母父キングカメハメハと母父ディープインパクト、何故差が付いたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 16:55:24.63

父親としては圧倒的にディープインパクトなのに母父になるとディープインパクトはイマイチだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 16:57:33.52

ディープインパクトの娘たちが尽く繁殖で大ゴケしている印象は強い
ノーザンファームに大量にいるくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:03:17.73

父キンカメと相性良くなかったのが絶望的なんだよ
父ディープ母父キンカメは相性良いのに
キンカメ以外の非サンデー種牡馬とかロクなのいないから母父ディープの成績が下がるのは当然
それでも母父ステゴやハーツより健闘してるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:05:20.10

単純に何付けても馬格なく貧弱に出過ぎる
牝馬に生まれたらほとんど勝ち上がれないイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:13:31.91

ディープ重賞馬4頭なんだっけ？
キセキがいなかったら悲惨な成績だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:14:02.49

ディープ重賞馬4頭なんだっけ？
キセキがいなかったら悲惨な成績だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:14:53.37

母父ディープはまじでやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:19:53.72

優秀な牝系を殺すディープの血の怖さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:20:37.29

ジェンティルドンナの子も条件馬だしね
その他良血牝馬も推して知るべしだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:21:01.62

母父ディープ走ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:22:37.37

>>1
まあ母父ディープにディープは付けられないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:22:41.39

一頭の産んだ仔一頭から他を推して知れたら競馬って簡単だわな
ばーかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:26:46.26

もう何頭出走してると思ってるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:28:33.09

426頭中重賞馬4頭だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:31:57.16

ビューティーパーラー達、海外の娘たちの産駒も失敗するようならば

ディープインパクト＝血統を完結させてしまう
という仮説が成り立つ
体内に残留したイプラトロピウムという名の毒がそうさせてしまうのではないだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:32:36.44

ディープ産駒は早熟性と競馬向きの頭の良さで勝つタイプなのでその牝馬から産まれる産駒の身体能力は残念なことになってしまう
勝ってる重賞もここまで全て世代限定戦という

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:34:34.05

社台SSはサンデー孫種牡馬が多すぎるからな
ディープ牝馬に付けられるのは少数派
単純に繁殖牝馬として使いにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:40:46.76

>>1
サンデー系に待つのは滅びだけだろ
増えすぎたんだよ、サンデー系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:43:03.84

ディープ牝馬に種付けできるのはディープとディープの息子たち以外の
駄馬しかいないんだから、仕方ないといえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 17:48:13.42

母父ディープは母母が超良血ぞろい
牝馬は血統が重要といわれるのに、この成績は予想外
母母の良血度合いを考えるとハーツやステゴよりもディープが上とは言いづらい

ディープは遺伝力が乏しいのだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:01:36.64

アドマイヤハレー　負け
カランドゥーラ　負け
コンセプト　負け
セブンサミット　負け
トゥーフェイス　負け
ドナウエレン　負け
アレレブルー　登録抹消

モーリスの足をメッチャ引っ張ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:11:05.29

今年の２歳のエピファは母父ディープいいよ
というか母父サンデー直系の方が母母父サンデーよりいい
逆に現３歳で良かったキンカメはイマイチ
マオノジーナス、アンシャンテ、ミッキーセサミ次第だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:14:01.71

父父キンカメと父父ディープと同じ結果なだけじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:20:47.56

>>3
相性良くないんじゃなくディープがすごいだけだよなこれ
ディープいなくなったから盛り返しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:29:37.51

10年もすればディープ＝モガミぐらいの認識になるおそれあるんじゃねぇの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:30:56.63

ディープ産駒の早熟性って異常だしね
早熟性って結局のところ欠陥が少ないのと同じだから
競馬に使えるレベルまで当たり前の様に仕上がるディープ産駒と
その特性が消えてる母父との結果じゃ差が出て当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:34:14.24

キンカメが糞だからの理由以外何もないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:48:05.72

傍流サンデーのチンカスと天下のミスタープロスペクター様のチンカスのクオリティの違いだな
ミスタープロスペクター様に比べればサンデーなぞチンカスなんだから別に不思議でもなんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:52:23.35

>>24
それはもう、母父ディープの馬でも勝てるほど日本馬のレベルが下がった未来の話になるのでは
キンカメ産駒が数の暴力でディープに次ぐリーディング2位になり続けて日本馬のレベルを下げたように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 18:53:38.49

まぁそもそも母父なんて大した影響ないと思うけども
ディープ産駒を叩くときはディープガーって喚くくせに、今度は母父に焦点当てるのかよって話ね
よく名前見る父モーリス母父ディープの駄馬を叩きたいならモーリスを叩けばいいのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:00:16.28

ディープを叩きたいがために母父ディープを貶めるやつ
母父ディープとの相性の悪さからキンカメを貶めるやつ
同じく母父ディープとの相性の悪さからモーリスを貶めるやつ
母父ディープでは一応キセキはいるので、母父ではG1馬のいないステゴを貶めるやつ

いろんなやつがいるのが競馬板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:03:09.31

意味ないなら「母父」という概念すら出ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:04:01.30

>>30
影響ないわけないだろう？
普通に考えて血量25%だし
バクシンオーとかゴールドシップみたいに母父関係なく似たような産駒出す遺伝力が強い種牡馬もいるけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:24:39.32

