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1002コメント367KB
ミホノブルボンvsサイレンススズカ（中山芝2000）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 19:58:32.69ID:f0NeXX5W0
5回戦ったら何勝何敗やと思う？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 19:59:27.83ID:tYuvVcez0
ミホノブルボン5勝
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:02:21.94ID:yImskyE40
ミホノブルボン5-0サイレンススズカ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:18:15.28ID:2SezaIk60
>>1
突き放して逃げる事が出来れば強いサイレンススズカに強い逃げ馬をぶつけるとか鬼畜か？
サイレンススズカは他馬を怖がるから足音聞こえるだけでも歩き出す
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:24:49.61ID:UyYB29gj0
>>7
そういや中山記念までは普通の馬だったな
宝塚記念もただの強い馬だったし
小倉大賞典が中京開催だったのが幸いだったのか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:29:55.43ID:yIDvWFBY0
これは基地アンチの思惑抜きで第三者の立場からマジレスすると中山2000ならミホノブルボンが勝つ
ただし毎日王冠の条件つまり秋口の東京1800で対決したらブルボンはスズカの影も踏めない
そもそもラップが違いすぎる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:31:34.98ID:y6kDBO2H0
府中2000もブルボンだろうな
相手はそもそも完走出来ないし
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:34:23.68ID:EsxYvLtp0
ブルボンが勝つとか無理すぎだろ
ドステイヤーのライスに詰め寄られてた駄馬だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:37:28.43ID:AbZ3dYqm0
中山2000で二頭サシ対決だったらブルボンに勝てる馬はいなさそう。
ディープやルドルフでもブルボン差す姿が想像できん。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:37:33.16ID:UyYB29gj0
>>11
2400や3000でドステイヤーが台頭してくるのは当たり前なんだが？脳みそ入ってますかー？（コンコン）
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:39:44.16ID:ftuZviaF0
まぁとりあえず、サイレンススズカ基地はミホノブルボンをライスシャワーに詰め寄られた駄馬呼ばわりする人種
ちぃ覚えた
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 20:50:37.70ID:U1Ig55f10
クラシックのサイレンススズカなんて雑魚
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:01:40.04ID:8AC2mTJ20
スズカは右回りあんまり強くないイメージ
ブルボンが勝ちそう
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:03:32.44ID:FR96BldN0
中山ならブルボンかな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:11:36.90ID:TPfhkWIi0
中山2000て
ゲートまともに出れない馬と皐月賞馬と
どう比べんのや
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:15:10.93ID:EsxYvLtp0
最大で四馬身ぐらいの駄馬がかつとかそもそもむり
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:15:37.87ID:hdKD8PaR0
ブルボン神格化されすぎ定期(リアタイ組より
)
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:17:33.00ID:EsxYvLtp0
されてないと思う
ススズがむかついて仕方ない層が利用してるだけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:28:56.20ID:bIuKw8MJ0
>>9
いやいや他の馬も普通についていってるだろ＠毎日王冠
因みに１０００m戦とは言え、こーなーりんぐのきつい旧中京で
ブルボンはあの時代に上がり33.1であがってるからな
瞬発力勝負ならむしろもってこい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:30:38.06ID:e6oA1jjd0
古馬時代がないのがマイナスではあるな
というかあのトレーニングで古馬まで走れってのが無理だが
スズカは右回りの内容は段々よくなっていってるけど、やっぱ左のが強いしなぁ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:34:41.22ID:XYVlM3YF0
セイウンスカイとネーハイシーザーも追加して
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:41:21.45ID:8uHQn4Pr0
金鯱賞のサイレンススズカに勝てる馬は存在しない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:41:23.16ID:aUzldxbS0
そういえばさ
こいつらみたい強い逃げ馬負かしたい時に
スプリントでもハナ奪えるような馬も一緒に走らせて
潰しちゃえばええやんって思うけど
なんでどの馬主もやらんの？
なんか暗黙のルールみたいなのがあるんかね
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:43:36.05ID:ftuZviaF0
>>33
普通にスプリントのGIに出して1着賞金持ってこさせた方が儲かるから
他に何か？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:43:39.28ID:VQUnNVjR0
ススズなんて所詮2000負けまくりの雑魚だから
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:47:47.26ID:ftuZviaF0
>>36
そのザコ情報は当然福永の頭にもインプットされてるわけで
ほっとけば勝手に垂れてくる存在なので無視。これ以外になんかある？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:49:07.03ID:ftuZviaF0
ごめん福永関係ねーやwでも有力馬に乗ってるのが武でもルメールでもそこは一緒じゃね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:51:56.49ID:NF105kPm0
ブルボンに決まってんだろ
無敗のニ冠馬舐めんなよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 21:52:21.26ID:o4QVFPZr0
ミホノブルボンは逃げ馬としては史上最強クラス
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:09:30.84ID:hmIfTYCy0
ブルボン舐めすぎでしょ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:12:07.90ID:796/AJEo0
中山のススズなんて大して強くなかっただろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:13:02.84ID:ywDoyrBp0
>>39
同世代にライスシャワーという歴代最強クラスのステイヤーがいたのが不運だったな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:16:41.36ID:ywDoyrBp0
>>46
ライスシャワー以外には抜かせなかったからね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:33:25.48ID:r/1S6q700
>>1
ブルボン3歳(旧4歳)
スズカ5歳

