競馬ニワカの僕にエルコンドルパサーとグラスワンダーのすごさを教えてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:20:11.54

昔の毎日王冠の動画見たらサイレンススズカに子供扱いされた馬という印象しか残りませんでした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:23:58.45

>>1
グラスワンダーは、東京専用機から、東京での勝負を逃げ回ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:24:37.64

アイスで例えると
グラスワンダーがチョコモナカジャンボ
エルコンドルパサーがピノ
どっちも似た値段の中では上手い方だけど、どっちが好きかは人それぞれでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:25:12.33

エルコンドルパサー：世界トップレベルの馬
グラスワンダー：国内トップレベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:29:06.08

エルコンドルパサーは凱旋門賞2着という金字塔を打ち立てた名馬
グラスワンダーはグランプリ３連覇という金字塔を打ち立てた名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:30:08.17

2着で金字塔とかクソワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:30:32.01

グラス2歳マイルチャンプ
左回りだと雑魚その左回りで故障明けにススズに負けた
宝塚で歴代最高レベルのパフォーマンスを
1度だけした

有馬は波のパフォーマンスだが3歳で王道制覇は印象いい

エル未だに日本史上最強馬
史上初の3歳JC制覇良馬場歴代最高着差での勝利
レート126も未だに3歳歴代最高値
古馬になり海外遠征
サンクルーで前年凱旋門勝ち馬、ダービー馬相手に2馬身半圧勝で128当然当時歴代最高
凱旋門では超ハイレベルなメンツ相手に３着に6馬身話して２着レート134いまだに歴代最高

どっちも全盛期同士でみればサイレンスズカより遥かに強くて名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:31:56.14

>>6
同意だ。同意なんだけどIDくらい変えろよ使えねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:32:40.95

エルアンチなんてそんなもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:33:04.19

エルコン
３歳でＪＣを勝ち、翌年は凱旋門で道悪の鬼モンジュー相手に接戦の２着

グラス
２歳から圧倒的な強さを見せ、史上唯一のグランプリ三連覇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:34:56.07

エルコン：５０年に１頭の馬
グラス：５年に１頭の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:37:37.26

ナカヤマやオルフェが二桁惨敗してたら２着でもすげえって思えたんだけどな
ディープが下痢してビチクソぼたぼた漏らしながら３着着ちゃうレースって時点でなんかもういいかなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:47:42.36

>>12ディープなんて2ヶ月も滞在して
ロンシャン競馬場で特別に調教OKもらった上で
ドーピングまでして8頭だての３着だぞ
オルフェはともかくフェスタはフォア賞すら勝てず翌年はフォア賞も凱旋門も惨敗
完全にラッキーパンチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:51:37.65

>>13
うん、だから世界最高峰とか言ってもナカヤマ程度が繰り出すラッキーパンチで2着まではこれちゃうレースなんだなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:53:53.99

現在の競馬で大きな存在感を持つエアグルーヴにステイゴールドにスペシャルウィーク
こいつらが手も足も出なかった2台のスーパーカー
それがエルコンドルパサーとグラスワンダーという外国産馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:53:55.59

そりゃ競馬だからな
ただ何頭も日本の名馬が走って
未だに勝利出来ず掲示板に載った馬も数えるほどしかいない
馬券になった馬は3頭しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 22:56:52.62

何だかんだでグラスぺエルコンは現代競馬の血統表で重要な役割を担ってるからね
レベル高いレベル高いと言われていたのがそれが血にまで現れるのがすごい
谷間の世代は血統表のどこにもいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:00:36.53

二頭とも的場のお手馬だったから
凄いよなぁ

どっちも一流馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:01:59.19

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
最近の馬に例えればサリオスとコントレイルのようなものだろう
化け物と化け物の中の化け物である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:04:37.88

>>17
一番最後まで血統表に残りそうなのが一番格下扱いのスペって
エルは種牡馬として一番活躍してたけど速攻で死んで
グラスは地味に活躍したけど産駒が予想外に大活躍してスペはザリオ爆発ブエナ不発
どういう形であれ血統表に残ってくのは嬉しいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:07:56.14

エルコンドルパサー　ミスプロ系の怪物
グラスワンダー　ロベルト系の怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:08:38.75