何か勘違いしてる奴らがいるみたいんだけど
種牡馬としての1番の評価基準はあくまでも種牡馬として成功することだからな
当たり前の話なんだけどな

母父として成功することは二の次三の次、極端に言えば失敗種牡馬やイマイチ種牡馬の敗者復活戦みたいな側面もあるんだよな
母父という立ち位置ってのはな

それを地でいっているのがメジロマックイーンとかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:34:25.01

いやもちろん種牡馬としても成功し、かつ母父としても成功した強者も少なくはない
近代競馬以降ではチョーサー、プリンスキロ、セクレタリアト、バックパサー
しかしこれらの面々は種牡馬として成功したとはいっても天下を取るまでには至っていない
逆に種牡馬としては天下を取ったが母父としてはイマイチの例も目立つ
その究極がナスルーラとボールドルーラーであり、あとノーザンダンサーは母父としての大物が少ない

どちらにおいてもトップクラスの成績を残したサンデーサイレンスやミスプロなどは極めて特異稀有な存在と言ってもいいであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:40:44.78

父としてのディープがすごすぎて母父がワリくってるだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:41:14.87

父父でも差が開いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:49:02.75

>>37
それも父がすごすぎるから
得意傾向が父と似るしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:54:32.65

全く似てないけどな
ディープの適性受け継いでる後継種牡馬なんて一切おらん
どれも先行押し切り型ばっかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:56:09.80

>>38
サンデーサイレンスは父父で優秀なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:57:23.68

>>21
それはモーリスが悪いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 19:58:03.72

>>40
サンデーサイレンス死んでから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:03:21.34

>>41
６月までならそうなっただろうけど今の数値じゃ無理ですわ
モーリスはCPIに比べAEIは悪くなくて、ディープBMSは悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:03:23.38

パワーとスピードが無くてコンクリドスロー条件下での瞬発力ロングスパート一辺倒
非力さとスピードの無さが遺伝したらそりゃ駄目に決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:05:35.93

あれだけ良血かっさらってるのに父父としても母父としてもここまでのところ成績わりーんだよな
10年後くらいにマジで穢れた血扱いされてるかもｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:08:25.40

生産者いわく、ディープ自身が小柄だから小柄でスタミナ不足な面が引き継がれてしまうとのこと
どうも予想された結果通りだったみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:14:48.95

コントレイルがまだ現役だしサトノダイヤモンド、アルアイン、フィエールマンらＧ１二つ以上組はこれからだし本命はまだまだこれから
キズナとか厨が騒いでるだけであれはしょせんダービーだけのＧ１一つ組

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:16:51.32

ディープ繁殖の有力どころは、もっとルーラーに集中していい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 20:31:50.64

もぐらが来た時点でこのスレは終了です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 21:58:16.88

ディープは遺伝力が強いから
元来小柄の牝馬につける場合は
400キロ未満の産駒が産まれるから
現代サラブレッドには不向き故に
母父での成績が伸びない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/05(土) 23:27:15.99

いずれにせよ社台の良血キンカメ・ディープ牝馬は
ほとんどエピファネイアのものになりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 04:07:11.92

キンカメが圧倒的すぎる

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…13勝

母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ１…7勝
重賞…26勝

ディープ
Ｇ１…1勝 (キンカメ系キセキ)
重賞…5勝 (内3勝は父キンカメ系)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 06:11:37.78

父エンドスウィープ母父サンデーサイレンス
父ハービンジャー母父キングカメハメハ

これみたいに相性の良い種牡馬が見つかればいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 08:14:17.11

親父が支配的な間は父父だろうが母父だろうが子世代は活躍できないのは当たり前
それだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 08:15:27.00

母父なんて血量4分の1の価値しか無いし
母父として能力を引き上げる様な能力のベクトルが無いと付加価値にはならんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 09:49:41.88

父キンカメがksで父ディープが現役バリバリのチャンピオンサイヤーなんだから当たり前でしょ
ディープ産駒が居なくなってからなら母父ディープが圧倒的なNo1になるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 10:01:37.17

今日ブラヴァスが勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 10:03:19.50

サンデー系の種牡馬をつけることができないからでしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 10:09:31.38

エピファネイア×キンカメ→デアリングタクト

エピファネイア×ディープ→オーソクレース、グラティトゥー、アリストレス

サンプルは少ないが期待出来るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:13:00.87

>>56
そんな訳ないだろ？ww
よっぽど相性の良い種牡馬でも見つけないと無理だよ
エピファネイアも期待できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:17:37.80

>>59
それって意味ないよ

結局キセキみたいな特例というオチになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:19:55.05

真面目に社台がクラシックで今不振の原因の一つだと思うよ
ディープ牝馬は良血牝馬勢揃いなのに、子だしがよくないのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:24:03.85

サンデーもテーストも母父も強かったから
社台どんどん繁栄したしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:24:51.07

やはりサンデーサイレンスは別格だよな
ディープとキンカメを組み合わせたのがサンデーサイレンスだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:26:17.81

モーリスが母父キンカメで勝ちました
いよいよこのアベレージでは失敗とは言えないだろ
ちなみにこのアベレージ型の種牡馬に31頭母父ディープつけてます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 11:34:50.48