いい勝負だろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:36:26.81ID:y6kDBO2H0
>>48
テイエムオペラオーも強かったけど子孫残せなかったよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:38:12.12ID:kQaTypqx0
ブルボンとキタサンの
中山2000
東京2400
京都3000
これは難しいよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:39:01.28ID:4ipiJ4V50
ミホノブルボンと古馬のサイレンススズカなら、
スピードの違いでサイレンススズカが勝ちそうだな。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:41:05.79ID:y6kDBO2H0
>>52
三歳馬と古馬を比べるの？卑怯すぎない？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:41:08.94ID:ftuZviaF0
古馬ってw
じゃあブルボンは2kgもらうわw
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:43:39.39ID:ywDoyrBp0
>>53
だって3歳のエルコンやグラスに毎日王冠で勝ったのが一番の自慢の馬だから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:44:09.87ID:VQUnNVjR0
ツインターボさんは57.4でも2000押し切れるのに
無理して57.4だしたらポキるスピードワロタ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:45:46.20ID:ywDoyrBp0
>>51
京都3000はキタサンだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:50:33.31ID:XTWkqfHc0
>>36
マウントアラタのことか？
キョウエイマーチが絡まれて最後タレてたな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:54:41.83ID:2WtX+T2/0
>>33
カブラヤオーに絡んだ馬は潰されたよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 22:56:23.66ID:y6kDBO2H0
三歳秋同士で対戦させるべきだな
ブルボンの圧勝
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:01:51.92ID:V7sPpFXa0
サイレンススズカは武ブーストもあったからな
河内の時はブーストなかったから普通の強い逃げ馬程度だったし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:10:37.86ID:mx5mj3p10
右回りでもブルボンにあんな競馬出来んよ
2200のレースでも平坦高速の京都をゆっくり走って上がりに持ち込んでるだけのブルボンじゃ、ススズの宝塚記念みたいな馬鹿みたいにスタミナ消耗するあの騎乗ミスは押し切れない
坂もきついし
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:11:32.49ID:mx5mj3p10
ブルボンは全然強くない
短い距離じゃ駄馬以下のライスに2200の平坦でかなり詰め寄られてるし
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:21:47.27ID:vK4UNJXY0
>>66
たしかブルボン休み明け+14
ライス叩き2戦目
ブルボン余裕だったはずだが…
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:22:03.09ID:+W+WXTtf0
ススズって脳のリミッターが壊れて
限界以上の走りしただけでしょ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:38:53.34ID:HeEjUu9+O
>>33
昔のジョッキーはそんな事考えるヤツばっか
ハギノカムイオーの皐月賞でバカみたいに飛ばしてハナ叩きにいったゲイルスポートの加賀みたいな…
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/23(水) 23:55:33.53ID:tQR/EAFu0
馬齢揃えたらどう考えてもブルボン
古馬スズカvs3歳ブルボンで毎日王冠ならスズカ
これ以外は言いようがない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 00:54:22.77ID:iykDT1sD0
>>73
ブルボンに勝てるわけない
それに1800なんてブルボンの得意距離だぞ
そもそもスズカなんて強い先行馬いて道中絡まれたら終わりなんだから
毎日王冠だってオグリはもちろんプレグラニー、ダイタク、ネーハイの時なら勝ててないぞ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 00:58:25.81ID:iykDT1sD0
>>65
スプリングステークスはあの馬場であのタイムはめちゃくちゃ速い
スズカだったらブルボンより３、４秒は遅いタイムでしか走れない
結果論はブルボンはスピードもパワーもスタミナもみんな図抜けて持っていた馬
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 00:58:27.37ID:1u24aFDd0
外国産の最強レベルの血を持つエルコンやグラスのレベルでも影も踏めないってのに
一流半クラスの国産馬が毎日王冠でスズカに勝てるわけねーだろがw
これだからリアルで見てないニワカ世代はw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:01:10.71ID:iykDT1sD0
>>77
外国産として安馬の２流のその２頭出して何が言いたいの？
ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:02:40.70ID:1u24aFDd0
>>76
それは時計のかかる馬場では欧州血統パワー型のブルボンの方が有利だろうってだけ
当時の府中のコンクリ高速馬場ならSS 直仔の中でもサンデーのスピード柔軟性を
最も強く受け継いでいたスピードの権化スズカにブルボンはかなわない
血統レベルがまるで違う
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:08:47.85ID:1u24aFDd0
>>78
お前曰くその安馬の外国産の2頭がかたや年度代表馬！かたやグランプリ3勝！

で、お前が名前あげてるその国産馬たち、プレグラ？ダイタク？ネーハイ？ってのはどの程度の実績あげたんだい？()
凱旋門賞を連対したり有馬記念を勝ったりしてんのかい？()
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:11:18.92ID:1u24aFDd0
>>78
＞ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）

wwwwwwwww
お前曰くそのブルボン時代の高馬マル外の本当の一流馬()って誰よ？
馬名挙げてみろや？w
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:13:34.87ID:1u24aFDd0
ったく、当時の競馬を知らないニワカ小僧は後付のインターネットの嘘知識信じて言いたい放題だなw
いくらインターネットとはいえメチャクチャな嘘を書き散らかしちゃダメだろがw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:21:42.00ID:iykDT1sD0
>>77
マル外規制緩和でグラスやエルコン、シャトルとか90年代前半まででは連れてくるメリットのない、２流の安馬が大量に入ってきたということも知らないんじゃ
お前が超ニワカだぞ（笑）
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:23:15.96ID:7Kf1nwGc0
超絶弱面世代でエビ上がりのおっさんになったオフサイドごときでも勝てる超絶低レベル時代の駄馬基地が必死になりだしたな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:24:37.10ID:f9o4xe2v0
小さい頃ススズもブルボンも好きだったからダビスタで強そうなのできたら毎回サイレンスブルボンやミホノスズカって名前付けてたの思い出したわ
あの頃は純粋に競馬が好きだったなー
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:25:13.57ID:iykDT1sD0
>>79
スズカにスピードなんかないでしょう
マイルじゃズブズブだぞ
ブルボンはマイルやスプリントが日本歴代一番レベル高かった90年代前半でさえ一流スプリンターやマイラーになれた馬
そもそもスピード能力でスズカがかなうわけない（笑）
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:27:44.09ID:ZiQ7TzPz0
右回りならミホブーの方が強いだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:28:09.72ID:iykDT1sD0
>>80
凱旋門や有馬にスピード能力なんて必要か（笑）
お前アホだわ
結局、無意味なレース名上げるしかないんだ
ジャパンカップにしてもダントツで90年代前半のが参戦外国馬やレースのレベル高いからな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:32:00.07ID:iykDT1sD0
>>81
ブルボンの時代ぐらいまでのマル外は出走しなくても種牡馬に出来るようなレベル
グラス、エルコンらの時代のマル外は普通にレースでそこそこ走れば良いレベル
グラス、シャトルの父親って結果出さなくても種牡馬なれるような馬か？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:35:46.23ID:iykDT1sD0
ちなみにシャトル、グラスって2000万ぐらいの馬じゃなかった？
あと当時活躍したマル外のドトウなんて500万ぐらいだろ
そういうこと知ってるのかよ、80のニワカくんは
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 01:57:57.04ID:iykDT1sD0
>>93
ブルボンはスピードは天性だったでしょ
スタミナは修練だったかもしれないが
普通の鍛錬なら普通に名マイラーかスプリンターになってた
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 02:31:31.54ID:vEYDyd+X0
正直ほんとイメージ湧かないよね
ススズのバカ勝ちのインパクトが強すぎて想像の邪魔をする
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 03:52:05.02ID:1lSg8u2R0
ブルボンのスピードはバクシンオーと比較されるレベルだから相手になんねーよ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 03:53:10.90ID:acMlNEK/0
スピードってのが純粋なスピード能力って事なら断然ミホノブルボンが上でしょ
スズカが速いってのはあくまでも1800から2000での話しで有ってマイル以下じゃ完全にスピード不足で話しにならない
長い距離でも耐えれるって点ではスタミナもブルボンの方が上だろうな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 04:01:47.62ID:8O7opex90
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
これはやはり府中24を逃げ切ったミホノブルボンだろう
サイレンススズカが98年のJCに出ていたら惨敗していたに違いない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 04:03:24.78ID:8O7opex90
すまん中山20の話か
まあいずれにしてもミホノブルボンだろうな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 04:08:49.30ID:/HdDZ81U0
ブルボンは菊花賞で抑えて負けたから絶対引かないだろ
共倒れがトウショウボーイとテンポイントみたいに最後まで競り合うかだな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 05:34:04.37ID:IW0B1pVp0
世代を超えた2頭を比べるとき
往々にして古い方が異常にアゲられるよね
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 05:51:42.51ID:zzpcl9e80
世代限定でしか通用しなかったブルボンの過大評価は異常
コントレイルが三冠達成して引退したらこんな感じで過大評価されるんだろうな
実際ライスは3000以上でしか古馬で通用しなかったしマチカネタンホイザ、ヤマニンミラクル、セキテイリュウオーと古馬G1では通用しなかった
弱い世代の雑魚相手に無双しても意味無いね
スズカは晩成型で古馬になって本格化した後は歴代最強クラスの走りを見せたからブルボンごときでは影も踏めないよ
中山2000が皐月賞って事ならブルボンが勝つだろうが古馬で中山2000で対決となると金杯か？
ブルボン62、スズカ65位のハンデになるから対決は無理だな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 06:05:26.65ID:XPo79X0H0
ブルボンは作られた最強だから子孫残せないのは仕方ない
でも、だからこそブルボン最強
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 06:16:25.39ID:DCxkXOqi0
>>109
ライスシャワーは2500mの日経賞勝ってますが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 06:20:39.29ID:ctS+Lm050
>>41
クロフネにしてもスズカにしても神格化され杉なんだよな。
安定して勝ち続ける事が難しいのが競馬なのに
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:18:21.35ID:XPo79X0H0
サイボーグ逃げと暴走逃げを同じにしたら駄目
GI3勝馬とGI1勝馬との差
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:24:39.72ID:XPo79X0H0
逃げでサニブに勝てなかったのが大きいね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:28:24.35ID:Kh4iJTNT0
ライスシャワーに成長越されて負けてる駄馬と比べるとか、菊花賞馬を30馬身ちぎり捨ててるサイスズに失礼だな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:29:34.00ID:Kh4iJTNT0
そもそもミホノブルボンに強いイメージがない
こいつダイワスカーレットにすら負けそう
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:29:36.48ID:XPo79X0H0
>>121
3000mだとライスシャワーに負けるってだけ
それ以下は余裕だろ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:30:24.41ID:LgSVxrh80
>>122
俺はサイレンススズカが無事に走り切れる気がしない
ヨシトミも笑っちゃうレベル
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:31:52.44ID:Kh4iJTNT0
>>123
違うんだよな
ダービーで4馬身あったのに、2200のトライアルで1馬身に詰められてたからな。平坦なのに


