくまで自らを5ハロン楽させるのが条件だけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:25:05.33ID:4S1qBYGH0
>>65
エルコンドルパサーはどうかね？ジャスタウェイかサトノクラウンどちらかと似たようなタイプだと思うのだが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:27:13.26ID:Onyax5/P0
>>85
なるだろ
結局、速く走れれば強いんだから
それにキタサンのレースは近年では珍しい平均ペースだから尚更タイムの意味がある
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:44:36.91ID:M9Qje1al0
しかしこの秋天でのキタサンのタフさは、ちょっと最近の牡馬には備わっていないのではないかと不安w
あの日雨も激しかったが風も凄かった
こんな日に勝てる馬は能力のみならず精神力も強い奴だと思ったしね
あの秋天のキタサンに勝てる馬というより、あの秋天の状況に置かれても勝てそうなキタサン以外の馬だったらやっぱり昔の馬の名前の方がズラズラ出てくる
今であればクロノジェネシスか？うーん
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:45:18.42ID:imsn3hfS0
>>89
いや、ペースとかそういう事じゃなくて…
ひょっとしてJRAが不良と発表したら全部同じ馬場コンディションだと思ってる？

まあダビスタとかなら同じなんだろうけど…
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:53:39.48ID:4S1qBYGH0
>>92
キタサンの出遅れ状況ならかなり無理がある
なぜならインベタしないといけないから
キタサンブラックは歴代屈指のコーナリング巧者
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:56:50.86ID:djHYSBd30
ジャスタウェイ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 08:58:30.10ID:+/zB8KDT0
ロジユニバース
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 09:10:57.87ID:IHtH44Ky0
>>93
マックイーンの秋天やモンジューの凱旋門賞出して比較してる人いるし良いんじゃね？

タイムだけ単純に比較して2400に合わせたならキタサンブラックはモンジューと接戦だしな。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 10:03:35.07ID:cQnlDPnW0
武さんを乗せてアレなんだから外人乗せてたらもっと突き放してただろうな
ということで外人乗せたキタサンが勝つに一票
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 10:19:52.26ID:WDNcOkDV0
マックイーンは降着したけど不良馬場を軽やかに走ってるからな
バタバタして走ってるキタサンなんて比較にならないね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 11:57:46.70ID:BtG+ZQgn0
>>101
プレクラスニー陣営は当時禁止になってないスパイク鉄履いての勝負駆け
そのプレクラスニーをマックイーンは悠々の大名マークから4コーナー馬なりで交わしての大楽勝
勝てると読んでた陣営を絶望のどん底に落とし江田照の涙目インタビューへとつながる

当時と今とでは馬場整備技術も装丁技術も格段に向上した
マックイーンがキタサンの秋天に出走してたら5馬身以上前を余裕綽々でゴールしてるだろうな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 12:11:36.10ID:DBV2bdU60
マックイーンが出てたらレインボーアンバーもエルコンも捻り潰してたろうね
不良馬場走法が他と一線を画してる

マックイーンを超える馬が未だ出てきてないのは寂しい
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 12:13:36.46ID:DBV2bdU60
マックイーンはしかも武豊乗せてあれだからな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 12:27:29.23ID:htzh3igF0
最近だとクロノジェネシスってことになるんかね
0113エロ
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2020/08/21(金) 12:48:16.72ID:I1kBp8g+0
レインボーアンバー
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 14:08:55.20ID:yG38TYn90
マックのレースは何気に雨の日が多かったしな、良でもマイルで他場より２秒近くかかってた当時の阪神で雨降ったら更に無敵レベルの強さだった。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 14:52:18.99ID:ZAOmYV520
エル、オペ、オルフェ、マックのどれか。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 14:54:45.35ID:WLLn5wMH0?2BP(1000)