ディープ基地は遺伝を学んだ方がいいよ
一番影響が強いのは母父

ディープ産駒=母父の遺伝が強く走る

母父ディープ=ダメじゃん

母父失敗種牡馬ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 13:05:05.24

>>66
アンチの書き込みだが、母父が大事なのは同意
ステマ配合やディープxストーム配合は決して偶然じゃない
ディープ牝馬と相性の良い種牡馬見つけないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 14:48:30.77

>>66
これは恥ずかしい無知w
母父が一番遺伝的影響強いなんてことはありえないw
父父、父母、母父、母母の影響力は原則として25%ずつでどれも同じ
ただしミトコンドリア遺伝子の概念を含めれば母母の影響が若干ではあるが一番大きいということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 14:52:27.39

>>67
その考え方も間違ってる
ディープ✕嵐猫のニックは母父ストームキャットの遺伝的影響力に意味があるのではなく
あくまでもディープとストームキャットの遺伝子的組み合わせの妙
つまりこの2者のセット的効能に意味があるんだよ
母父の影響力が強いからという意味では決してなく、あくまでも相性の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 14:58:13.29

母父の影響が強いなら、ディープがダート壊滅的だったり、ダメジャーが芝2000mの重賞未勝利の説明つけてくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:00:03.72

カナロアが2400で勝った理由は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:11:10.72

>>70
母父の影響が強い（全てとは言ってない）
これで説明ついちゃわないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:17:45.94

>>72
ディープ産はダート勝ちが1割未満、ダメジャー産は重賞40勝近くしてる中で1800m勝ちが1頭のみ、あとは全て1600以下
こんだけ傾向に偏りがあると、母父を含む母系が強いどころか、はっきり弱いとしか説明つかないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:49:43.57

ブラヴァス勝ったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:50:35.52

やっぱり縁起スレだったかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 15:52:47.73

>>29で書いた「母父ディープの馬でも勝てるほど日本馬のレベルが下がった未来」が来ちゃったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:00:20.25

相性のいいキンカメだしね
キンカメはもういないしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:06:59.14

ブラヴァス勝ったw
競馬板っていつもこんなんもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:08:32.46

キンカメに感謝だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:09:02.34

競馬版って、アンカリング効果の見本市だよな

御大層にデータもどきを提示しても歪んでる歪んでるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:09:40.96

やっぱり母父ディープはキンカメの力を借りないと重賞も勝てないようでw
キンカメの種牡馬能力やべえ

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…13勝

母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ１…7勝
重賞…26勝

ディープ
Ｇ１…1勝 (キンカメ系キセキ)
重賞…6勝 (内4勝は父キンカメ系)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:11:49.26

ディープつけれないからってのは言い訳
母父サンデーは今以上にサンデー飽和状態だったのに毎年1位だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:17:20.25

>>81
ミッキーアイルはディープの仔だろ、一応更新はしようぜ
昨日のソダシ優勝の母父キンカメに＋1勝も更新されてるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:31:13.53

>>83
ガチで忘れてたわw
ディープ系が恥ずかしいのは変わらんけど増やしておく

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…14勝

母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ１…7勝
重賞…26勝

ディープ
Ｇ１…1勝 (キンカメ系キセキ)
重賞…6勝 (内4勝は父キンカメ系)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:35:03.05

小柄な産駒が多いなら、ガチムチのマイラー種牡馬がいいとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:46:45.26

>>71
ロードカナロア血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0001089850/pedigree/

カナロアの母レディブラッサムはセクレタリアト→テルリングァ→ストームキャットを経由してセクレタリアトが持っていたX染色体をもらっている可能性が高い
一方、ボトムライン右端の5代母スリアンシーはセクレタリアトの前姉であるから
このラインを通してセクレタリアトが持つX染色体と同じものを受け継いでいるのは確定だ
つまりロードカナロアの母系はスタミナに全く問題がない遺伝子を継承しているんだよ
たまたまカナロア自身は短距離中心に使われたが根本的・潜在的なスタミナは全く問題がないむしろスタミナ満点というのがこの血脈の特徴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:48:42.55

>>86
何言ってんだコイツ

カナロアの平均勝利距離は1500m代で
ダイワメジャーと同じ

なのに2400mのG1を2つも取れたのは
明らかに母父の影響だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:51:35.36

>>81
＞キンカメの種牡馬能力やべえ

↑これ笑えるなw
単体の種牡馬としてはディープに負けて負けて負け尽くして、全く歯が立たなかったという事実しかないというのにな

昨日俺が解説した通り単体の種牡馬として凄かった馬ほどその自身の影響力が強い間は
血統表の左から2列目に入ってもあまり目立った影響は及ぼさないというのが自明の理だ
それは父父や母父としての資質がないのではなく自身が偉大すぎたからに他ならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:53:17.75

>>82
サンデーとディープで同時期の成績変わらんのはどう説明すんの？
逃げずに君の考えを教えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:53:22.99

メイケイエールやブラヴァスが勝って一旦息を吹き返したこのスレですが
もぐらも戻ってきたのでここで終了です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:54:11.59

>>88
どうでもいいよ
母父ディープはしょぼい　そんだけのこった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:55:50.49

>>89
サンデーって種付数200超えたの晩年の一年だけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:56:19.02