俺が陣営ならあの時点で引退してたね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:35:27.17ID:Kh4iJTNT0
んで面白いのが、ライスシャワーって2200とかクソ駄馬だからな。
あいつ2500m以上しか重賞勝ったことねーからw
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:35:56.14ID:kJBuKP4s0
ブルボンにつつかれ通しでリミッター無視の暴走を続け、直線の坂で限界超えた脚が悲鳴をあげる感じか？
この2頭にマッチレースでスズカが完走できるイメージが持てない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 07:36:17.08ID:XPo79X0H0
>>125
前哨戦で本気ってダノンプレミアムかよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 09:50:51.27ID:l/udfndi0
>>112
スズカの場合は六連勝してるからその評価も違うだろ
当時の中距離最強ってのはまず覆せない評価だし
あと、マイルに関してはスピードだけは速いぞ
毎日とか1600の通過タイム、バカみたいに速かったはず
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 09:56:27.50ID:ws1M+vrS0
ススズのマイルなんてキョウエイマーチにチンチンにされちゃうくらいだからな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:07:12.33ID:Zpuzm29s0
それぞれ何歳のとき？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:17:27.08ID:PyBYd8m80
ミホノブルボンライスシャワーの現役時代を知ってるジジイ達が雑魚だの駄馬だの言ってて恥ずかしくない？
生きづらそう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:19:23.07ID:CLtkvYo50
マイルも速いなら安田記念行けよ…と言いたいがタイキシャトル相手じゃ仕方ないか
でも最強だの最速だの言ってる馬が古馬戦線で春天にも安田にも行かんで裏路線で1800ｍ回りってやっぱり変だと思うわ
歴代名馬でそんな奇怪なローテーション組んでたのスズカだけだろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:21:23.50ID:U7SPyZWn0
そもそもこの条件じゃサニーブライアンに５戦５敗だろ、サイレンススズカは

それと同等の二冠馬ブルボンに勝てる見込みなんて何一つ無いじゃん
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:21:42.51ID:2Gg0AzIq0
>>140
言うてもブルボンとススズってたった5歳違いなんだぜw
どっちもオッサンだろw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:28:44.10ID:l/udfndi0
>>141
クラシック時代負けまくったことの反動なのかね
アメリカ行くこと考えてたら、中距離で実績を確かにしたいって思惑もあるかもしれないけど
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:28:54.27ID:p//dTlue0
>>125
トライアルの着差で計るとか、やっぱり脳味噌なしだなｗ

しかもブルボンは京都新聞杯が春以来のぶっつけ
ライスシャワーはセントライト使ってきてるのに
しかもトライアルｗ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:48:37.61ID:a2Zsek480
>>127
ブルボンのペースはバクシンオーですら影も踏めないスピード だからそもそもハナきれないのでは？
で、走る気なくして最下位争いだろう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:52:11.59ID:yfNKdqr00
そもそもサイレンススズカなんて2000m6戦2勝程度の馬だしな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:52:42.15ID:pxQyi7L90
>>148
パチで確変中に閉店迎えると「大勝ちできたのにぃ～」って思っちゃうしね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:56:22.75ID:9AwHD6d80
>>121
ライスシャワーは京都の3000m以上だとメジロマックイーンにも勝っちゃう歴代最強ステイヤーだからな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 10:57:06.16ID:zcCAZXti0
マイペースで単騎逃げできないともろいしマイルのペースだとそれはできないからな
安田記念なんて出ても勝てるわけない
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:16:14.68ID:OcTiMXI+0
サイレンス1勝4敗
ミホノブ4勝1敗

初戦はミホノブ騎手の油断騎乗で直接でサイレンスのリード20馬身で逃げ粘る
残り4戦は4コーナーでまくられてサイレンス沈黙大惨敗
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:19:25.10ID:tg7pF5HR0
サニーブライアンに勝ってから出直してはどうかな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:20:02.24ID:OcTiMXI+0
エルコンドルでさえ油断してたら捕まえきれないサイレンス
ツインターボ潰しと同じ戦法で4コーナーで横に貼り付いてやれば逃げ馬は勝手に止まる
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:24:06.38ID:XNlsp7xs0
>>145
いや、ブルボンの時の坂路コースは短かったの考慮しても無理。ハードトレのキタサンでも坂路３本。３本目は嫌がってたと黒岩もコメントしてた。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:34:04.77ID:KaZFS8Ou0
ミホノブルボン
2歳の初調教で古馬も込みの調教コースのレコード出した伝説の2歳馬
新馬戦では上がり3F 33.1秒
初戦でJRAの上がり3Fのレコード更新した

