どうしても納得いかないグラ・スペの宝塚記念
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グラスワンダー=マイラー
スペシャルウィーク=ステイヤー
これは競馬板の総意であり異論がある人はいないだろう
そして宝塚記念というレースは基本的にスピード・瞬発力勝負ではなくズブズブのスタミナ勝負のレースである
現にあのレースにおける両者の上がりはグラスが35秒1、スペが35秒9とかかっており決して上がりの競馬ではなかった
にもかかわらずなぜマイラーのグラスがステイヤーのスペを3馬身もぶっちぎって圧勝することが出来たのか？ ・宝塚は馬場が重く着差つきやすい
・スペシャルか体重オーバーで息切れ 白井さんが状態万全いってたけどなスペ
グラスワンダーはむしろ夏負けしてたな
目の下真っ黒だったし 総合力が問われる条件だったらグラスがかなり上だったのだろう
それに、かかったのかなんなのか知らんけど武豊がわざわざグラスの好む流れにしてしまったしな
スペシャルウィークも安田記念なら苦戦したかもしれんが勝てたと思うぞ
本当のトップクラスなら距離の融通ある程度効くだろ 解説でも言われてたが的場がついていかずに溜めて仕掛けたのがウマかったね エルコンドルパサーー=マイラー
スペシャルウィーク=ステイヤー
これは競馬板の総意であり異論がある人はいないだろう
そして旧東京ジャパンカップというレースは基本的にスピード・瞬発力勝負ではなくズブズブのスタミナ勝負のレースである
現にあのレースにおける両者の上がりはエルコンが35秒0、スペが35秒3とかかっており決して上がりの競馬ではなかった
にもかかわらずなぜマイラーのエルコンがステイヤーのスペを3馬身もぶっちぎって圧勝することが出来たのか？ ディープも有馬負けたしブエナも有馬宝塚は2着4回
サンデー系はパワーが要求される中山阪神よりも瞬発力活かせる東京、京都向きなんだ >>11
ブエナが負けた時のディープが負けた時も勝ち馬は大体サンデー系じゃん
アーネストリーだけはグラスだけど ステゴには楽勝だしこのレースがスペの生涯ベストパフォーマンスだよ
外国産馬には子供扱いされたけどこの時代の内国産馬としては凄かった >>10
エルコンドルパサーが走ってたサンクール大賞とか凱旋門賞は日本の6000mぐらいの馬場と同等の疲労があったといわれている 府中専用機ではないが、府中のが実績断トツなんだよなぁ
絶不調の秋天も勝ったし >>17
武がスペでクソ騎乗認めたの菊花賞だけだろ ルメール、デムーロが乗るのと日本人騎手が乗るとでは着差が五馬身違うんだとテレビで新聞社の競馬専門家が言っていた
グラスでもスペでもどちらか片方にデムーロ、ルメールが乗っていればこの二頭はライバルとは言われなかった 菊花賞も武豊ＴＶでノリが「ユタカがヘグったおかげで勝てた。（ユタカが）上手く乗れたと思ってないでしょ？」
と問いかけてユタカも「のんびりかまえすぎた。」とミスを認めてた。 「マイラーと誰が言った！」（憤怒）
三宅アナはエルコンドルパサー買ってなかったとか スペシャルとかめっちゃ強かったからな
上に乗ってるアホが取りこぼしまくってたけど ..............ｳﾒﾄｺｯ(´｡・ｪ・)ﾉｼ))＿ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ 末脚では負けない馬で菊を取りこぼした武さんが、
先行してあの末脚を使えば最強！
ってことで春に結果を出して浮かれてたんだよ。 息の入らない流れで残り600から仕掛けて先頭だからなwどんな名馬でも最後
垂れるわ。で有馬は超スローペースを最後方から。伊藤雄二も皮肉ってたのを覚えてる
この頃から武豊は本当に上手いのか？という疑問を持つようになったわ まあ誰かが20年間納得できてなくても地球はそんなことお構いなしにいつも通り回っていく まぁこの2020年現在で確かなことがあるとするのならば