オグリかクロフネ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 15:01:46.42ID:0DkWjfYp0
クロノジェネシスじゃね？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 15:02:01.05ID:PJwHYkf90
そろそろどこにでも沸くサイレンススズカ厨が出てくる頃
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 16:11:49.76ID:XEA09keZ0
>>46
ボコボコに論破されてて草
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 16:16:04.76ID:3IC5QHR70
エルコンドルパサーだな
ソレミアに敗けてるやつは論外w
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 16:32:44.22ID:K3aF/Z7Q0
逆に雨がからっきしダメなのってだれ？
すぐに出てくるのはサクラホクトオーとかナリタトップロードあたりだけど
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 18:44:49.99ID:/TPRF8qY0
世界最高峰の舞台で、なおかつ不良、重で別格の脚をみせたエルコン、オルフェの2択のみ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 18:49:13.79ID:5clOA+qW0
メジロマックィーン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
全盛期状態のナリタブライアン

この４頭は紛れもなく強いよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 19:36:15.12ID:GmQkRkit0
大穴でハワイアンイメージとダイゴウシュール
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 19:39:25.64ID:619UtrmI0
G1勝ってない癖にこの話題となればエルコンやマックと同列に語られるレインボーアンバーの異常さといったらもうね
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 19:57:23.99ID:2juKIX9b0
ハイペース消耗戦
エルコン＞マック＞オルフェ

スローペース瞬発戦
オルフェ＞エルコン＞マック

トップ3こんな感じだと思う
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 20:14:41.44ID:caZN78em0
故障しなければの条件つきになるがサイレンススズカが４角でセフティーリード
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 21:48:21.33ID:4Ps2uZkA0
>>106
テイオーは重馬場不良馬場は得意やで
重馬場ＪＣは英ダービー、ハリウッドターフ他を制してるクェストフォーフェイム11着のエデリー騎手は馬の調子は良かったが、ペースが思ったより速かった。馬場も柔らかく、この馬には合わなかった。や、豪州年度代表馬は鼻出血してしまったりイクノデイクタスは馬場が悪すぎた、って言ってる。（２着のナチュラルリズムは重馬場の鬼）
松元調教師は引退の時ベストの状態でレースに出れた事は無かったが、大阪杯前の雨降った重たい坂路をウナるように上がって来た時は鳥肌が立ったっとスポーツ新聞に掲載されてた。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 22:21:25.32ID:n5CK+HoN0
マックの秋天って言う程馬場悪かったかな？重の鬼なのは認めるけど、キタサンブラックの時みたいな不良馬場は未知数なんじゃね？
まあそのキタサンも良なら圧勝しそうな相手と僅差になっちゃったからあの道悪が向くとは思えんけど
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/21(金) 22:22:43.49ID:KCBMFxk50
>>139
キタサンブラックはスタートでゲートに突進して出遅れで僅差
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/21(金) 22:33:24.97ID:42ImYg4y0
>>139
キタサンの時以上に悪かったよ
90年代以降の府中で行われたG1で一番悪かった馬場だと思うわ
レースの時には雨脚は弱まったけどそれまでに糞みたいに雨降ったからな
まだ、競馬場の水捌け全然悪い時代だったしな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 22:49:06.27ID:GrgBViLt0
オルフェでしゃあないわ
怪物と呼べたのは後にも先にもこいつしかおらん
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 22:51:47.38ID:n5CK+HoN0
そんなにあの日降ったっけ？時計も全然速いし、馬場が悪いと後ろの馬は泥被ってドンドン遅れるからバラけて入線するもんだけど、マックの秋天は千切ったマック除くとプレクラから1秒内に8頭いるんだよな
キタサンの時は３着までが1秒内だったけど…
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:03:06.87ID:n5CK+HoN0
>>145
だよな

俺あの日売り始めたばかりの馬連でマックプリクラ1点勝負してて、テレビ見て「取った！」と思ってパチンコ行って大負け食らって「馬券があるからいいや」と思って帰ったら降着で「枠ならとってたのに」と忘れられない日だったんだよな
そんな大雨ならパチ行ってないだろし
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/21(金) 23:12:43.30ID:KCBMFxk50
メジロから比較してもキタサンの年はそこから４秒ちょっとかかって入線してる上に
マックイーンの時はラスト200を0.5秒落とすのに対して
キタサンの時はラスト200だけで1.3秒も落としてる。もう脚が上がってバッタバッタしてる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:31:27.77ID:42ImYg4y0
>>146
都内は歩くのもしんどいレベルの雨降ってたぞ
エゲツナイ雨で府中行くの断念したんだから
このデータにもあるが昼すぎまでエゲツナイじゃん
それこそ、乾くような天候でもなく水捌け悪い馬場なんでレース進むほど最悪な馬場になったということな