それだけの馬を
更にスパルタで鍛え上げたんだ
弱いわけがない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:42:29.87ID:TRAPm+oG0
というか時代も違えば、クラシックと古馬で強かった時期も違う二頭を比べるのは難しいだろ
実績考慮するならブルボンかなって程度で
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:44:48.75ID:W6ejrgyA0
ブルボンはスピード、スタミナ、根性、気性○、雨○、重○の完璧な馬
弱点は鞍上の小島だけ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 11:48:47.01ID:ASmCBPDx0
雪が積もってダートになればブルボン圧勝かな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:14:52.77ID:qARcL+L40
>>164
ブルボンってあまりダート向きの配合じゃないぞ
雪ってことは重ダートだろ？
重ダートならサイレンススズカの方が上じゃないかな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:18:19.45ID:XPo79X0H0
>>165
それサイレンススズカ予後確定じゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:25:50.50ID:NimYUcDl0
>>167
予後って負け
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:35:10.79ID:D8Uc0ZfC0
スズカが弱いんじゃなくてブルボンが強すぎるだけ
ブルボンと中山2000でまともに勝負になりそうなのって
テイオー、オペラオー、ドトウ、モーリス、オルフェくらいしかいない

小倉の2000がスズカでもブルボンと勝ち負けできそうなコースかな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:36:34.25ID:XLmSzsB20
その時代から見てるが、ミホノブルボンの方が強かったよ。１ランク
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 13:40:29.41ID:wKstsuNP0
中山2000なんて設定にしてる1がマヌケ過ぎる
皐月賞で対決ならと言えよ
古馬になって中山2000なんて走ってる馬は三流なんだから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 13:59:23.24ID:rZWk0tJJ0
ぶっちゃけこの2頭だとススズが勝てる可能性があるのって開幕集東京1800だけでしょ
それでもブルボン時計勝負も糞強いから分が悪いと思うけどね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:39:23.25ID:jhjkziGC0
ブルボンは古馬になって走ってないので
果たして上積みはあったのか？
いっぽうススズもほんとに強い相手と走って勝ったのは
せいぜい宝塚（毎日王冠は相手休み明け）ぐらいだから
比較は難しいな～

でも旧４歳時のブルボンはまさに死角なしだったもんな
自分には中山2000でブルボンが負ける姿が想像できん
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:41:50.81ID:1u24aFDd0
>>83
お前マジで頭大丈夫か？w
エルグラタイキの3頭は誰がどう見ても一流、いや超一流じゃねーかw
何でその3頭が二流になるんだよw
お前馬を知らないのならここに書き込みするなよww
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:45:23.35ID:1u24aFDd0
>>86
＞ブルボンはマイルやスプリントが日本歴代一番レベル高かった90年代前半でさえ一流スプリンターやマイラーになれた馬

ほう、ならその根拠を頼むわw
お前の馬鹿マヌケな主観作文的な根拠ではなくて客観的な根拠・エビデンスをちゃんと書いてみてくれw
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:47:32.56ID:1u24aFDd0
>>88
ちょっと何言ってるか分からないw
お前マジもんの知的障害者か？w
お前がエルグラは二流だって主張したから俺は二流が年度代表馬や有馬記念勝てるのかって反論したんだがなw
この議論においてスピードがどうのこうのとか全く関係ないぞ？w
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:48:42.77ID:n53xmtRC0
>>177
グラスは故障明けエルコンも試走みたいなもんで
あんな開幕週のトライアルで鬼の首を取ったようにはしゃいでるスズカ基地痛すぎる
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:50:16.54ID:1u24aFDd0
>>89
俺の質問に答えてないぞw
お前のこの発言↓

＞ブルボンの時代の高馬マル外は本当の一流しかいなかったぞ（笑）

俺はこのブルボンの時代の高馬マル外とは一体どの馬なんだってお前に質問したんだよw
さあ改めて答えてくれw
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:56:43.21ID:1u24aFDd0
>>93
＞スズカは天性、ブルボンは修練のイメージだなぁ
＞トレーニングなければまた違った功績残したんだろうな

全くその通り
ブルボンの致命的な欠点は持って生まれたスピードの無さ
いわゆるこの馬は鈍足馬なんだよ
生涯における前半の1000m通過タイムは最速でも59秒前後という超鈍足()
それを鬼のようなトレーニングによってスタミナを満点にしたおかげでユルいラップの持続力で成績を上げてきた馬
いわゆる叩き上げ
競馬界のガースーといったところかw
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 14:58:59.09ID:1u24aFDd0
おそらくだけど今のエクイ芝の超高速馬場の府中1800でスズカとブルボンが一緒に走ったら5馬身以上差がつくと思うぞ
ブルボンはスズカについていくのも精一杯だと思うぞ
スズカとブルボンとではスピード能力が違いすぎるからな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:05:28.82ID:1u24aFDd0
>>103
生涯の前半1000m最速が59秒全部の鈍足馬ブルボンのどこにスピードがあるんだよw
古馬マイルG1の舞台だったら最後方を回ってきて終わりだろw
古馬マイルG1だと前半の1000mが56秒台とかになるからなw
そこにブルボンのラップを当てはめたら15馬身から20馬身近く後ろを回っているということになる
スピード不足の殿りってやつなw
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:12:29.64ID:1u24aFDd0
>>127
これワロタw

※生涯における前半1000m通過の比較
サイレンススズカ　57秒台
ミホノブルボン　59秒前後()

↑馬身にしてだいたい10馬身くらいスピードが違うってのにどうやってブルボンがスズカをつつくんだよ？www
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:17:51.05ID:jhjkziGC0
>>185

>>生涯の前半1000m最速が59秒

「えっ!?デビュー戦は？」と思って戦績を見直したが
デビュー戦はやっぱ1000m戦勝ちタイム58秒1だったな

2戦目も府中に見に行ってたけど　そのレースも含めて
あとのレースは　菊以外はガンガン行くような展開じゃなかったというところだな
初戦は出遅れだったと思う
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:17:57.07ID:hpKrJnYo0
>>186
その数字って2頭以外も含んで様々な競馬場＆距離をトータルした数字だよね？そんなモノを比較して何になるの？バカなの？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:38:44.56ID:fiYDkmqH0
スズス基地が顔真っ赤になってて爆笑
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 15:48:17.00ID:acMlNEK/0
別にサニーブライアンくらいのスピードさえあればスズカの前行ってあっさり完封出来るからな
スズカはすんなり逃げれて道中も気分良くマイペースでってのが絶対条件の馬で条件揃わないと大敗する馬だからな
ブルボンとは極めて相性悪いでしょ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:01:42.89ID:U4L9D+Nw0
じゃあ三番勝負にしたら？それぞれが持ってる勲章で
中山2000
東京2400
阪神2200
って書いてさすがに残酷なことに気づいた
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:02:29.83ID:1u24aFDd0
>>187
＞デビュー戦はやっぱ1000m戦勝ちタイム58秒1だったな

これなw
ほぼほぼ全速力で走る1000m戦の勝ちタイムがスズカが余力十分馬なりで逃げた2000戦のラップと同じってやつなw
ブルボンどんだけ鈍足なんだよww
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:05:40.34ID:1u24aFDd0
>>188
ちょっと何言ってるか分からないw