毎日はエルコンもすごいんだがな
スズカのハイペースで他馬がつぶれていく中、一頭だけ最後まで食らいついてる
ハイペースに付き合わず最後尾だったサンライズフラッグが三着にきてるのが面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:10:40.88

毎日王冠のグラスは骨折明けだからな
次のアルゼンチン杯でも負けるぐらいの出来でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:17:59.67

>>7
左回り苦手になったのは古馬になってからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:20:17.99

>>22くらいついたっていうけどステップ扱いで鞭すらうってないならなエルは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:22:41.50

>>25
それはスズカも同じだろう
というか本当は出る予定なかったの無理矢理いれた訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:22:47.49

>>14　エルコンの凱旋門で与えられたタイムフォームレーティングは、全世界のオールタイムランキング１００位以内には入ってる
ダービーでいうとコントレイルとロジャーバローズぐらいの差がエルコンとフェスタではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:45:25.86

今動画で確認したけど、エルコン鞭うってないかこれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:47:23.49

ススズは打ってるな
どっちも余力残しではあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:53:38.53

>>27
>>28
どっちだよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:57:04.84

凱旋門であわや勝つような馬には府中開幕週の1800はきついでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:57:30.15

いいレースだから確認ついでに見にいってくれ(他力本願)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/20(木) 23:57:46.57

府中とロンシャン
真逆の馬場両方で結果出した世界で唯一の馬(だよね？)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:19:33.52

グラスは骨折しなかったらなあ
2歳時限定なら史上最強馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:21:34.83

逆に考えようぜ
あんだけ終わった扱いされても復活してんだからやっぱすげー馬だってグラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:31:46.28

>>35
だな
毎日王冠とアルゼンチンの惨敗で的場は完全に選択を誤ったと思ったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:41:55.46

サイレンススズカに惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:50:03.81

>>25
鞭打ってないもクソも直線死ぬほど追いまくってんじゃん
それでも直線半ばまでおいでおいでして最後流してるだけのスズカに千切られてるけどwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:52:46.51

サイレンススズカも強いけど
グラスは毎日王冠は早熟でこの馬終わったなって思ってたら
アルゼンチも負けるけど有馬で勝つ凄さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 00:54:47.73

>>20
スペはエピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 01:47:55.11

エルコン、凱旋門敗北を誇りにしてるのは良いけど、そのあと国内レースに出なかったのが印象悪い
モンジューがわざわざJCに出てきたのに逃亡したのはもはや寒かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 01:49:53.39

新馬戦の時点で最高パフォーマンスだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 01:50:28.10

グラスは強すぎる
3歳で有馬記念が勝つんだぜ！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 01:53:17.02

>>33
オルフェも府中でG1を2つ勝ってるけど
皐月賞は府中だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 01:57:52.62

オルへはスペみたいなもんだな
ダービーの上位互換で負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:09:10.92

エル？スズカに負けた印象しかないね
グラスは骨折してなきゃっ…てのはあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:13:07.51

オルフェの場合はもっと実績あるだろ
エルコンは日本だと芝は府中だけだっけ？
パワーあるから他もいけたかもしれんが、実績はなかったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:23:41.22

>>1が毎日王冠を見てエルコンの凄さが分からないってやばいな
まずこのレースのスズカに勝てる馬なんか歴代でも皆無だぞ。
そのスズカに、まだキャリア浅い旧4歳時エルコンがあそこまで迫れるって相当やばいぞ。
しかもエルコンはそれまでマイルより長い距離走ってなかった気がするが。
あの時点で初距離&最長距離の1800を走り、百戦錬磨のスズカを相手にあのパフォーマンス

98最強世代はグラスもエルコンもスペシャルウィークもセイウンもめちゃ強いから、全部勉強し直してこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:33:36.60

まるで迫ったみたいに言っててワロタwww
直線半ばまでおいでおいでされて軽ーく突き放されてただけの駄馬のくせにwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:34:02.54

>>48
ダート1800は無し？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:56:35.77

>>49
なるほど。お前が当時を知らないニワカだってことだけは分かった
2馬身差か2馬身半差くらいだっけか？
普通に考えれば完敗であり「迫る」という言い方はしないが、あの王冠でのスズカの走りに関しては2～3馬身差でも「迫った」という表現は間違いではないんだな、これが。
それくらいスズカが圧倒的だったわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 02:58:01.53