>>92
母父の話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 16:57:28.32

いっぽう、単体の種牡馬として天下を取るまでに至らなかった種牡馬の場合直仔の影響力がさほどではないため
父父や母父の立ち位置に回った場合そのキャラとして巻き返せる余地が十分にあるということ
逆に言えば父父や母父での秀一さが目立つ種牡馬ほど単体の種牡馬としては常に2位の位置にいたかあるいはイマイチ種牡馬だったというケースの方が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:00:09.74

>>94
どうでもいいよ
母父ディープはしょぼい　そんだけのこった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:00:33.90

馬鹿神ここでも発狂してんのかｗ哀れっすなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:02:14.40

母父サンデーも種牡馬ディープが出てきてから成績が落ち始めた
BMSなんてそんなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:03:35.27

>>87
いや違う
その理屈で言えばダメジャーは母父の力を借りて2000M以上の重賞を勝てるはずだが勝てていない
これはダメジャーの持つ潜在的な遺伝子の中にスタミナの遺伝子が足りないから
一方カナロアは先ほど俺が解説した通りセクレタリアトの姉弟経由のスタミナ満点の遺伝子を保有している
だからアーモンドアイやサートゥルナーリアや目黒記念の勝ち馬を出せるわけ

お前はもう少しサラブレッドの血統における遺伝子の影響力について勉強した方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:06:07.16

>>91
>>95
論理で反論できずにそういう投げやりな台詞しか吐けないって結構悔しいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:06:53.75

>>98
どうでもいいよ
母父ディープはしょぼい　そんだけのった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:07:16.75

>>99
どうでもいいよ
母父ディープはしょぼい　そんだけのった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:10:14.61

ノーザンテーストの方が偉大だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:11:19.77

そんだけのったわまじで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:13:59.11

昨日も俺が解説した通りサラブレッドの血統における母父という立ち位置は基本的には縁の下の力持ち、アシスト専門、
とどのつまり安倍内閣における菅官房長官のようなキャラなのである

おしなべて言えば「主流血統の父系と和合性が高い(種牡馬としては天下を取れなかった)非主流血統の馬」
これが母父として秀逸な馬の本来のキャラということになる

まさにキンカメでありクロフネでありボリクリでありマックであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:14:04.67

>>101
×母父ディープはしょぼい
○母父ディープも父父ディープもしょぼい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:22:18.77

>>104で書いたことは世界的に見てもほぼ同じ傾向であり欧米で特に秀逸で卓越した母父として知られている馬々を見てみると、
サーギャラハッド
ウォーアドミラル
プリンスキロ
プリンスジョン
カウントフリート
リュティエ
ダブルジェイ
ブルーラークスパー
ハビタット
アステリュー
ルファビュリュー
etc

これらはみな単体の種牡馬としては天下を取るまでに至らずに脇役に回ってから更にその名を上げた非主流種牡馬たちばかりである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:26:47.36

>>102
いやノーザンテーストの場合はまたちょっと特殊なケースだった
あの当事社台は大種牡馬ノーザンテーストの直仔であれ国産の馬を軽視したため
あくまでもグループとしてのメインの種牡馬は輸入種牡馬であった
それ故アンバーシャダイのような類稀なる貴重な血を他に売っ払ってしまうという愚行をはたらいていた

そのため逆にその社台の政策が功を奏して母父としてのノーザンテーストの立ち位置が強調され
母父としてあれだけの成功を収めたのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:29:03.33

ディープインパクト産駒の牝馬が糞ってこと決まったのか
シーザリオが無事ならジェンティルドンナ以上の競走成績残しただろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:29:23.38

母父ディープトップのジェンティルもこのままじゃオープン行けるかギリギリの牝馬ばっかになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:34:35.92

名牝系のヴィブロス初仔から重賞馬で繁殖として優秀そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:38:27.43

ずっと勝てなかったジェンティルドンナにやっと勝てたヴィルシーナ
モンティルドンナもモルシーナに負けるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:40:04.16

>>108
いや違うディープの牝馬は極めて優秀だよ
すでに何度も説明している通りディープ直仔の影響力が強い間は云々と言うメカニズムになっているだけだ
よかにせディープは既に亡くなっているしもう3年もしたら母父のディープはBMSランキング1位2位に位置するようになるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:40:57.99

頭数が揃うまでは低迷しても揃ってしまえばトップをキープだよ
もうディープはサンデーキンカメ同時期並みに数は揃ってるけど大物出ないんで更に数が必要っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:44:52.31

逆を返せば今後BMSランキングでキンカメが1位を取り続けるようだとそれは逆に本筋のリーディングランキングではSS系の天下が続くということであり、
BMSランキングでディープが1位を取り続けるようだとリーディングサイアーランキングでは非SS系の天下が続くという図式になる可能性が高いということだ

もちろんそのような図式にならない場合も十分にあり得る
サンデーサイレンスは父としても父父としても母父としてもずぅ～っと天下を取り続けたのだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 17:53:09.38

>>114
父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…14勝

母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ１…7勝
重賞…26勝

ディープ
Ｇ１…1勝 (キンカメ系キセキ)
重賞…6勝 (内4勝は父キンカメ系)

普通に父父でも母父キンカメ系が席巻

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 18:07:56.09

逆ニックスなんてダビスタだけのものかもしれんが、ディープ牝馬に
ストームキャット系種牡馬と相性がよければ可能性が出てくるかもね
ブリモルとかシャンハイボビーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 19:42:55.88