＞その数字って2頭以外も含んで様々な競馬場＆距離をトータルした数字だよね？

↑そんなの当たり前だろがwそれが競馬のレースなんだからなw
その競馬のレースにおいて両者のラップには明確なスピードの差があるってことだわなww
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:12:31.02ID:1u24aFDd0
>>192
クッソワロタw
サニーブライアンの生涯における前半1000mの最速タイム59秒5()
ブルボン以上の超鈍足ww
こいつはただのステイヤーだからなw
お前さっきから俺に具体的な数字出されて論破されまくりだろがw
ブル吉は数字的根拠を伴う客観的分析能力が皆無で馬鹿丸出しなのなw
本当に恥晒しな奴だなww
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:16:37.89ID:1u24aFDd0
>>196
いや俺がどこでお前を釣ってるんだよ？w
そのブルボンが死に物狂いで走ったレコードタイム()はスズカが鼻歌まじり余裕のよっちゃんで走った
金鯱賞の前半1000mのラップタイムと同じだって教えてあげてるんだろがww
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:22:18.51ID:or1hlOq+0
2000まではスズカ、それ以上はブルボン
中山2000ならブルボンがデビュー戦の様に後ろから行けば勝てる
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 16:22:34.44ID:1u24aFDd0
>>200
いやここで今更競馬のルールを提言されても困るんだが‥w
俺が主張しているのは競走馬のタイプとしてスズカはスピード快速馬タイプ、
ブルボンは鈍足スタミナ型タイプってことを主張しているだけだがw
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 16:23:35.21ID:uX78euC80
この条件ならブルボンに決まってるだろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 17:10:58.97ID:B5a7Mams0
>>201
旧3歳デビュー戦と古馬のラップ比べて何言ってるんだか？

そんなに時計比較したいならサイレンススズカはストロングタイタン以下の駄馬って事だな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 17:53:46.26ID:sK82fqfI0
サイレンスズスカなんて4コーナーで骨折って死亡じゃん
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 18:09:04.61ID:J3BOeHnQ0
ブルボンが控えて突っついたらススズは我慢できんだろ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 18:34:16.12ID:AW/RnFnc0
ブルボンはＳＳＢＴＴＢ登場以前の馬だからなあ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 18:38:55.54ID:+PASji5J0
まあブルボンやろ
中山2000だぞ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 18:44:33.49ID:UGVLT8RZ0
サクラユタカオー＞サニーブライアン＞ミホノブルボン＞ネーハイシーザー＞＞ランニングゲイル＞サイレンススズカ

だろ、普通に実力的に
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 18:51:06.35ID:yfNKdqr00
一人必死すぎて笑う
こういう声のでかい少数派が多いのがスズカ基地
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 18:58:58.83ID:OvTK//0+0
>>216
クラシック時点ならわからんよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:03:52.41ID:Oz1JwjmP0
どっちの基地でもないが絶対ブルボンが強いな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:10:22.64ID:gF9jLn3W0
>>219
それはどっちとも言えんな
同じくらいじゃね
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:16:40.26ID:mG6z8/VJ0
>>220
サニーブライアンは人気薄の逃げ馬
最後まで当てにされなかった
ブルボンのように1番人気で逃げ切ってきた馬とは一緒にできない
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:29:30.53ID:aFSknaUR0
>>220
逃げ馬なのにテンに行けないから控えるレース覚えさせようとして負けまくったサニブはブルボンと相性最悪だからな
どっちが強いって言うか一緒に走ったら全敗だな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:30:03.99ID:jhjkziGC0
サニーブライアン＞ブルボンって言ってるのは一体なんだろな
リアルで見てたとしても　そう思うのは関係者か馬券しこたまとったヤツぐらいじゃないかな