>>50
共同通信杯だっけ？
流れたけどスペ対エルコン見たかったよなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 03:01:57.96

>>51 さすがに見る目があるね、例えるならシンボリクリスエスやオルフェーブルの有馬で２・３馬身差で負ける感じかな。そんな３歳いたら翌年全勝だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 03:25:20.76

>>7
>レート126も未だに3歳歴代最高値
これはエルコンより前の馬がＦＨ制でクラシフィケーションで無かったのが大きい
94年から将来クラシフィケーションに対応する為に基準を整備したとあり
ナリタブライアンをクラシフィケーションの格付けに置き換えると128になると書かれている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 06:12:10.39

エルコンの強さを語るなら凱旋門かJCだろ…
毎日王冠は完敗しただけじゃん。実力通り3着は離してるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 06:28:46.20

>>12
オルフェ
1回目雑魚メンバーに負ける
2回目ぶっちぎられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 06:34:31.17

>>41
スペが仇を討ったのがスカッとしたわ
そしてモンジュー来てくれてありがとうだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 07:03:14.57

・エルコンドルパサー
CV.高橋未奈美
誕生日：3月17日
身長：163cm
スリーサイズ：B89・W58・H86
アメリカからやってきた帰国子女。クラスはスペシャルウィークやグラスワンダーらと同じC組。
口調の端々に英語が混じるが、どこかインチキ臭く、みんなから「本当にアメリカ生まれなの？」と、
密かに経歴を疑われている。明るく活発な元気娘。時に暑苦しいくらいの燃える闘魂の持ち主。
故郷のアメリカやヨーロッパに凱旋し、名実ともに世界最強のウマ娘になるのが夢。
好きなものはプロレス観戦と激辛料理。趣味はフラメンコギター。
学生寮で内緒でコンドルを飼っていて、ルームメイトを困らせているらしい。

・グラスワンダー
CV. 前田玲奈
誕生日:2月18日
身長:152cm
スリーサイズ:B78 W53 H84
アメリカ生まれの帰国子女。
トレセン学園最強チーム、リギル所属のジュニアチャンピオン。
クラスはスペシャルウィークやエルコンドルパサーと同じC組。
しかし流暢な日本語と温和な物腰なので、あまり闘争心がないように思われがちだが、
レースで驚くような走りを見せる。
クラスメイトたちの良き相談相手であり、しっかりと相手の意見を聞き
やさしく諭すように意見を言う。
そのあまりに的確な発言から「実は腹黒いのでは？」という疑惑も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 08:39:52.56

エルコンがオルフェとディープより強いのは明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 08:52:33.81

強いのにオルフェディープ以上の実績を残せなかったとかダサすぎん？ｗ
本気出したら東大受かる！とか言ってるマヌケがエルコンかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 08:52:46.92

一言で言えば、日本競馬の変革を感じさせてくれた2頭だった
マル外として不利を受けてたから尚更それが光った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 09:13:07.72

種牡馬として答えでたからなぁ
ディープが日本競馬の頂点であり海外からの評価も最高
エルコンなんか無視

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 09:13:50.39

まず名前がかっこいいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 09:15:14.90

種牡馬と競走馬の能力はノットイコールだとステゴとオルフェが証明したばっかりじゃん

だからと言ってコンドルは飛んでいくが最強にはなり得ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 09:37:02.34

エルもクリソプレーズを通してしばらく上級血統として残っていくだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 09:54:45.61

ヤネが的場とか蛯名なのに勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 10:13:14.35

エルの王冠はただのステップに過ぎない
次のレースで3歳で日本最高峰圧勝

ススズの王冠は自身の最高パフォーマンスで距離伸びると持たない

ただそれだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 10:28:15.32

でも実際にステップの競馬しかしてないのは直線半ばまでおいでおいでして300m気合いつけただけのサイレンススズカの方なんだよなぁ
エルコンは直線向いてからずーっと死ぬほど追ってて勝ちたがってるwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 11:19:29.72

ススズの３歳古馬戦初挑戦はエア・バブルに千切られてたじゃん、比較するならそこなんだよ競馬は。３歳で初めて古馬とやるなんて厳しいに決まってんだからさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 11:31:46.60