キタサンの時は水が抜けるから、マックの時ほど悪くなる要素がない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/21(金) 23:35:57.40ID:KCBMFxk50
>>150
キタサンの時は１４時から１５時も大量の雨が降り続いてるし、そんな水はける時間も無ければキャパもない。直前に１０ミリ近く降った水を一気にはけ流す程の設備はどこにもない。
最後の直線でもあれだけ斜行させるくらい馬場が悪いんだから。普通距離ロス考え内通すだろうに。武豊が乗ってるんだぜ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:36:57.83ID:se4Cm1+O0
道悪得意のオペを差して抜き去った
アグネスデジタルが間違いなく最強
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:37:09.11ID:42ImYg4y0
>>144
時計が速いのはマック、カリブソング、カミノクレッセ、リストレーションヌエボトウショウとみんな道悪の鬼レベル
プレクラスニーは府中1800の鬼
だったから、馬場以上に速いタイムが出た
レベル高かったんだよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:39:23.45ID:42ImYg4y0
>>151
レース中の雨って馬場的にはそこまで影響ないよ
それに今の馬場の水捌けはスゴいよ、マックの時代と比べるなんてなめちゃいけないよ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:44:31.51ID:sJ2yEqkS0
>>34
１２世代キチだよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:46:37.92ID:KCBMFxk50
>>155
そうか、めちゃくちゃ力入れたなら水捌けも出来てるな。田んぼはガセだったか

レース直前にピークで降ってるが、レース中に降ってたらノーカウントだね。水は残ってないね

キタサンの時の天皇賞は泥んこ馬場じゃなかったのか、なるほど
じゃあマックイーンの泥んこ馬場は比較対象外だね
泥んこ過ぎるから
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:55:00.37ID:S5ju1dpa0
やっぱりレインボーアンバーだな
マックイーンやタイキシャトルも凄かったけど
あの時代改めて見たら芝の色が違うものw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/21(金) 23:58:49.84ID:KFwqRjXH0
>>159
やめとけ
文章の内容からして懐古厨の老害丸出しだし、噛み砕けてない情報を誇大解釈してトンチンカンなアウトプットばかりしてる
速いタイムだとか水捌けスゴイとか抽象的な表現しかしてこないし、正直理解に苦しむ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:02:07.46ID:4qrJTc6H0
>>159
そこでレースするんだぞ
ぐちゃぐちゃになるでしょ
泥んこ馬場ってそういう馬場だろ
まだあのじだいって大雨や雪が積もるとダート変更あった時代だぞ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:02:21.73ID:g7Sfw7AL0
マック膠着の秋天を現地で見てた俺が通りますよ
降雨量が0から1になる基準は分からんがレース前からレース中もずっと雨降ってたよ
ザーザー降りだったかは忘れたけど傘さして観戦してたのは間違いない
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:03:29.50ID:nQIADNjS0
>>163

>>レース中の雨って馬場的にはそこまで影響ないよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:04:11.67ID:/vXsecXi0
というかキタサンのときは開催中に台風が立て続けに来て毎週馬場が荒れまくってたのでマックのときとはまた違う
マックイーンのが全然強い馬だがさすがに5.4秒もキタサンが負けるわけなかろう
以前某ブロガーが出してたスピード指数だとマックは107でキタサンは99
どっちのレースもイーブン～ハイで自分が出せる限界値の時計で走って終いかかってるのでスロー補正は要らない
キタサンはおそらくプレクラスニーと同じくらいの時計