まぁキャリアがダービーで絶たれたから　レバタラの願望は持ちやすいのかもな
でもあのダービー単勝はおいしかった
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 19:38:51.47ID:Kb1tdJUj0
>>224
そうなの？なかなかブルボンの話題って出ないから基地なんていないと思ってたわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 20:06:58.13ID:wKstsuNP0
無知なアホが多すぎる
成長力を全く加味してないからな
スズカがマイルやクラシックで負けたのは単純に未熟だったから
本格化後のスズカは最強クラスのエルコンやグラスを子供扱いで完封出来る怪物へと変貌してる
全盛期の能力比較なら断然スズカが上
早熟のブルボンはダービーがピークで以後ライスにドンドン差を詰められて菊で遂に逆転された
古馬になってもクラシック時の活躍は期待出来ない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/24(木) 20:14:27.25ID:hYGIPbzt0
当時を知ってる人なら解ると思うがブルボンって現役時はそれほど評価は高く無いよ
戦績が綺麗だと後のニワカ層が持ち上げるだけ
テイオーが無敗で二冠達成した時は最強馬だ、三冠確実だと騒がれたけどブルボンは絶えず距離不安言われたし、勝ち方にもスケールが感じられないから他陣営も充分勝算があると踏んでいた
よく当時無敗の二冠馬として比較されたけど柴田や河内、的場等一流騎手は皆テイオーの評価が高くブルボンとはモノが違うと言ってたよ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 20:21:41.67ID:NBqDCbNe0
スプリングステークスじゃノーザンコンダクトに離された2番人気だしな
仮にも３戦３勝の３歳（現２歳）チャンピオンなのに
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 20:31:06.43ID:BoC9L9JV0
必死こいてるID:1u24aFDd0
お前、モグラだろ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 20:43:23.73ID:NYaQLJZ60
>>229
おいおいおいおいｗ
宝塚記念でﾋｨｰﾋｨｰもうだめだァ；；的な一杯一杯状態で
なんとかギリギリでゴールインできた駄馬が最強だって？ｗ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 20:52:30.70ID:FosJtRjt0
>>229
叩き台のレースで勝負付けしちゃうお前が無知なアホだけどな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:10:54.12ID:DCxkXOqi0
>>214
キョウエイマーチはどの辺？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:12:27.71ID:DCxkXOqi0
>>229
京都の長距離レースでライスシャワーに勝てる馬なんか歴代でもいるかわからないレベルだから
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:35:58.77ID:r7yb9azK0
>>237
えっ‼ブルボンは捨身のボーガンにペース乱されたけどギリギリ踏ん張ってたぞ。負けたのは距離適性と、一流のマーク屋にマークされて差されただけだから
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:36:15.59ID:AE7YX/Fb0
>>241
歴代屈指のステイヤーだもんな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:41:30.19ID:1u24aFDd0
>>205
いや3歳戦だとかデビューして間もないからとかは言い訳にはならないw
サクラバクシンオーはデビュー後に始めて芝1200の条件で走った時に1000mを57秒1で通過しているからな
ブルボンが単なる天性の鈍足馬ってことなんだよw
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:43:39.73ID:1u24aFDd0
>>207
でも両者の2000mのベストタイムを比較したら
天国と地獄、月とスッポン、豚と真珠、瓢箪と駒くらいの差があるぞ？w
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:44:04.11ID:DCxkXOqi0
>>245
あんな化け物がいなければ無敗の三冠馬だったのに
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:48:47.01ID:1u24aFDd0
>>214
これはギャグとしても全く面白くないわ
サニーブライアンって人気見れば分かるけど典型的なノーマークの逃げ馬だからな
皐月賞をフロック視されていたんでダービーでも大外枠も相まってほぼほぼノーマークだったから逃げ切れたわけ
で、秋に真価を問われる前にそのままイメージがいいまま勝ち逃げ引退したから過剰評価になってるケースな
化けの皮を剥がされる前に勝ち逃げしたって感じ
ある意味ロジャーバローズみたいなもん
本質的にはブルボン以上にスピードのない単なるステイヤーだよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:54:09.50ID:skiKGPAi0
>>246
なるほど
じゃあ、４歳後半負けまくったサイレンススズカは本格派前だからとか言い訳にならない単なる天性の駄馬って事になるな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 21:55:10.19ID:1u24aFDd0
>>227
当時の競馬をリアルで見てないニワカでワロタ
あれは単なる馬場適性の差
サクラバクシンオーてのは天性の快速馬なんで馬場が緩いとフォームが乱れて本来の走りができない
現に道悪競馬では馬券にも絡んでいない
いっぽう天性の鈍足馬であるブルボンは馬場が悪化して時計が遅くなればなるほど他馬との比較で相対的にアドバンテージを得る馬
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:03:25.27ID:1u24aFDd0
>>230
これは非常に説得力のある正しい分析・解説だ
ミホノブルボンという馬は同年代としか戦っていないからからこそ過大評価・ 神格化された代表的な馬の一頭と言えよう
おそらくあのまま無事に古馬なって競馬を続けていたとしてもトウカイテイオーとの比較は流石にテイオーに失礼
テイオーに子供扱いされたハヤヒデにも勝てんだろ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:07:30.48ID:1u24aFDd0
>>250
いや俺はここでは戦績云々ではなくスピードがあるかないかの話をしているw
本格化前のスズカは戦績は伴わなくても ブルボンのような無様な鈍足ラップを刻んでないからなw
スズカはまだ成績が伴わない時でも天性のスピードの片鱗をすでに見せていた
ここが天性の鈍足馬ブルボンとの決定的な違いw
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:11:40.32ID:DCxkXOqi0
>>253
キョウエイマーチごときに競り負けたくせに
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:26:59.66ID:1u24aFDd0
>>254
そこは本格化前なんだから別に責められるところではない
そのレースにおいてもスズカの1000m通過ラップはブルボンの生涯最高の1000m通過ラップよりも2秒以上も速い
それが両者の天性のスピードの違いってやつだからなw
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:27:14.51ID:ws1M+vrS0
キョウエイマーチにチンチンされて天性のスピードと言われても…
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:28:11.78ID:1u24aFDd0
>>255
ちょっと何言ってるかわからないw
ブルボンは生涯における全レースを道悪で走ったのか？w
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:30:01.98ID:DCxkXOqi0
>>256
そのペースで2着に逃げ粘ったキョウエイマーチは自慢していいけど、競り負けた挙句15着に惨敗してるんじゃお話にならないだろ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:33:09.06ID:acMlNEK/0
ブルボンの評価が微妙だったってのはレース内容や馬の強さに対してではなくほぼ血統から来る距離不安による物だったな
今日は強かったけど1800ではどうか2000ではどうか2400ではどうか3000ではどうかってね
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:43:07.95ID:QGUIQVtQ0
ススズのMCSってキョウエイマーチに潰された挙げ句走破タイムが1分36秒2の15着だからなw
天性のスピード言うならせめてキョウエイマーチには勝たないと
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:44:38.40ID:skiKGPAi0
>>258
春は良発表の皐月も小雨だった。
秋初戦の京都新聞は良でスタート２ハロン目のラップが10秒5。これを鈍足と言うなら中距離の逃げ馬は全馬鈍足だな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:45:27.81ID:DCxkXOqi0
>>261
あれは天性のスピードじゃなくて単なる暴走という
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:50:34.14ID:TzdxTpqi0
あれキョウエイマーチからしたらいい迷惑だよな。勝ち負けする実力もないくせに絡んできた変なのにメガンテ食らったようなもんだ
キョウエイボーガンにムカついてたブルボンの生霊の仕返しか？
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 22:54:59.18ID:AE7YX/Fb0
97年のマイルチャンピオンシップ見返したけどタイキシャトルとキョウエイマーチ強すぎ
キョウエイマーチはなんであれで二着に来れるんだよ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:10:08.32ID:1u24aFDd0
>>259
そこは本格化前だから責められないと書いているが？
日本語読めない人かな？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:16:09.97ID:acMlNEK/0
マイルCSのスズカはただ負けたってレースじゃなく完全にスピード負けして大失速して負けたレースだからな
自慢のスピードがマイルの快速馬相手に全く通用せず負けたってレース
1800から2000なら速いって馬だから当然の結果なんだけど
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:16:22.57ID:sGHIHIFk0
距離適性の違いによる絶対的スピードレンジの差を理解してないやつがいるな
キョウエイマーチやタイキシャトルはスプリンターでスズカは中距離馬
ススズは歴代でトップクラスのスピードがあるといってもそれはあくまで中距離馬としての括りであってトップクラスのスプリンターのなかにいれれば凡なんだよ
キョウエイマーチみたいに3f32.6(今の馬場で言えば32秒台前半)の流れでいってスプリントG1勝ち負け出来るような馬とスプリントラップでハナ争いすれば中距離馬のがバテるのは当然
まああの年のススズはまだ2000でもイマイチだったし本格化前で、かつマイルCSは鞍ズレだったので必要以上に負けすぎてしまったってのはあるけど

ちなみにブルボンは2400あたりがベストの中長距離馬でスピードタイプなんかじゃない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:18:43.01ID:1u24aFDd0
>>262
ラップの素人かw
テンの2ハロン目だけを10秒台出すだけなら新馬戦でも出せるだろがw
そのレース結局ブルボンの1000m通過は59秒ぐらいじゃんか
遅っそw
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:20:24.27ID:DCxkXOqi0
>>269
キョウエイマーチは2000mの GⅡウィナーだし秋華賞も2着に来るような馬だが
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:22:46.77ID:BFdAtbW60
みんなブルボンの方が強いって言ってるのに孤軍奮闘するススズヲタには恐れ入るw
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:22:53.48ID:acMlNEK/0
スズカはマイルじゃマイラーにスピード負けするし2400じゃ距離持たないから他にそれなりのペースで行く馬いたら逃げれないって馬だからな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:23:04.74ID:jHR0UpET0
スズカがキョウエイマーチに潰されたのは事実だけど、中山2000であんな飛ばすアホいないだろ。話のすり替えじゃん
ブルボンだってもし同じレースに出てたら良くて掲示板だろ
どっちもマイラーとしてトップの馬ではない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:27:22.33ID:sGHIHIFk0
>>271そりゃ牝限でメイプルシロップやエイシンカチータ相手にしてればいいような低レベルレースだからだろ
マーチよりさらに距離適性短いシーキングザパールだってローズＳ3着じゃねえか
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:33:38.33ID:1u24aFDd0
>>269
キョウエイマーチの本質はスプリンターではなくマイラーもしくは中距離馬と言っても言い過ぎではない
現に古馬の1200m戦ではむしろ惨敗の方が目立っている
それは追走ペース(逃げるペース)が速すぎてバテているから
いっぽうで2000のローズSで前半1000m62秒台の超スローで逃げて勝っているように中距離で折り合いがついて逃げ切り勝ちができている
2000mの重症を前半62秒台で折り合って逃げ切れるスプリンターなんていないだろ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:33:59.02ID:skiKGPAi0
>>270
２ハロン目ハイラップ刻んでハナたって、そこで落とすのが逃げ馬のラップだろ？
ハナ切っても落とさないのは大逃げか単なる暴走でスピードでもなんでもない