・20世紀の名馬2位スペシャルウィークは今や存在感希薄で年々ファンが減り続ける。今や「ウマ娘主人公」だけが希望だが、オグリキャップに奪われようとしている
・グラスワンダーは年々存在感を増し続けている。毎週スクリーンヒーローとモーリスの産駒成績でホクホク
これが現実 宝塚のグラスは実際最強だろう。ケチつける気にはならん
ただ最近のグラスが再評価されてると聞くと、え？ってなるが スペはスタートからかかり気味で内に入れたかったんだけどグラスがそれをブロック
前に壁をつくれなかったスペは終始かかり気味で最後はガス欠の２着
グラス最強だけどあんなブサイクな競馬で一騎打ちに持ち込んだスペもなかなか
的場もあの３馬身は馬の操縦性の差だと言ってたし ディープインパクトだって同期にセイウンスカイ、エルコンドルパサー、グラスワンダーがいたら同じようには三冠や古馬G1とれてなかっただろうな 直線の土の跳ね方見てたらわかるでしょ
馬場適正がダンチすぎた 一般レースの時計見れば分かると思うけどこの日の阪神2200でこの勝ちタイムありえない化け物タイムだからな
そりゃあ3着以降が7馬身ちぎられてるわけだ
でもこれラスト2ハロンが11.0-12.7ってさすがにおかしいだろ スペシャルの本当の姿は秋にダービー当時の468キロ前後に体重を戻してから。
結果論的なところもあるが、宝塚記念のスペシャルは今一つだった。 >>39
その3着馬が凱旋門賞2着馬2頭GI複数勝ち馬何頭も出した馬だからな
異次元のレース 欧州血統のグラスの方が宝塚の馬場に合ってるからな
今年のクロノジェネシス見ただろ 武みたいなゴミが乗ってなけりゃG1 7勝はしてたな >>39実際のラスト1fは11.9〜12.0
それとタイムはそこまででもない
多分風向きがそれ以前のレースとは変わってるので
このレースは前半遅かったのに後半1200滅茶苦茶速いロンスパレースで前半の遅い分をほとんど挽回してるので、前半から淡々と流れるタイムトライアルレースよりさらにタフなレースだったので異様に着差がついてる >>45
馬鹿？シルヴァーホークとダンチヒのどこがアメリカ血統なの？ >>47
どっちもアメリカで産まれてアメリカで種牡馬入りしてますが >>31
そしてその後フランス行って戻ってきて3年連続200勝の全盛期が来る・・・・と >>1
アルゼンチン共和国杯でグラスワンダーがコロっと負けたほうが納得いかん。
次走で2500メートルの有馬記念を勝つ馬が同じ距離でユーセイトップランにボロ負けするんだぜ。あり得んだろ。 >>5
マイルすら本質的に長そうだしスプリンターだよな と言うか阪神芝2200て名レース多いし面白すぎだろ
ラスト1000mからステイやスエヒロの手が激しく動いたのを見てワクワクするわ
まさに神のコースだわ グラスはロベルトなりのスタミナはあるけど母父Ｄａｎｚｉｇの影響も強いマイラー寄りの万能型。
気性が穏やかだから本来のスタミナ以上に距離が持つ反面、スタートがピリッとしないので
マイル路線でトップ張れるスピードはありながらも天性のマイラーって感じはしなかったかな
（マイル王的な結果を残したけど孫のモーリスも似たような印象を受けた）。
スピードとスタミナの両面で多様な展開に対応できる2000ｍ前後がベストだったと思う。 47 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/01(火) 22:18:09.59 ID:waVNWluj0
>>45
馬鹿？シルヴァーホークとダンチヒのどこがアメリカ血統なの？
↑
これは久々に酷いwww
血統わからないならレスするなよw 右回り
内回り
直線短い
↑
この3つの条件が揃っている1600〜2200のレースでグラスに勝てる馬なんて
歴代の日本馬はおろか全世界の外国馬含めてもいないと思われる
それぐらいの飛び抜けたバケモノ・怪物
この条件下においてはな ちなみにグラスワンダーをグラスワンダーたらしめてるのは血統表の母方にあるリボーな
稀代の怪物馬には結局何だかんだ言って母方にリボーが入っている