>>115
考察が甘い
それは一つに頭数では現時点ではキンカメの方が優勢だということ
更にもう一つキンカメからロードカナロアという稼ぎ頭が出て
その産駒のアーモンドアイとサートゥルナーリアなど少数の超大物産駒が数字を稼ぎまくっているということ
だから逆にディープ側にカナロアのようなタイプの大物出しが現れればすぐに数字は挽回できる

いずれにしてもディープ直仔がまだ猛威を振るっている段階でのこの両者の父父・母父としての比較はほとんど無意味に等しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 19:46:17.87

バカもぐらお疲れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 19:46:21.53

>>115
一つだけ確実に言えることはさっきもすでに書いているけど
ディープとキンカメの“単体の種牡馬としての勝負”は圧倒的大差でディープがキンカメを下しているということ
キンカメを支持する人間はこの現実を踏まえた上であまり意味のない父父や母父として
とどのつまり“敗者復活戦”ステージではキンカメ優勢だぞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
と惨めな主張をしているに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 20:33:28.23

>>119
種牡馬は次世代に繋ぐことが大事なんだぞ？
既にどっちの種牡馬も死んでるんだから時代は次のステージにうつってんだよ
キンカメ系がディープ系を圧倒してるのは事実
ディープ系がキンカメ系を超えられなければ淘汰されるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 20:39:33.26

母父サンデーはサンデー付けられないのにそこそこ成功してるのを考えると
母父ディープは大失敗レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 20:42:39.09

サンデーサイレンスには種付け出来ないディープ
キングカメハメハはサンデーサイレンスとディープに種付けできるから差がつくのは当たり前だ
のクラッカーだろクソスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 20:43:49.40

キンカメは亡くなる数年前から不調で種付け抑えたり丁度その頃にカナロアやルーラーに良繁殖が移る
非ＳＳの受け皿として重宝され、現状では個々の種付け頭数も繁殖の質も上位数頭の種牡馬に集約されてるキンカメ系のほうが先んじてる
ディープが種牡馬としてキンカメの2年後にデビューし、その3年後にリーディングを獲ったように
スタートラインに数年のタイムラグがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 21:20:45.17

>>35
ノーザンダンサーが母父イマイチでサンデーが両方で天下とか頭沸いてんのかコイツw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:04:36.80

>>120
いや違う
種牡馬は子供に自分の遺伝子を50%引き継ぐのに対して父父や母父に回った時点で遺伝的影響力はその半分の25%にしかならない
つまり1/4でしかない
残りの3/4の勢力・影響力次第でどうとでも転がってしまう

故に本当の意味での繁殖能力を比較するのであれば単体の種牡馬として比較するしか方法はない
故に種牡馬としての優秀性を語るにあたって次世代云々というのはあまり意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:08:31.98

>>125
サラブレッドは繋がったものが勝者なんだよ
途絶えたら負け
主流になったものが勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:10:59.04

>>124
ん、どうした？知的障害者
俺はノーザンダンサーが母父としてイマイチだなんて一言も書いていない
ノーザンダンサーは母父としてもそれなりの結果を出している
ただし直仔と比較すると大物が少ない

日本語も読めない知恵遅れの知的障害者は5チャンネルにレスしないほうがいい
周りの迷惑になるだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:13:00.41

>>126
＞サラブレッドは繋がったものが勝者なんだよ
＞途絶えたら負け

ちょっと何言ってるか分からないw
ディープ系は父父としても母父としても繋がっているのだが？
誰が途絶えて誰が負けたんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:13:09.13

>>126
女系天皇だろうが血がつながってればいい、Y染色体なんてただのオカルト
って人なんだよ、もぐらって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:24:44.68

>>126
＞サラブレッドは繋がったものが勝者なんだよ

↑あと端的な概念としてこれに関してはそうとも限らない
むしろ逆と言ってもいいであろう

サラブレッドの血脈というのは自力で繋がっているというよりもある意味人間の意図的・恣意的ベクトルが大きく働いて繋がっているという側面が大きい
そして歴史的に見ても完全に時代の勝者となった種牡馬、
あまりにも繁殖者として強すぎた種牡馬の血脈ほど早期に衰退・滅亡様な状況に陥っている
ハイフライヤー系しかり、レキシントン系しかり、セントサイモン系しかり…

その原因は強すぎて血が飽和してしまった為だが
これは言い換えれば「サラブレッドの世界というのは強すぎる勝者ほど血が永く繋がりにくい世界」なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:34:41.10

超一流BMS
　キングカメハメハ　サンデーサイレンス　Ｔａｐｉｔ
　Ｍｅｄｉｃｅａｎ　ゴールドアリュール　スウェプトオーヴァーボード
　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ

一流BMS
　Unbridled's Song　クロフネ　エルコンドルパサー
　Belong to Me　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　デュランダル

普通BMS
　スペシャルウィーク　Songandaprayer　アグネスタキオン
　Storm Cat　Librettist　ネオユニヴァース
　フォーティナイナー　Gold Halo　ファルブラヴ
　Ｈａｒｄ　Ｓｐｕｎ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ

二流BMS
　Empire Maker　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　ダンスインザダーク