2017年のほうが遥かに遅かった馬場差と改修前のが上がり出にくかったコース補正値(改修前のが)考えてもキタサンのが上がりはそこそこ速いのでキタサンが実際走ったらプレクラの少しだけ前にいるだろうけど
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:12:14.33ID:/vXsecXi0
2017の秋開催は台風や長雨が数週間続いてどこも異常馬場だった
キセキの菊は3.18.9(超一流の馬があのペースで走れば3分16秒台前半だっただろうが)だけど、これは70年間で一番遅い時計で他は遅くても3.16.0とかだからな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:13:48.14ID:4qrJTc6H0
>>161
自分の言い分通らないとお前こそ懐古とかいってすぐごまかすよね
調べれば出てくるよ、JRAが水捌けを90年代後半から力入れて行ったというのはね
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:14:31.61ID:nQIADNjS0
>>167
でも90年代後半ぐらいから馬場の水捌けにJRAはめちゃめちゃ力入れたはずだよ
今の馬場の水捌けはスゴいよ、マックの時代と比べるなんてなめちゃいけないよ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:16:02.85ID:nQIADNjS0
>>168
その通りだよ
JRAは水捌けに力を入れていたんだよね
だから水は確実に捌けてるんだよ
タイムがかかろうが水は捌けてるんだよ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:19:54.78ID:n+7HPNoa0
同じようにゲートに顔ぶつけて出遅れるならキタサンでは負けるだろうけど出遅れ無いなら同条件ならキタサンで良いと思う
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:22:12.73ID:g7Sfw7AL0
マックイーンは秋天も酷かったが大阪杯はさらに馬場酷かっただろう
当時の阪神は良馬場でもくそ重い馬場だったのが雨でさらに力を要する馬場だった
それでも1年振りの太目残りで1秒以上タイム縮めてレコードだったからな
宝塚記念も酷かったし極悪馬場での強さがキタサンの比じゃないのは間違いない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:27:04.20ID:nQIADNjS0
台風とか面倒くさい話には突っ込んで来ないのな老害の水捌けくん
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:32:02.36ID:4qrJTc6H0
>>176
糞ガキ君は大雨あと水捌け悪いところを走り回るとぐちゃぐちゃになるとか理解できないんだよね
小学生でもわかるのにね(笑)
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:35:50.12ID:nQIADNjS0
>>177
台風は関係ないってことでいい？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:40:18.27ID:JNT1PKZO0
キタサンブラックの天皇賞(秋)ぐらい馬場が遅くなった中距離G1てそれこそ50年前の化石レベルの時代まで遡らないとないからな
海外ならオルフェの2012凱旋門賞とかもっと悪い馬場だったけど
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 00:47:18.11ID:od3fRH3g0
これ故障しなきゃビワハヤヒデよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 02:54:46.02ID:ysER+VSP0
>>140
キタサンはサトノの邪魔してカツカツのインチキ勝ちってのが実情だな
直線あれだけ邪魔して後ろをスムーズに追い出させなかったからゴール前僅差届かない事になったてのがレース映像見てマジでわからないんじゃお前はただの馬鹿だよｗ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 05:02:09.35ID:xQoAiIRv0
マック秋天の時は雨が降り続いててマック以外の陣営は｢このまま降り続いて極悪馬場になれば道悪得意なうちの馬が一発あるかも｣って密かに期待して雨雨降れ降れもっと降れの心境だったと話してる、
ところが当日のパドックでマックの爪を見て愕然としたんだと、｢あんなに道悪向きの爪だったとは｣と。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 05:14:49.04ID:L9jdmCsD0
>>137
知識ありそうだから聞くけどその3頭に匹敵する馬他にいる？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 06:39:56.42ID:/Wo/2Uf90
>>160これ
大差圧勝した弥生の2,3着馬は同じ不良馬場の皐月でも差のないレース
血統的に晩成型のレインボーアンバーが無事なら古馬になってかなりの活躍が予想されたし、25頭しか残さなかった子孫からレインボーラインに繋げてるように種牡馬としても成功できたと思われる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 06:59:24.21ID:uRPreAKR0
>>10
3連単おいしいかったよなあ おかげで取れたわ
0186チャオ
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2020/08/22(土) 07:00:43.46ID:YqjVIyE90
>>1
トウケイヘイローがすいすい逃げ切るだろう(笑)
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 07:39:35.89ID:bdMpz6XW0
マックの秋天もキタサンの秋天も府中で見たけど
30年離れてるから正確な雨の比較は難しいなぁ
ただ印象で言うとマックのときは「いやな雨降り」
キタサンは「先週も今週もとにかくザンザカ降るな　しかも今日はレース中もドシャドシャ」
って感じだけど、それは近い記憶のほうが鮮明だからってのも大きい
でもマックのときのほうが少し気温が低かったかもしれない