>>68
勝ちに行ったのはグラスだったな
並びかけに行ったときは震えたわ
故障明けのグラスよりエルコンにあれをやってほしかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 11:38:54.45

>>69
馬それぞれ成長曲線あったりするから何の意味もないよ
エルコンは全能力発揮してもサイレンススズカには勝てなかったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 11:49:43.79

サイレンススズカは１ミリも余力の無い競馬をしたけど引き上げてきたエルコンは息一つ切らしていなかった
それを見た武豊は｢来年の大きいレースはみんなあの馬が勝ちますよ｣と言ったのは有名な話

さらに昨年テレビで武と蛯名が対談して蛯名は｢マークしてれば勝てた｣と言いきっている、それに武豊は反論しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 12:23:51.51

開幕週かつ叩きの毎日王冠でのよくある逃げ先行前残りだなとしか思わんかったな
強い逃げ馬ではあるけどね＞サイレンススズカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 13:55:16.80

>>69
その通りだが、エルコンはあの時点でけっこう完成された名馬だから割食うというか…
並みの古馬ならエルコンは勝てるからなぁ。しかも余裕で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 14:23:17.42

スズカとエルコンの毎日王冠は新興勢力サンデー系とサドラー血統の勝負みたいなものだろ？サンデー系が素早く逃げをキメられたのも1,800だったからで、もう少し距離があったり馬場コンディションが少しでも悪かったりすれば力強く走りを進めるエルコンにジリジリと追いつかれる
と思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:22:00.22

単にエルコンのベストの距離じゃなかっただけ
どんな条件でも勝てる馬なんて相手が弱くない限り無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:31:04.58

>>76
フランケルが凱旋門賞に出走したようなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:36:47.01

グラスワンダーの凄さは
2歳時の朝日杯レコード勝ち
グランプリ3連覇

だけどやっぱりスペシャルウィークを3馬身千切り捨てたことかなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:45:59.29

ススズはいいうまだけど
王道で通用する馬じゃないし
結果としても3歳エルのJCの方が圧倒的にパフォーマンスが上　さらに古馬になって世界で通用する走りをみせた
別格中の別格よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:56:37.39

>>71 もちろん府中1800ー2000ならススズの方が強いだろう、しかしエルコンは2400でも強いからな。ついでにマイルじゃエルコンのが強いんじゃない？総合能力じゃ比較できるレベルにないでしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:58:11.16

ベストな距離じゃないってのは、単にスズカに負けたことから来る逆説だろう
エルコンのそれまでのパフォーマンスから考えれば幅広い距離適性があるのはよくわかるし
そんな負けたからってベストじゃないとか言わなくてもいいんじゃないか
オールラウンダーとスペシャリストの差くらいが丁度いい結論だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 15:58:54.43

後ろ振り返って余裕こいてたススズに比べてものすごく必死な直線だったよなエルコンw
無敗だし勝ちたくて仕方ないのは分かるがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:00:42.93

古馬になって完成したらグラスペより弱くなっていたのがエルコンだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:03:22.07

そもそも５か月の休み明けのＧ２でマジになるという前提が一般常識からかけ離れている
昔だから休み明けの調教レベルも低い
この差を本気でとらえてる奴は競馬を一から始めたてか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:10:01.75

サイレンススズカの方がマジになる必要もないし、内容的にもガチで適当だったがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:12:03.72

お互い準備運動みたいなもんだったかもしれんけど
サイレンススズカの方が圧倒的に強すぎたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:14:48.69

>>85　鉄砲か効くか効かないか、３か月の休み明け５か月の休み明け
色々あるから本番で勝負を決めるんだよ
素人さんには難しいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:15:44.25

まずウマ娘を見ます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:32:14.75

スズカは直前回避の可能性もあったくらいで、そんな良くはねーよ
体調不良ではなく確か入れ込み過ぎとかだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 16:39:04.47

ニワカに解りやすく言うと2頭ともディープより強い
毎日王冠はサイレンススズカのベスト舞台
グラスは骨折での長期休養明け、エルコンも蛯名初騎乗でお試し乗り
馬場的にも先行有利
それでも斤量背負って楽勝したスズカも中距離なら２頭と同等の化け物ってだけ
良いレースを見たね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 17:05:14.38