三流BMS
　ジャングルポケット　Fusaichi Pegasus　Kingmambo
　サクラバクシンオー　ウォーエンブレム　Ｎｏｔ　Ｆｏｒ　Ｓａｌｅ
　ハーツクライ　Galileo　New Approach
　コマンズ　ディープインパクト　Harlan's Holiday
　Acatenango　アグネスデジタル　Victory Note
　Ｆａｓｔｎｅｔ　Ｒｏｃｋ　マイネルラヴ　ロックオブジブラルタル
　Sligo Bay　ブライアンズタイム　Ｉｎｔｉｋｈａｂ
　Ｌｅｍｏｎ　Ｄｒｏｐ　Ｋｉｄ　Raven's Pass

そっくりさん
　キングヘイロー　シンボリクリスエス　Not For Sale
　El Corredor

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:38:32.73

>>87
カナロア単体だとスタミナがでないけど、サンデーを配合すればストームキャットとのナスキロが成立して距離適性が伸びるものと思われる。つまりサンデーでカナロアに埋蔵されたスタミナ掘り起こした。原理はディープ×嵐猫と変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 22:53:31.56

キンカメは第二のサンデーだがディープはサンデーの後継者筆頭でしかないからね。

サンデー牝馬は非サンデー種牡馬にサンデーを供給する重要な役割があったけどディープ牝馬の時代はサンデー搭載が当たり前、非サンデー種牡馬を相手にしても他のサンデー系と差別化できていない。

それこそ母父としてはサンデーキンカメよりもステゴハーツと同列の存在よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 23:13:54.07

セントサイモンが敗者か？そうは思わない
逆にY染色体だけ残ってたらいいのか？まだミトコンドリアdnaの方が大事だろ
母父ディープはまだこれから、BMS は種牡馬よりかなり長い目で見るべき
早い世代ということは初仔とか、母が未勝利、早期引退などマイナス要素が多い
あとサンデーフリーだからという理由で付けたワークフォース、ノヴェリスト産駒がほとんど走らず、クロフネを付けてもダートでつぶしが利かないなどサンデーの濃さの弊害も大きかった
これからはサンデーが2代前の種牡馬を付けてまともに走ってくると思う
結論　母父キンカメは優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/06(日) 23:28:38.76

Y染色体が云々言ってしまったが、そもそもほとんどの馬がダーレーアラビアンの父系なんだから
日本の皇室と違ってY染色体が途切れるなんてほぼ関係ないんだよな
関係あるのは三大始祖の残り2つの父系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 02:28:19.45

>>86
母父の影響力は低い!!

って言ってるのに
キズナの先祖Storm Catとかいう
母父よりも血の割合が低い馬の恩恵とか言い出すアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 06:33:18.05

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 07:19:25.24

母父ディープのブラヴァスが勝ったけどディープ産駒のジナンボーが負けちゃダメじゃん
母父ディープの活躍はディープ産駒がいなくなってからでいいんだよ
いなくなれば自然と成績上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 10:11:28.71

新潟記念程度でイキってるディープ信者さんには笑いが止まらないっすわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 11:40:21.28

モーリス神の足を引っ張ってキズナを擁護する父の鑑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 13:19:27.27

>>136
＞キズナの先祖Storm Catとかいう
＞母父よりも血の割合が低い馬の恩恵とか言い出すアホ

？？
ちょっと何言ってるか分からない
お前がガチで脳に障害持ってるんだなおそらく真性の知的障害者なんだろうけどせめて5チャンネルに書き込みするなら他者に意味が通じるような発言してくれ
とりあえずお前は今後一切5チャンネルの書き込みをやめたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 13:36:33.85

母父は1/4しか血の影響はない
→キズナはストームキャット云々はガチガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 13:37:32.89

でもキンカメってリーディングにディープで負け続けたクソ雑魚種牡馬だよなｗ
母父でイキってるのダサすぎない？
リーディングで負けてるのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 13:38:38.73

>>138
結局母父ディープの成績が伸び悩んでるのはディープ産駒が現役バリバリだからってのが1番の要因だわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 13:39:38.02

キンカメに助けられてよかった
ありがとうキンカメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 14:05:17.61

ジェンティルドンナとキンカメの子モアラネアラが条件馬という時点で…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 14:08:30.48

モアナアネラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 14:24:25.58

ディープステゴハーツダメジャのサンデー系付け放題チンカメ繁殖はそりゃ母父成績良くなる
そもそも本来ならリーディングも取り続けないといけないレベルの血統なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 14:41:14.01

>>148
母父ディープステゴハーツダメジャーで比べたらどうなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 15:07:24.37

>>115
そんなに連投までして父キンカメのksさを知らしめたいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 15:13:22.51

>>142
だからお前はもう5チャンネルの書き込みやめて早く脳外科行って来いってばw
この発言↓って明らかに脳に障害があるからな

136 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/09/07(月) 02:28:19.45 ID:YFdNboLP0
>>86
母父の影響力は低い!!