あとレインボーアンバーの弥生賞はテレビ観戦だけの印象しかないけど
やっぱりレースまでにものすごく降っていた　2分8秒ぐらいかかったっけ？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 09:00:12.25ID:4TftFKQu0
マジレスするとディープは不良馬場も苦手じゃない
結局ディープになると思う
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 09:29:19.54ID:izz+y0QR0
アグネスデジタルだろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 10:25:50.93ID:jg8wmIa00
スペかマックかな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 10:26:46.48ID:jg8wmIa00
あとエルコンもいたか
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 10:56:29.96ID:L9jdmCsD0
>>191
不良の2000で前行く歴代名馬捉えられるとは思えないけどな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 12:09:30.41ID:nYDjqSfg0
ナカヤマフェスタも意外と善戦しそう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 13:21:37.13ID:ZIg0Wgxb0
>>199
あれも道悪の鬼だよね
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 16:39:22.38ID:F1CRcDrZ0
>>135
不良馬場じゃ、どんなスローペースでも瞬発力勝負にはならんだろ？
その３頭で、スローなら前にいるマック、ハイならエルコンだな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 17:00:20.91ID:eNdv3LqV0
老害のジジイが田んぼ馬場でマウント取ってるのはさすがに草

「泥んこ！」「田んぼ！！」「沼！！！」

それ昔のお前ん家の近所だろwww
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 17:14:00.89ID:xRyzmxiu0
>>53
マックイーンだろうね、
重たい馬場じゃなきゃ来ない
カリブソングをあれだけ千切るんだもん、
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 17:31:33.42ID:uS3jCvui0
マックイーンって言う人結構多いんだね。

個人的には全盛期のブライアンかなって思うけど。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 18:06:18.60ID:RnyMmpSp0
第1回不良馬場カップ(FBC)
東京芝2000

キタサンブラック
レインボーアンバー
メジロマックイーン
ロジユニヴァース
エルコンドルパサー
アグネスデジタル
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
タイキシャトル
クロノジェネシス
ミホノブルボン
キセキ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 18:28:07.90ID:7HuNVXV+0
>>208
最後に場違いな馬いるな…
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 18:45:13.25ID:O6H4ePML0
マジレスすると全馬が全能力をいかんなく発揮出来ない荒れ馬場で強い姑息系の馬は魅力がないよな
なんかズルい感じがするわ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 19:01:42.94ID:qcBOY79o0
これまでによく挙がっている
18頭選抜してみた

ミスターシービー
レインボーアンバー
オグリキャップ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスデジタル
クロフネ
タップダンスシチー
ディープインパクト
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
キタサンブラック
クロノジェネシス
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/22(土) 19:43:14.11ID:g7Sfw7AL0
メジロブライトがまだ挙がってないんだな
函館芝1800mを2分以上のタイムで勝った伝説の新馬戦
かなりの悪馬場だったステイヤーズSを普段より早目に進出して大楽勝

まあ脚質的にマックには敵わんだろうけど
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 20:04:14.96ID:VIPP47w40
キタサンの天皇賞(秋)はそれほど秀逸なパフォではないな
12.4-12.6-13.5
オルフェの2012凱旋門賞が12.6-12.1-13.3
馬場はオルフェの方がより重かった
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/22(土) 21:47:30.29ID:Jf73qAkR0
スレタイ見てレインボーアンバーって書き込む奴多いんだろうなって思ったが案の定だな
GⅠでもなかったのに過去の馬だからって神格化されすぎ
トウケイヘイローが2013年いっぱいで引退してたら同じように扱われてそうw
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:06:08.64ID:h5LCj2QI0
老人が一人９役くらいで書き込んでるんだろうな