グラスワンダーは栗毛だし左前脚が高く上がるフォームが美しいんだよ！
それが全て！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:11:54.38

>>87
本番でサイレンススズカに勝った事ないのに何言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:12:38.63

そもそも比較にすらなってないからねぇ
子供扱いもいいとこだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:16:14.93

>>23
でたよニワカwアルゼンチンは掛かって負けたんだよw言い訳ばっかすんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:18:30.69

>>92
本番で完走も出来なかった馬が何言ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:20:19.16

>>67
スズカもステップや。しかも59背負ってwどんだけスズカコンプなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:26:12.79

>>90
中距離なら同等？アホか。レース100回見直せ。因みにグラスは東京ではメイショウオウドウ()と同レベルだからな。で、JCは色々理由つけて逃げたと
アーモンドアイが可愛いレベルや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:27:44.89

>>92　本番で勝ったのはエルコン、本番に出れなかったのがスズカ
エルコンは逃げてもいないし普通に不戦勝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:33:54.19

スズカが本番に出れなかったことまでエルコンのせいにする勢いだな
本番に出てこない相手にどうせいっちゅうんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:39:02.64

本番w直接対決して残ってる事実は無様に千切られたという事だけや
基地が騒ぐほど大した馬じゃないと言うのが証明されたという点では素晴らしい
毎日王冠だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:41:06.47

フォワ賞に勝利して凱旋門に出ない馬と、フォワ賞に負けて凱旋門で勝った馬がいたとしてこんなん比較対象にならないだろ
スズカ大好きすぎて頭がパニックになってるだろ
普段はそこまでアホじゃないんだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:50:00.98

アルゼンチン共和国杯でグラスワンダーの単勝にブチ込んで負けた。

今考えても不思議な負けだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:55:36.87

>>6
金字塔は語弊があるかもしれないが、あの時代では物凄い事ではあったよ。勝ち馬はキネーンも相当評価していたモンジューだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 19:58:17.97

スズカも強いけど次元が違うのがエル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 20:02:24.41

4歳エルコンL区分>>3歳エルコンL区分>4歳ススズI区分>3歳エルコンI区分>3歳ススズ

これだけの事になにグダグダいってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:04:17.21

毎日王冠で着狙いに徹したのがエルコンでサイレンススズカを負かしに行ったのがグラスという印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:21:54.40

エルコンは最後の直線で抜く気だったんだろう
逃げ馬なんて本来なら格好の的だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:28:21.96

>>1
レーティング134

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:30:59.92

4歳グラス＞＞＞4歳スペ＞＞＞3歳モンジュー＞＞＞4歳エル＞＞＞3歳スペ

これで結論出たけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:31:05.58

逃げ馬が一回勝っただけで子ども扱いって
ペースメーカーの雑魚が逃げて買ってしまうなんて日常茶飯事なのが競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:32:52.38

アーモンドアイ126
コントレイル123
エルコンドルパサー134

この説明が一番わかりやすいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:41:56.83

コントはまだ伸びるからなんともいえないけど

エルコン134>ジャスタ130>オルフェ129>カナロア128>ディープ127>3歳エルコン126=リスグラ126>クロフネ125>アーモンド124=シンクリ124>グラスぺ123>
ススズ122=シャトル122

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:46:09.42

ももクロで例えるとどうなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:50:02.62

せめてドラゴンボールかスラムダンク
無理してワンピースにしてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:54:09.44

サイレンススズカなんて二流馬だろ
GI１勝、しかもその宝塚もエアグルに大きな不利があったから勝てただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:54:54.56

セル編までの悟空がエルコン
隻腕悟飯がグラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 21:59:08.48

競馬の神様がこれは4歳馬と3歳馬の差ではなく、サイレンススズカとエルコンドルパサーの差って言ってたのが印象的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:00:42.33

2歳時点で有馬記念に出ても勝負になった可能性があるのがグラスワンダー
実はダートでも歴代日本最強馬だったのではないかと思われているエルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:07:51.61

さすがにハイパー中山程度にあの差でそれは草生えます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:11:09.78

>>109
もういい年こいたオッサンだろうに
悲しくならんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:15:38.91

でもススズはあそこで死んで結果的に良かったと思う
あのまま走り続けてたら天皇賞秋スタミナ切れで着外だったろうし
その後JCか有馬に出たとしてもグラス、エルコンに完敗だったろうし