フランケルもそうロードカナロアもそう 阪神大賞典 春天 宝塚と一年後のオペラオーより全部速い指数で走っていたので運が悪かった >>1
グラスがマイラーってのを勝手に競馬板の総意とか言ってんなよ >>1 スペのラスト１ハロンは13･7、要は長距離連戦、久々の中距離で暴走して酷く止まっただけの凡戦。強さとか語るレベルのレースにない、まだ有馬語ったほうが有意義 白井が年度代表馬はグラスワンダーとまで
言ってるくらいなんだから
スペちゃんなんか一枚落ちるし妥当な結果 >>61
3着以降が差がなく続いているのであればその言い訳も通用すると思うが
3着以降を7馬身もぶっちぎっているのだからスペは凡戦だったとかさすがにそれは通用しない
単にグラスが怪物過ぎたと言うだけ >>63 じゃあ有馬でも楽勝できるでしょ、ラスト13･7のレースを正当化されてもね。３着以下とか雑魚しかいなかっただけでしょ。ステイゴールドの近辺成績見てみなよ 端的に「スタミナ能力高い馬」とは言ってもそれは実は2パターンあるわけで
1.純粋な心肺能力が高いからスタミナも高い
2.スピードがずば抜けすぎていて(相対的に)スタミナを消費しないからスタミナが高い
↑
グラスは完全に2のパターンだから
いわゆる基礎スピードがバケモノすぎて鼻歌まじりで追走してるから
スタミナ余力が高くて最後までしっかりとした脚を使えるわけ >>64
たった今俺が>>65で説明してるんだけど2.のタイプの馬ってのはいくら基礎スピードが高いとは言っても
距離がマイル〜中距離でこそその能力を最大限に発揮できるわけ
モーリスやアーモンドアイなんかもまさにこのタイプであって
距離が一定以上の長距離に入ってしまうとその基礎スピードの高さにも限界が来てスタミナ余力がそがれてしまう
グラスのパフォが宝塚＞有馬なのはそういう理由なわけ >>64
>>46の人のグラスの数字が正しければスペのL1が13.7なんてことはありえんぞ？
どっちの数字が正しいのか俺にはわからんけどな
たぶん>>46の方が正しいような気がする そもそもステイヤーとは長距離レースが得意な馬の事であって、スタミナがあるってのは間違い
安田記念はスタミナが息の入りにくいタフな展開になりやすい すまん12.7のいい間違い、いや別にスペと宝塚でグラスが戦ったらそりゃ適正で勝つとは思ってるよ俺も。でもまあラスト12.7でスペの前走とか前前走の渋い長距離戦見てると、リズムがおかしくなってるだろなと思う訳よ。まあ時計間違って恥ずかしいから強くは言わないわ。分析スレだろ？まあそんな意見 グラスいなかったらスペが周りを子供扱いして7馬身ぶっちぎりステゴがまた2着で永遠の銀メダリスト、って感じのレースだからな
化け物の前にもう一頭さらに化け物のがいただけよ >>62
あれは単に国内のレースを活躍した馬こそ相応しいって論のために引き合いに出しただけだろ
グラスが選ばれても文句なかっただろうが グラスとか東京ならエアジハードやメイショウオウドウとどっこいだからな
馬には各々適性がある たまたまハマっただけ定期 弱い馬でも騎手が会心の折り合いをつければあんなもん
早仕掛けのスペとか一番マークしやすい スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。
血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。 スペってステイヤー扱いされてんだな今は
あの当時は別にそんな思わなかったな スペシャルが暑さに弱かったと白井さんは言ってるぞ…それを差っ引いてもあの時のグラスには勝てないと思うけど
いいようにはやられた有馬であの着差なら中山コースならほぼ互角なのだろうけど クソ種のせいで三冠馬になれなかったスペシャル
菊も自分のミスと認めてたからな あの馬がいなかったら一位で二着に〜馬身もつけてた、てのはどうなん？
いなかったら違う展開になるし負けてるかもしれんよね >>83
有馬はグラスは状態6、7分くらいだったから接戦になっただけ
この2頭は中山、阪神ならグラ>スペ