現代競馬について行けない老いぼれが
長嶋！！！張本！！！！ってほざいてるのと一緒
正直スレタイから覆すことになるが
昔の栄光を現代にコンバート出来はしない
データが違う
調教が違う
戦略も違う
外国人騎手も乗る
出走時の立場も違う

特に短期の外国人騎手が相手にいるとガラッと変わる
生温い日本騎手だけのレースでは無い
昔はガラパゴス騎手の運動会
老人は仲良しこよしが大好き
ヤマトダマシイというやつか
ゴミが提示するのはゴミ。これは言うまでもない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:10:34.74ID:keeSUayw0
>>229
外人とか関係なく今のが生ぬるいよ
昔は癖のある騎手も多かったから、足りない馬でも何かしら勝つため仕掛けをするのも多かったからね
今はみんなちんたらみんな同じ乗り方だからな、能力高い馬に乗る外人にあっさり勝たれるわけだわ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:12:45.16ID:h5LCj2QI0
>>230
それは確かにある
大逃げだったり、思い切った戦法は今は少なくなったかもしれない

短期外人はとにかく勝たせるために無茶に乗る
それに全部持っていかれてる

今は外人が相手にいると太刀打ちできない鬼に金棒状態
昔も外人居たら無双されてたかもね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:20:54.90ID:keeSUayw0
>>231
ペリエは上手かったけど武豊や岡部をみて学んで日本のレースになれてからだったきはするけどね
今みたいに最初から勝ちまくったイメージないけどな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:22:29.08ID:vifT+YIY0
2010年以後欧州信仰が強くなりすぎて欧州の競馬のイメージを無駄にトレースしたレースが多すぎる
スタートソロっと出して、道中は遅いペースでゆっくり溜めて終いドーン
しかも欧州と違ってスパートのタイミングは遅いので脚余し気味にゴールするしな
まあそもそも欧州でも強い馬をわざわざドスローで走らすのなんてフランスぐらいで、イギリスとアイルランドは強い馬がいたらラビット含めてガンガン道中ペースあげて走らすから日本やたら言われる欧州=スローロンスパのイメージは自体幻想なんだけど(まあそもそも日本の芝がアメリカのダートみたいに前半からゴリゴリ飛ばして突っ込み型の前傾レースしてた30年近く前の格言を、ドスロー化した未だに引っ張ってるのが謎なんだが)
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:22:59.24ID:5hAiQKeI0
タケシバオー、ハイセイコー、ハワイアンイメージ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:28:30.01ID:h5LCj2QI0
>>232
昔は今ほど情報データも無いし騎手と調教師とマネージャーのコミュニケーションもそこまで取れていなかった