そしたらただのG1で1勝馬で終わってた
武も自分が殺したようなもんだから負い目感じてやたら持ち上げてくれるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:24:20.62

>>117
古馬には先着してるからね
逆に古馬ならスズカに勝てるってレースでもなし
エルコン完敗って印象のが強いけど
的になりながら逃げ切るなんて競争能力が頭二つは抜けてないとできない芸当だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:27:00.56

普通にスズカが1倍台で順当勝ちしたレースだろ
ゴチャゴチャ言う必要は何もないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:40:57.94

サイレンススズカのベストレースって金鯱賞じゃないの？
なぜか毎日王冠ってことになってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:47:43.54

そりゃそうよ
毎日王冠なんてススズが勝って当たり前と思われてたレースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 22:55:11.08

逃げ馬に直線で突き放されたのがエルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:20:34.96

G2がベストレースなのがススズの悲しい所だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:22:16.56

本番負けたの、ノウハウの無かった凱旋門賞半馬身だけってマジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:23:13.44

>>126
それは嘘だよ
単に仕掛け遅かっただけで結局詰められてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:24:22.51

>>120
10年前の競馬板を思い出すなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:33:23.94

上がり最速がエルなんだなら詰められてるのは確かだけど
エルが本気で走ってもあの距離であの位置どりだと勝てない
距離伸びたらエルが千切るんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/21(金) 23:50:51.90

後年の◯外で、こいつらより優れている馬見たことねーわ
前ならマルゼンスキーやけど

サイレンススズカはスピードテストレーサーみたいなもんで、強い馬という感じは今でもしない
ディープも似たタイプやけど、何故か後ろにこだわった武豊にサイレンススズカの影を感じた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 00:17:29.16

エネイブルがガイヤースより弱いとか言ってるのバカだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 01:29:58.88

中距離じゃ普通に弱いんじゃね。全然馬鹿とは思わんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 02:51:36.99

グラスワンダーが力を出せる万全な状態で中山か阪神で戦ってたらどうなってたんかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 04:18:29.69

中山かカーブがうまいだけの馬が勝つあのクソコース一度だけ走ったことあるけど9馬身だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 05:08:54.54

休み明けのエルコンに2馬身半ならたいした事ない
エルコンを負かしたクロコルージュの調教師は｢もう二度と勝てない｣と休み明けのエルコンを倒した事は誇れないというニュアンスのコメントを出している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 05:32:09.71

>>１対立煽りする単発アフィカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 07:41:21.96

>>137
毎日王冠 2着
イスパーン賞 2着
フォワ賞1着クビ差3頭立て
新馬戦も休み明けなのか大出遅れしてたね

休み明けはほんと酷いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 07:54:06.00

エルコンドルパサーがゆとりローテだったら雑魚になってた気がするね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 08:04:05.59

王冠のエルが大した事ないのは間違いないが
サイレンススズカも糞強いのは間違いない

ただ
史上最強級のエルだしにG2の中距離でエルに勝った事が誇りみたいなキチガイがいるから悪い
トータルでみたらエル>>>グラスぺ>ススズなんだよ
ただどれも名馬中の名馬
殿堂入りはエルだけだけど
どいつも殿堂入りしてもおかしくないレベルの魅力がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 08:07:23.64

>>1

競馬関係者が選ぶ最強外国産馬がエルコンドルパサー
６位以下だったのがグラスワンダー
馬好調べ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 08:10:17.89

>>142
アンケは今年の6月

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 08:23:27.18

エルコンの毎日王冠のパフォーマンスはマイルCより遥かに上だと思うけどね
3着の古馬相手に5馬身ちぎってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 08:58:00.96

所詮は低レベル時代の外国産馬
じゃエルグラがディープに勝てるのか？って聞くと基地もぐぬぬぬってなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 09:21:35.54

エルコンの戦った面子
デイラミ、ファンタスティックライト、サガミックス、ドリームウェル、モンジュ―、ボルジア、タイガーヒル、クロコルージュ
こいつらでG1何勝してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 09:48:35.68

>>110
ところが雑魚が逃げてハマってさらに普通に負けてるのに、やたらとその２着を持ち上げて強いつもりでいるのがエル基地な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 09:54:21.48