って言ってるのに
キズナの先祖Storm Catとかいう
母父よりも血の割合が低い馬の恩恵とか言い出すアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 15:19:20.84

>>144
ほんとそれなんだよw
母父や父父でイキったってそいつらも結局ディープ産駒に駆逐されてるのが現状だしなんならディープのおかげで母父でダービー勝ってるんだから結局父ディープが強すぎるってだけなんだけどなw
サンデーも産駒が居るうちはBMS全然ダメだったけどその内良くなったから直仔が強すぎるチャンピオンサイヤーの宿命よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 15:30:39.00

サンデーのBMSに倣うならディープは今年2位で終えて来年から1位を続けないといけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 15:36:43.89

>>146
時点でなんだよ最後まできちっと喋ろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:06:39.95

>>152
ディープが強すぎる？
そのディープがいる同時期に結果を残したのがキンカメ系
残せなかったのがディープ系

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…14勝

母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ１…7勝
重賞…26勝

ディープ
Ｇ１…1勝 (キンカメ系キセキ)
重賞…6勝 (内4勝は父キンカメ系)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:22:48.02

>>155
「キンカメ系」「ディープ系」ってきっちり「系」をつけてるところが健気だなw
「ディープインパクト」と「キングカメハメハ」の種牡馬としての比較なら勝負にならないからなw

亀吉はもう「系」しか拠り所がないと言う末期的状況w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:23:23.93

>>151
心療内科に行ったほうが良いぞお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:44:13.50

>>157
136 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/09/07(月) 02:28:19.45 ID:YFdNboLP0
>>86
母父の影響力は低い!!

って言ってるのに
キズナの先祖Storm Catとかいう
母父よりも血の割合が低い馬の恩恵とか言い出すアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:47:39.73

>>157
キズナの母父こそがストームキャットなんだが
その母父ストームキャットよりも血の割合が低いストームキャットっていったいどういう意味なんだ？w

お前マジで今現在既に脳出血とか起こしてると思うぞ
今すぐ脳外科行って来いって
いや煽り抜きでマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 16:52:14.49

>>133
それならキンカメはSSと張り合えばいいだけの話でディープを論う必要ないのでは
第二のサンデーとして優遇されてるのはカナロアはじめ後継の種牡馬達に対する
種付け頭数、繁殖の質、種牡馬新規で高額設定などから一目瞭然だしね

まあ、そのSSの直仔でしかないディープにリーディングで歯が立たなかったのは如何ともし難いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:01:19.12

>>156
もうその２頭は死んだんだぞ？
今はお互いの産駒の争いに移ってんのにまだ死んだ馬の話w
ディープは既にキンカメに周回遅れなんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:06:28.58

ディープはサンデーからさらに日本向き要素を凝縮させたような馬だから母系は父系ほど発展しないのかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:28:22.67

>>161
正論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:30:15.17

>>161
お前それギャグとしても全然面白くないぞ
お互い生きてる時の種牡馬対決ではキンカメは10周くらい差をつけられて両者はあの世に逝き
今キンカメがその子孫たちによってようやく1周ぶん巻き返したところだからな
現時点でまだディープが9周リードしているんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:31:33.64

>>163
>>164が正論な

>>161はせいぜいセイロン茶といったところだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 17:41:08.54

>>165
自分のレスに正論とかレスつけちゃうってやべえなおまえw
現状ディープ系がキンカメ系に大差をつけられてるのが事実なんだよw
ディープ系とかもはやキンカメ系と比べるレベルにもないって認めようかw

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ１…13勝
重賞…50勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…14勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:04:46.98

>>165
お前病気だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:07:49.66

>>165
これがキチガイかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:12:48.70

キチガイがIDコロコロしてんの地獄絵図だな
種牡馬ディープに敵わないから母父(笑)でしか戦えないのダサすぎるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:15:44.77

>>169
父父でもキンカメ系の圧勝だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:16:44.11

>>170
ふーん、で父ではどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:19:49.46

ディープが本格的にいなくなってから言え
コントレイルもフィエールマンもサトノダイヤモンドもまだデビュー前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:21:52.71

>>171
また死んだ馬の話かw

もっともキンカメは既に優秀な種牡馬輩出して今や日本の中心にいるぞ？w
ディープはクソみたいな種牡馬しか出せてねーよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:23:13.14

>>173
うん、で、父ではどうなの？ｗ
敵わないから逃げちゃうの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:25:30.93

ちなみに父父父サンデー＞＞＞＞＞＞父父父キングマンボ(笑)だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:25:56.81

>>172
中距離じゃレースについていけない駄馬フィエールマンとその2頭を一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:30:09.92

>>174
だから優秀な種牡馬輩出してるキンカメのほうが上なんだよ？w
わからないのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:32:54.63

>>175
でも父父にディープは....

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 18:56:11.19

ディープもキンカメも死んだ←事実
今いるのはディープとキンカメの息子娘たち←事実

事実を受け止めて父父、母父で語ろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 19:21:11.87

ぶっちゃけ母父としてどうかなんて馬産の人以外正直関係ないし。他のも大概そうだろｗとなるけど、
その中でも上位で関係ない。

それともモガミみたいに今度は血統、母方にディープが入ってるとそれを穢れた血、みたいに言うのか？
大体、モガミが血統表に載っててもモーリス自身が競走馬として大活躍してるんだから、その時はスルーで
モーリスが種馬になって少し期待と食い違ったからってそこで「モガミ」を犯人に仕立てるのはおかしい。
都合良過ぎ。モガミの代名詞だった気性難もモーリス産駒は気性悪くない様だし。

母父ディープは、生活かかった生産者が試行錯誤して相性の合う種馬を発見してあてがうしかない。
それが走らないけど何でなのか？なんて、どうしてこの種馬は成功したのか？よりもっと曖昧で結果論で
多分、ハッキリ誰にも解らないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 19:35:33.88