昔のジョッキーの騎乗技術を現代に持ってきてたからもっと糞騎乗してるのかなと思う
騎手のレベルは今のほうが明らかに上
情報量が違う
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:31:43.56ID:vifT+YIY0
>>232というか今はほぼスローの決め打ちで前行っとけばいいから、ペリエの頃と違ってペース読む必要がないので戦術が要らないのよ
芝の中距離以上のレースなんて8割以上スローだから
ペリエが武や岡部をマークしてたのは、武や岡部が出走メンバーを入念に分析して事前にペースを想定しながらポジション取ってたからで、相手の馬のことを知らないペリエからするとマークしてこいつらのポジション取りをパクっとけばペースの読み違えが少ないからに他ならない
はっきり言ってハイペースなら騎手より馬の力だけど(追える追えないで最後の一踏ん張りの違いは出るが)、スローで道中馬をなだめながら折り合いつけて脚溜めるのは技量がいるので昔より騎手の技量差が出やすいので、
ヘタクソ揃いの日本の騎手は昔より当然不利になる(ペース読む読まないじゃなくて単純に馬を御す技術で勝負しなきゃいけないので、日本騎手のストロングポイントがなくなってウィークポイントだけが炙り出される)
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:32:20.26ID:keeSUayw0
>>235
そうか？
今は結局、教科書通りで自分の頭や経験を使って乗らないから
昔の騎手はみんなそういう乗り方していたんだよ
今よりポカもあったけどファインプレーもあったわけだからな
騎手に限らずどの職種でも結局、足りないのは今はそこだからな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:35:14.94ID:h5LCj2QI0
>>237
ファインプレーとは言うけど昔のマックイーンとかのレースでファインプレーはあったの？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:42:18.20ID:keeSUayw0
>>239
ダイユウサクはファインプレーじゃないの？
メジロパーマーなんかもファインプレーやん
角田や岸なんかは若い頃からわりと大胆な乗り方してたしな
今の若手というより日本人の中堅であんな乗り方出きるのいるか？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:44:22.59ID:vifT+YIY0
>>238単純に馬を御すことなら今の若手騎手のが昔の若手よりうまいよ(これは武豊TVで武豊も褒めてたけど)
30年前のJCとか見ればわかるけど、岡部以外の日本人騎手はみんな4角で大外アバウトにブン回してるけど、そこの内狙って隙間に外国馬が殺到してる
ただ今の若手はバカの一つ覚えで「折り合い気を付けろ、脚溜めろ」とかしか教えられてないから、掛かるのに必要以上にビビってポジション取りに行けないし、ワンペースで淡々と走らせた方がいい馬でも無駄にドスローに落として道中リズム崩したりそういうのは昔より多いね
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:49:42.31ID:keeSUayw0
>>241
極端いえば乗り方なんてどうでもよい
勝つため、上の着順にするのにどうするかが一番大事だからね
そういった意味では今のが下手くそになると思うな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:51:17.94ID:vifT+YIY0
>>239武豊のキタサンブラックとかは昔の競馬を知ってるからこそ出来たファインプレーと言えるのでは？
よくスローだスローだ言われてたけど、キタサンがスローで逃げてるレースって残り1000mあたりから一定のペースに引き上げてスパートの前段階で後続の脚削って極端な高速スパート勝負にならないようなレースしてる場合が多い
あれが今の日本人の中堅や若手の騎手なら直線向くまでずっとチンタラ逃げてキレ勝負で差されてしまう
キタサンみたいに跳びが大きく緩急に弱い馬ってドスローに落としすぎるとよくない馬なんで、楽逃げできてもちょうどいいペースの塩梅見つけるのが難しいけど今の中堅や若手だとバカの一つ覚えで超スローに落とすのは間違いない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:52:24.90ID:FMpAd3M50
>>240
いや名前だけ言われてもわからん
どこの何てレース？
その馬の鞍上の騎手がどれだけすごい騎乗見せたの？
それを勿体ぶって書けないことがダメなんだよ

普通に好騎乗連発してたらそれくらい書けるだろ
昔の騎乗技術のプレゼンをしないで
俺の発言を揶揄しても何も変わらない
寧ろ昔の騎手に失礼

昔の騎乗技術が高ければほとんどのレースで高度な駆け引きが見られたんじゃないのか？
実はそんな技術なんて無くて、デタラメ抜かしてるだけならあとは俺の発言を叩くだけでも構わないが
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:53:54.35ID:FMpAd3M50
>>243
川田のキセキは？

あと武豊しか挙がらないけど他にはいないの？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/23(日) 00:58:22.09ID:vifT+YIY0
>>242そもそも今のジョッキーって昔ほど外国人にたいしてフェアに戦えてないからね
トレセン関係者が近年似たようなことをよく見る光景としてブログで愚痴ってたけど、
スタート決めて前にいった若手に向かってテキが「この馬は休養前に外国人乗せるときだけメイチに仕上げて、前に行って貰うって馬主にも約束してるんだから、余計なことすんじゃねえよ、これで怪我したらお前が責任とれるのか？」とかぶちギレてるらしいからな
だからそもそも同じスタートラインにすら立ててない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:01:59.62ID:FMpAd3M50
>>246
そこで議論から降りて具体的に説明できない所が自信の無さの表れなんよ
人格攻撃に移ろうとして本題から逸らそうとする
本当に昔の騎手が優れているなら眼の前のガイジへの攻撃よりも昔の騎手をアピールするはず