ペースメーカーの雑魚(一番人気)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 09:55:25.64

まずエルコンが雑魚とか言ってる時点で精神障害があると思われる
会話が成立しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 09:57:54.03

雑魚とまでは思わんが最強馬論争に出てくる馬の中では一番の鈍足
これは識者の中では誰も異論がないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:03:25.77

エル基地の主張って全部ブーメランだからな
ダブスタしないで持ち上げることが出来ない馬

要するに強いって根拠が妄言でしかない

王冠は｢雑魚が逃げて勝っただけ｣
なら
凱旋門賞は｢雑魚が逃げて勝っただけ｣(ただし負けました)
になるのは当たり前っつうか自分で言ってるようなもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:06:23.24

叩きのG2にそこまでこだわるってのも精神異常があるのかな
いや、知的障害かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:08:11.54

２着に負けたレースにそこまで拘るのって精神異常があるのかな
いや、知的障害かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:13:35.78

あの毎日王冠は誰もがスズカが勝つと思ってたろ
そしてその通りになった
エルは2着に頑張って次走JCを快勝して世界に羽ばたいた
何が不満なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:13:57.89

これいい年こいたオッサンが上手く返せてると思ってるならヤバいよな
小学生である事を願うわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:19:15.42

所詮負けレースだからな、勝たなきゃ一緒

負けで良いならエルよか２０年以上前にキングジョージ５着なんてのがあって、１０年前にロワイヤルオーク賞３着やバーデン大賞４着があるわけで
そういうのの延長線上に過ぎないんだよな
パイオニア的価値すらない

オグリだダビスタだで競馬ブームが盛り上がってきた時だからそれなりに注目度が高かっただけで

**strikeGOLD** ◆TY5byqEPE2 · 2020/08/22(土) 10:31:35.81

小倉2
単勝8 ダノンバジリア
馬単8-6

自信あり
今日最初の勝負です。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:32:11.70

大事な時期に怪我したにも関わらず、的場がグラス選んでる時点でグラスの方が上。

コントレイルは、来年1年見ないと比較にならん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 10:32:35.52

>>151
強いって根拠がない
エルコンドルパサー→年度代表馬、殿堂馬、公式134 フリーハンデ
133

サイレンススズカ→G1馬　公式122 フリーハンデ126

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 11:23:25.56

>>159
それは栄誉の根拠であって、強さとは関係無いな

つうかG1一勝馬と比較してどうすんのって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 11:29:29.30

何の材料も無くなってついに実績比べ始めたのほんとに草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 11:50:58.31

コンドルは強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 11:54:14.56

毎日王冠→5ヶ月明け
イスパーン賞 →6ヶ月明け
フォア賞 →ケガ明け

試走すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 12:17:57.51

0160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/22 11:23:25
>>159
それは栄誉の根拠であって、強さとは関係無いな

つうかG1一勝馬と比較してどうすんのって感じ
ID:mDusB2GP0
0161 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/22 11:29:29
何の材料も無くなってついに実績比べ始めたのほんとに草w

こいつら虚しくならないのかw？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 12:27:08.30

たとえ前哨戦のG2だとしても2馬身半の差は決定的
レース内容を見てもスズカとエルコンでは格の違いを感じたよ
何度やってもエルコンはスズカに勝てないだろうと思わせるには十分なレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 12:34:23.56

>>165それってこれと同義だからな
バブルやサニブーには何回やってもサイレンススズカは勝てないっていってるレベル

サイレンススズカ以上のパフォーマンスと結果を残してるエル目線がそんな感じ
サニブーにサイレンススズカは絶対勝てないとかいわれてもはぁ？ってなるだろ？

そんなレベルで残した結果パフォーマンスが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 12:38:02.23

それがG1ですらなくG2での話
スズカから見るサニブーより
エルからみるススズなんてはるかに低い存在なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 12:55:33.17

3番人気ごときの駄馬が圧倒的一番人気に完敗食らっといてはるかに低い存在とかwww
負け惜しみにも程があるだろwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 13:14:54.69

悔しいんだろけどエルからみたススズなんてその程度なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:22:52.57

たった一度の対戦とはいえあそこまで差をつけられて負けてる以上言い訳は無理
スズカは59キロも背負った上に終始マークされる立場であの勝ちっぷりだから
当時の蛯名も素直に完敗を認めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:27:50.82