って言うかそれが新馬戦レベルならマイルCSでキョウエイマーチの２ハロン目10秒5に競り負けちゃうサイレンススズカは新馬戦レベル以下って事になるな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:38:51.48ID:BoC9L9JV0
MCSでマーチがハナたたいた時、実況が
「男馬サイレンススズカも負けじといった！」
でもスズカはすぐ下がってたね
「男馬17頭を引き連れて、キョウエイマーチが逃げる！」
カッコ良かったなあ
ゴール手前でシャトルに差されたけど
マーチすごいよ
スズカ基地は、スズカ本格前などと
言い訳せずに、マーチに敵わなかったこと
認めなさい
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:39:32.40ID:1u24aFDd0
キョウエイマーチ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287403/pedigree/

ダンシングブレーヴ✕ブレイヴェストローマンスなので血統的にも短距離ではではなくむしろ中距離に寄っているという裏付けがある
では彼女のあの類稀なるスピードはどこから来ているのかと言えばステインテイノに包括されているグレイソヴリンとザボスの血
この両者は強烈にスピードを主張する 優性遺伝子を保有する血なのである
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:43:44.14ID:1u24aFDd0
>>278
＞ハナ切っても落とさないのは大逃げか単なる暴走でスピードでもなんでもない

スズカの毎日王冠とかテンの方で10秒台刻んで1000m通過が57秒7でそのまま逃げ切ってますけど何か？
これは単なる暴走でスピードじゃないのかな？w
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/24(木) 23:55:09.11ID:skiKGPAi0
>>281
スズカは大逃げだし、当時の秋競馬開幕週の府中なんて逃げ馬がバテないコンディションじゃん。お前自分の都合で馬場差を考慮しなくなるな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:01:15.10ID:bO0SB37B0
>>283
＞お前自分の都合で馬場差を考慮しなくなるな

ちょっと何言ってるか分からないw
ブルボンの京都新聞杯だって秋緒戦の絶好の馬場じゃんかw
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:05:28.19ID:U0N5Obp/0
ブルボンは古馬になって走ってないからな
ブルボン3歳vsススズ古馬になるので必然的にススズのが有利
まあブルボン早熟で伸び白あんまなかったっと思うけどね
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:11:28.21ID:bO0SB37B0
>>283
＞スズカは大逃げだし、当時の秋競馬開幕週の府中なんて逃げ馬がバテないコンディションじゃん。

この記述も間違いなw
スズカの毎日王冠当日には他に芝のレースが5鞍あるが逃げ切り勝ちはスズカのレースだけw
逃げて2着も断然一番人気の馬が2着になっただけw
他のレースの逃げ馬は馬券内にすら入っていないw
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:22:46.84ID:Y+GzIFyU0
一人で数十レスしてるスズカ基地必死すぎだろ

クロフネやスズカ基地はこういうのが多いよな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:41:54.40ID:gmH3rZFB0
>>282
落ち目のときじゃなけりゃライスシャワーは中山2500悪くないからスズカじゃ勝てんよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:49:19.64ID:6AlaHYNO0
ミホノブルボンなんかがススズに勝てるわけなさすぎ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:49:38.24ID:QQdTGttc0
>>282
お互いの全盛期での比較ならライスシャワーが普通に勝つだろうな
中山2000ならサイレンススズカだろうけど
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:50:39.09ID:6AlaHYNO0
そもそも逃げ馬だからってススズと比べてもらおうってのが図々しい
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:52:08.92ID:6AlaHYNO0
ライスシャワーみたいなふつうに負けまくって死んだ駄馬と、全盛期に無敗のまま散っていった最強馬。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:53:15.20ID:6AlaHYNO0
そんな駄馬にねじ伏せられたミホノ駄馬。
不利な競馬でモンジュと競ってたコンドルぐらいしか勝ち目ない
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:53:17.49ID:xtUeWVS70
>>178
一流って競争成績の話じゃないだろ
一流って血統などの裏付けあるから一流なんだけどな
価格が安い馬はそれがない馬
それらの馬ってそのくくりだぞ
ほんとにバカでニワカだな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:53:43.47ID:mxDKsQTP0
ミホノブルボンも過大評価的なところや妄信的ファンが付きやすいところはあるから何とも言えないところはあるけどな

たださ、サイレンススズカは同期のサニーブライアンやフクキタルやジャスティスライトニングブライトなんかに歯牙にもかけられない二軍の存在だったのは事実なんだから、その辺がね
ブルボンは一応トップクラスであり続けたわけだから（もちろん古馬で走って無いという点はあるけども）
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 00:58:08.40ID:xtUeWVS70
>>183
？？
そもそもサクラバクシンオーよりスピードのある馬なんて現在まで１頭もいないだろ
それと同等レベルなのに何言ってるの
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:00:35.68ID:6AlaHYNO0
エルコンドルパサーはスーパーエリートで、サイレンススズカも非セリ

セリに出されてた駄馬笑える
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:02:21.49ID:8CjrDAjN0
>>229
前哨戦故障明けや休み明け相手にイキって本番はポッキリじゃん
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:03:51.67ID:fb7TnTHi0
>>296
それは結果論だろ
サニブのダービー逃げ宣言は明らかにスズカを意識してたし
有力馬だけど結構が出なかったって立ち位置だから二軍扱いはなんか違う
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:04:07.30ID:6AlaHYNO0
そもそもエルコンドルパサーはバカみたいに強いけどライスって駄馬だからな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:04:40.75ID:4d67xFpB0
>>292
逆だろ
逃げ馬だからって中山2000で一度も勝ったことのない馬が皐月賞を圧勝した馬と比べてもらおうというのが図々しい
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:04:59.02ID:OGFeAVTX0
>>299
お前のレスって何の中身もなくて薄っぺらいな
仮に同志だとしてもアホすぎて力にならない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:08:47.77ID:DXAOvB/l0
>>302
何を根拠にライスシャワーを駄馬って言ってるの？
具体的に教えてくれ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:11:04.24ID:6AlaHYNO0
セリで売られてた駄馬が発狂しててワロタ
ふつうすげー馬なら手放したくないのにセリにかけられるってどういうことだよw
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:13:09.43ID:6AlaHYNO0
>>305
めちゃくちゃ死ぬほど負けてるから。