具体的にその騎手のどのレースか書けない、そしてまた俺に攻撃だけするレスならもう返事は返さない
昔の騎手がどれだけのレベルだったかそのレス一つで判別できるからな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:07:13.12ID:vifT+YIY0
>>245横山のゴールドシップとかな
あの馬は緩急に極端に弱く、高速馬場そのものが苦手なのではなく、「超高速馬場に見合うほどペースが上がらずにドスローになって上がり区間で急激な緩急が問われる」ことが苦手だったので、そうならないように残り2400mから一定のペースで走らせて2400mのタイムトライアルをした
おそらく今の中堅騎手では出来ない発想
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:15:34.64ID:h5LCj2QI0
騎乗技術と言いつつ
キタサンブラックもゴールドシップも世代ナンバーワンレベルの馬持ってきてるのが面白いな老人はwww

結果馬質という話かwww

足りない馬で持ってくるようなレースが全く挙がらないwww
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:15:58.51ID:keeSUayw0
>>249
にわかくんにサービス、ノースフライトの安田記念やマイルチャンピオンは今の騎手じゃできない乗り方だよ
ダイタクヘリオスのマイルチャンピオンもそう
馬の能力や相手関係みての乗り方
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 02:01:47.07ID:RvquYoAU0
メジロブライトは道悪の鬼だが、その道悪でスペに完封されちゃったしな

ブライアン
マック
タキオン
スペ
エルコン
オグリ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 02:05:13.40ID:keeSUayw0
>>253
オグリって上手かったか？
辺田ではなかったとは思うけどな
ダートと雨馬場は別物
イナリワンは雨馬場は芝だろうがダートだろうがダメダメだったならな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 04:39:52.94ID:28kW2zK50
>>48
道悪巧者って？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 05:03:02.43ID:RNHCW4V40
ザッツ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 06:54:02.85ID:EhGJKa6b0
>>239
マックで言えばテイオーvsマックの時なんかはファインプレーだろ、究極のスタミナ戦に持ち込んでテイオーの末脚を鈍らせようとかなりの早仕掛けだったしな、
結果的にテイオー以外も全部潰せて馬券絡んだ馬は追い込みだったし。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:23:08.57ID:keeSUayw0
>>258
あの時は馬場適正、テイオーにあの荒れ馬場は向いてないよ
案の定、骨折だろ
マック→カミノクレッセ
と終わってみればあのレースも荒れ馬場の鬼がワンツーやん
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 09:06:18.87ID:5O3fPc7C0
>>245
川田のキセキは出遅れて無理やりハナに立つ戦法だからいつも最後差されて善戦止まり。

善戦を狙うなら好騎乗だけど、勝つためならはっきり言って糞騎乗の部類だろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 10:12:14.77ID:8Rim5bf00
キセキは大跳びで緩急に弱い馬だからこういう馬は、すんなりダッシュつかなかった時点で、そこから無理やり押してピッチあげてポジションとりにいくと、他の馬よりスタミナロスが大きいからな
テンで無理させずに徐々にペースを引き上げて中盤から一定のペースで走らせるネガティブスプリットレースが向いてる
川田は天皇賞(秋)→JCまでは良かったけど、そこからはちょっとダメだったね
武豊の宝塚はレースそのものがきっちり流れてくれたので折り合い難もおこさずに序盤の後ろのポジション取りが致命傷にならなかったとはいえ、JC以来の完歩ピッチのリズムで走らせられてるので川田よりはうまくのれてると思うわ
２戦目で手の内いれたわけだし
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 12:55:07.18ID:DWgaihZm0
オルへ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 13:29:27.55ID:yeBvQ4vx0
のように見える
とか
抽象的な答えばっかりだなボケ老人は
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 16:21:44.71ID:fK3acCBT0
◎ロジユニヴァース
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 00:07:04.03ID:JipXt3Ju0
普通に考えると
メジロマックイーン
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 09:14:56.48ID:TJIb+dnUO
キタサンブラックって道悪巧い？俺はこなす程度って認識だわ

スレタイの答えとしてはメジロマックイーンかハワイアンイメージかエルコンドルパサーかな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 12:55:26.89ID:41OrhOsv0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 13:29:58.01ID:6MESGcPL0
武が典より上手いなんてのは本人が一番分かってるってｗ
マックイーンに手加減してもらってライアン勝たせてもらった典が痛いほど分かってる
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