>>164
自分以外の意見はみんな同一人物に見えるんだね、病気だよそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:30:43.61

ススズとの1レースで決められたくないというのはわかるけど
だったら中一週中二週のグルやスペとも勝負付いたとは言えなくなるよね
ちゃんとそういったことを受け入れてから王冠は無効ですっていうならまだわかるけど、エル基地って自分の都合の良いところだけは絶対に譲らないで、矛盾があろうがお構い無しで事実を否定にかかるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:34:40.08

たかがG1.3勝のくせに、負けてもらったレートを根拠に最強を語ろうなんて図々しいにもほどがあるよエル基地は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:39:09.05

二着のレートとか強さを語る時には全く意味無いからな
勝ち馬を主観評価するためのもので、あとは着差で自動的に当て嵌めてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:44:51.00

>>172だからそんな1レースでグラスペとの優劣なんてみてないよ

結果云々見せたパフォーマンスが違い過ぎるんだからしょうがないだろ

その結果がただの名馬と殿堂馬の差になり
公式134、128.126出した馬と限界で123.122程度の馬の差であり
フリーハンデ133と129.127.126程度の馬の差

現実をうけいれようなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:46:44.39

エルグラスペは20年以上前の話なのになんで盛り上がるんだろうな
こいつら以降ここまで揉めているのはいまだにないよなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 14:53:24.23

頭おかしいのは大体スぺ基地ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:03:15.60

レートなんて無意味なのはアーモンドアイのVMで既に証明済み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:13:06.19

>>175
元々見せたパフォーマンスが違いすぎるからグラスを選ばれたんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:21:56.59

エルコンはレーティングしか誇る物がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:29:54.44

しかw
他の馬は何を誇るんだ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:30:30.34

>>180完全に負け犬の遠吠えですやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:40:01.08

レートの高い馬が勝つとは限らんのが競馬の面白い所
エルコンを負かして135のモンジューも翌年同じ舞台でシンダーに全く歯が立たなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:41:58.05

負けてもらったレーティングなんかをもってして「エルコン最強！」なんて言ってるのは競馬板のこじらせたヤツだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:44:19.30

>>40
ボリクリ
「うちの子です」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 15:48:30.59

>>185
アッハハハハハ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 16:40:19.49

>>184
これもそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 16:41:17.85

>>176
老害の希望の星だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:23:17.22

スペ基地のエピファネイアうちの子わらたw
牡馬でクラシック勝った後継居なかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:25:36.95

98世代の基地の仲の悪さは凄まじいな
しかし、最強世代論争になった時だけは一致団結するのが面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:26:59.85

サイレンススズカが瞬間的史上最強馬だったから毎日王冠で乾杯するのはしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:28:11.90

>>176
ウオダス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:29:55.52

スズカ基地は実績足りないぶん声がデカさで通そうとするからなぁ
どんなスレでも大暴れしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 17:35:48.77

日本のG2で故障明けと休み明けの3歳馬相手に勝って瞬間的史上最強馬ってギャグかな？せめてG1でみせてくれよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 18:12:25.78

前哨戦ですら手も足も出ないのに本番で勝てる訳ねーだろ
もうちょっと考えて書き込めや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 18:20:09.44

競馬無知すぎない？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 19:07:00.65

>>196
都合よくエルコンだけが前哨戦仕上げだとでも思ってんの？
知的障害者かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 19:22:37.58

悔しくさ一杯でテンパってんだろうけど前哨戦の結果と本番の結果違うとか普通にあるのが競馬なんだけど

しかもそもそもがたかがG2で瞬間史上最強とかギャグかましてる事について言われてるのに頭悪過ぎにも程があるだろ
ガチで大丈夫か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 19:26:39.83

>>197
知的障害者は確実にお前w
G1で大したパフォーマンスも出来ない雑魚にはG2で最強パフォーマンス笑とか言ってるのがお似合いなんだな

世界レベルの名馬エルコンドルパサーからしたらススズなんて三流眼中にないってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/08/22(土) 19:28:46.27

毎日王冠での完敗を一番気にしてるのはエル基地という事実がこのスレ見てるとよくわかる
どうでもよかったら必死にならないもんな
それと比べてグラス信者の余裕よ