>>166
いやだからそれはあくまでも「系」の話だろがw
この議論における根本根幹、原理原則、本筋本流のポイントをお前にぶつけるなw

「種牡馬ディープインパクト」と「種牡馬キングカメハメハ」の単体の種牡馬としての直接対決では
圧倒的大差でディープインパクトが勝っているんだけどそれについてお前はどう捉えているんだい？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 19:45:24.50

>>181
種牡馬なんだから次世代に繋ぐことが重要なんだよw
優秀な種牡馬を多数輩出してるキンカメが上に決まってんだろwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 19:49:14.09

母父ステイゴールドも母父ハーツクライも微妙だよな
サンデー系ではスペシャルウィークくらいか
シーザリオ様様だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 20:13:40.44

>>182
ちょっと何言ってるか分からないw
単体の種牡馬としての一番の重要な基準は自分がどれだけ多くの強い子供を輩出したか、
そしてそれによって産駒がどれだけ多くの賞金を稼ぎ、より多くのリーディングサイアー回数を獲得したかだよ

つーかお前わざとバカのふりしてんのか？w
もしもそれバカのふりじゃなくてマジレスで書いてるんだったら本当に悲惨なレベルだぞww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 20:19:16.24

>>184
何回リーディング取ろうとその血を繋げなかったら失敗なんだよw
サラブレッドは血を繋ぐことが最大の目的なんだぞ？ww
お前そんなことも知らないのかwww
何度もリーディングを取ったディープが今後継種牡馬争いでキンカメに完敗なんだよww
残念だったねww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 20:30:38.11

なんでIDコロコロしてんの？文体変える気もなさそうなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 20:33:33.21

ディープだけ見事にモーリスの枷になってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 20:52:21.26

エピファ2歳牡馬で母父ディープで強そうなのが2頭いるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 21:23:15.99

>>185
お前やっぱりただの知的障害者だったかw
ディープの後継って真打ちのコントレイルやシルバーステートがまだ種牡馬デビューもしてないし
キンカメとの後継争いについてまだ何の勝負も付いてないんだけどw

あと最大のポイントはディープ後継は既に欧州に種を蒔いているというところだw
これが何よりもでかいw
一方のキンカメは欧州の競馬サークルから全く相手にもされていないww

欧州人「キングカメハメハ？なんだそのへんてこりんな名前の馬はwhi?」

wwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 21:27:18.48

可哀想だから欧州の件だけは出さないであげようと思ったんだけどこいつ何もわかってないようだからちょっとお灸据えてやったわw
おそらくディープインパクト系は数十年後には欧州を危険として世界を征服してると思われる
今の時代やっぱWorldwideじゃなきゃ後継を伸ばすことはできないんだよな

キンカメ系とか世界では全く相手にされてないからなw
そもそもキングマンボ系自体が今は世界ではゴミ扱いだしなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 21:53:30.47

もぐらじゃないもう一人の厄介なやつが来た？それともクロム？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 22:11:03.39

>>190
海外の話を持ち出すってことは日本で勝てないことを認めたかwww
クズみたいな後継種牡馬しか出せてないリーディング(笑)のディープはキンカメに負けてるんだよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 22:16:17.02

>>189
真打ちが重賞未勝利のシルバーステートかよwww
つまりその真打ちが出てくるまでのこあでの後継種牡馬はキンカメに負けていると認めちゃってるわけかww
早くシルバーステート(笑)産駒がデビューするといいねw
活躍するかは別問題だけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 23:55:10.00

>>192
海外種の話が予想以上に聞いてて草w
キンカメ系の腐った種なんて海外でまったく相手にされてない現実はあまりにも辛すぎるものなw
むしろ金払うからお願いしますって頼んでも断られるだろうなww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/07(月) 23:59:00.53

>>193
教えてあげるけど種牡馬能力に重賞未勝利とか関係ないからなw
海外には重賞未勝利どころか未出走で大種牡馬になった馬だっているんだぞw
G1未勝利の名種牡馬もたくさんいるしなw
お前種牡馬の知識に無知すぎて草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/08(火) 00:53:47.73

>>195
結局後継種牡馬争いでディープがキンカメに遅れを取ってることは否定できないようだなw
頼みの綱が重賞未勝利馬とかリーディング(笑)君追い込まれてるねえww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/08(火) 01:53:09.97

>>188
オーソクレースは間違いなく晩成タイプだし現時点でここまでいいとは思わんかった　
5着とか覚悟してた
でもキャロットは他にもバンベルクとシュプールロイヤルを控えてて多分両方いい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/08(火) 02:09:39.92

>>185
種牡馬成績ディープの圧勝だし血をつなぐことに関してはまだ先の話だろ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/08(火) 02:11:32.94

具体的にキンカメが血をつなぐことに成功した例ってどれのこと言ってんの？まさかロードカナロアか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/09/08(火) 02:18:07.56

母父ディープがふがいないとしたら交配する父、父父が悪いからでしかないかな
キンカメしっかりせえよということになる
キンカメがディープに勝てないから母父ディープが勝てない
他スレでキセキごときの善戦マンをキタサンブラックと同じくらい強いとかほざいてるやついたがキセキみたいな雑魚しかいないから母父ディープは伸び悩んでる
だいたい父、父父のせい