府中、淀ならスペ>グラの関係だと思うわ 宝塚より有馬のほうが糞騎乗
グラスに乗っていた的場でさえ武が普通に乗ってたらスぺに負けてたと言ってる >>87
負けてたろうけどあの時点ではあれが普通なんだが
宝塚と京都大賞典で前行って完敗､からの秋天JCを追い込みで勝ち >>87
負けてるのにウイニングランしたアホユタカくそワロタｗ >>86
概ね同意見
府中のスペは歴代でも相当強い。エルコンに負けたＪＣも何回かやれば勝ったり負けたりだろう
ただ、言われるほどグラスが府中苦手とも思わないけどな >>93
グラスは登り坂はかなり得意だけど
平坦なところで長く末脚を伸ばすというのは
あまり向いてない
一番苦手なのは淀だと思うけど
府中もあまり得意じゃないな
府中で好パフォな時は追い出しを我慢してるレースだから、乗り方次第なところはあるけど ロベルトの血が爆発した結果
サンデーとはスケールが違うのよ 俺が生まれる前のレースの話をまだしてる人がいるのか スペはグラスが居なければ最強馬論争にも名乗り出れたのにな グラスは阪神や中山が得意だった・・・ぐらいで考えた方が気楽
東京は苦手だったのかもしれない（勝っているレースも多いけど能力で何とかなったのかも） 有馬のグラスは馬というより豚だったから苦戦しただけ
まともに力を発揮されたら府中以外ならグラスには勝てない まあ一度ならともかく
二度とも負けといて
今さら語ることもないよな >>63
ステイゴールドみたいに走る気次第でパフォが大きく変わる馬が1番物差しとして
不適格 >>96
ロベルトwww何百と凱旋門でて連対すら出来ないゴミ血統
日本以外では見事に消えてんな。残ってるのもサンデー牝馬のおかげという皮肉w >>33
20世紀の名馬3位がオグリキャップ
スペシャルウィークよりも下なんだぞ
まじでありえん >>106
あったなぁ、20世紀の名馬！
100頭選出したんだっけ
今やったらランキング大きく変わりそうだけど、
その方が本当の名馬100頭が選ばれそうだよね
間違いなく、確実に、スペはオグリより順位落とす >>104
他はゴミとしか言いようがない面子だろw うる覚えだけど当時の認識だとサンデーは瞬発力があり上がりが速い競馬が得意だが末脚の持続力やパワーに欠けるとこがあり
ロングスパートの展開や急坂のあるコースや荒れた馬場が苦手って感じじゃなかった？
逆にサンデーが苦手なことが得意なのがブライアンズタイムやその他ロベルト系で
1999宝塚なんて、荒れ馬場、ロングスパートの追い比べで、パワーのいる阪神小回りでまんまその通りの内容だった気がするけどどうなん？ 的場が武のことインタビューで嘲笑してたわ
あれは騎乗ミス >>110スペは逆だな
上がり速い競馬は苦手で緩急に弱い
上がり最速多いけどほとんどハイペースでのバテ差し またいつものように負け豚基地が惨めに言い訳しているね なぜか大事なときに早仕掛けするんだよ武は
ダービーのダンスインザ、凱旋門賞のディープ >>98
JCでエルコンに完敗してるからそれはない 単純に早仕掛けだね
まあスペはクラシックでウンスにやられまくってたからあの時余計にそういう騎乗になってたんだろうけど 豚とかスタミナもスピードもスペに劣るだろ
根性(笑)は豚じゃね？(笑) >>114
騎手になって間もない頃に出会ったスーパークリーク、メジロマックイーンが先行押しきり型だったから
強いステイヤーはそういうもんだという先入観がずっとあるのかもしれない あの当時だと
いくらサンデーと言えども、日本古来の古い血統とマル外では
能力が違い過ぎでまったく勝負にならなかった。 当時のスペシャルより少し前世代のサンデー産駒はポキポキ脚が折れていたしな。今でこそ色々な血と融合させた結果悪い部分が薄まった馬が台頭してくるようになった。
スペシャルはそのはしりだね。やっと適性距離の幅広さや安定性のあるサンデー産駒が出たという感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