しかも芙蓉ステークス以降は2500m 未満は一度足りとも勝ってない鈍足駄馬
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:13:33.55ID:bO0SB37B0
>>295
wwwwwwwwww
お前やっぱ真性の知的障害者だろ？w
血統が良くて値段が高くて、そんでいざ走らせてみたら15戦0勝→引退→馬肉みたいな馬がいたらそれを一流馬と呼ぶのかよ？w
この世界は結果が全てなんだわw
本当に馬鹿で頭が悪い野郎だなお前はww
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:15:32.46ID:6AlaHYNO0
ブルボンの弱さは相手の弱さもあるな
2200のライスシャワーなんてめちゃくちゃ弱い。宝塚記念は倒れかたがグロくて悲劇とかなんとか言われるけど
スピード足りなすぎて一番強くもなんともないし、出ても出なくても同じで、なんで早く引退してなかったんだレベル。
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:16:49.03ID:bO0SB37B0
>>297
いやだからお前は俺の質問に答えられていないんだってばw
そのお前が言ってるのに該当するものを具体的に馬名をあげてくれてって俺は言っているわけ

馬名あげれないのなら素直にごめんなさいしろやカスw
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:19:58.55ID:bO0SB37B0
>>298
ん、どうしたお前？とうとう気が触れちゃったか？w
>>183のどこで俺がサクラバクシンオーの話をしてるんだ？w

お前マジで頭大丈夫か？w
自分でも相当ヤバイって自覚してるだろ？ww
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:20:16.58ID:LzY9JvzK0
ライスはあの体格であれだけ走った点を称賛したい
忍耐強いという意味ではブルボンに近いタイプだったとも言える
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 01:28:02.14ID:EXF3d2vM0
>>307
全盛期ライスシャワーの2500以上での強さは認めてるのか？
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:31:14.73ID:o8/vKllG0
次元が違いすぎて比較することもできない
ミホノブルボンは史上最強馬候補の1頭だが、サイレンススズカはツインターボと比較するのがせいぜいの馬
予後不良人気だけがライスシャワー並み
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:34:02.36ID:LzY9JvzK0
ぶっちゃけブルボン基地というかスズカアンチが頑張ってる感はある
スズカが過大評価と言われるのもわかるが、そうなる理由もわからないではないし
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:37:27.84ID:2ESmTMZq0
3歳限定戦までしか走っていない馬は論外ですよね
論争にすらなりません

ただこういう比較になったら古い馬の勝ちにしています
それが古いものへの敬意
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:41:30.68ID:bO0SB37B0
>>318
その件に関してはとっくの昔にこの俺が完全論破してるからw
ツインターボが57秒台出した時は斤量55キロw
スズカの毎日王冠や秋天よりも3kg以上軽いんだからターボの方が速くて当たり前だのクラッカーww

むしろこの事実がサイレンススズカをよりバケモノ化させているんだよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:42:59.60ID:bO0SB37B0
>>319
これなw
3歳限定なら全勝して当たり前なんだけどその3歳限定ですらライスシャワー級に負けているという無様な負け様w
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:48:46.46ID:YdDc7aDZ0
>>321
三歳限定戦で重賞一つも勝てなかったサイレンススズカの立場はどうなるんだよ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:49:17.13ID:bO0SB37B0
たぶんだけどブルボン基地ってチー牛みたいな奴ばっかだと思うぜw
特にID:xtUeWVS70とかw
こいつの場合はチー牛+知的及び発達障害だからなww
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:50:43.47ID:bO0SB37B0
>>323
だからそれはスレの上の方でちゃんと説明してるだろがw
スズカは晩成型、ブルボンは早熟型で成長タイプが違うんだよw
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:51:52.00ID:bO0SB37B0
>>325
>>326な

やっぱブルボン基地は馬鹿なチー牛ばっかでワロタw
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 01:59:00.50ID:bO0SB37B0
しかしあれだな今ちょっとライスシャワーの生涯成績全部見直してみたんだけどこの馬完全な過大評価馬だな
春天連覇だけが大きくクローズアップされているだけであって全体的な成績はボロボロじゃんか
本当にスピード不足の真性ステイヤーって感じだな
マックに勝った春天だってあれマックが骨折していなきゃ勝てなかっただろうな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:08:25.63ID:bO0SB37B0
>>329
いやだからそのステイヤーとして過大評価だって言ってるんだよw
このスレの中でもライスを歴代最強のステイヤーって言ってる奴が何人もいるじゃんかw
少なくとも歴代最強のステイヤーではないわw
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:12:48.13ID:bO0SB37B0
ライスって今見直してみるとこんなに馬体重軽かったんだな
スズカとほとんど変わらない馬体重じゃん
で、この2頭よりももう一回り馬体重軽いのがツインターボな

こうして見ると馬体重とスピードは基本的には関係ないということになる
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:14:13.37ID:bO0SB37B0
>>332
3000m以上3勝つっても3戦全てが京都だからな
これがもしも阪神の3000とか中山の3600とか、より力の要るコースで勝っていればまた評価は違ってくるんだろうけどな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:15:50.39ID:g2PfZzxU0
>>332
しかもそのうち二回はレコード出してるんだから最強候補の筆頭だよな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:17:51.22ID:OGFeAVTX0
さすがにライス基地も歴代最強ステイヤーとは思ってないわ
大物ターゲットが居ないと戦意喪失だもの
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:18:02.85ID:AH2zUIqE0
ライスの頃の京都って今みたいな馬場じゃ無かったけどな
レースの格としても今とは違ってまだ天皇賞春が最強馬決定戦として機能してた時代だし
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 02:33:50.81ID:KDYtTmCC0
ブルボンを逃げ馬と思ってる時点でススズ基地は超絶糞ニワカチョンガイジしかいないんだろ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 03:26:43.40ID:rYnjhcsM0
リーチザクラウンを初めて見た時はブルボン級と思った
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 06:19:27.14ID:mwIBfLS30
ライスが歴代最強クラスのステイヤーであることに疑いの余地はない
長距離 GⅠで同等の戦績残したのキタサンくらいだろ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 06:28:01.74ID:oL5eGYHqO
スズカ＆エルグラ連合軍巻き返しています
ブルボン軍はライス軍に同盟を要請！
あーっ中山２０００ではライス軍は全軍撤退か～？
遠隔地から強力テイオー軍が援護射撃の機を伺っている！
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 06:32:49.03ID:oL5eGYHqO
今入った情報によりますと二冠馬連合が全面的にブルボン軍の援護に入る事を決定しました
やはり中山２０００でスズカには大きな顔をされたく無いといったところでしょうか？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 06:58:58.73ID:Rz7Vv45b0
ライスシャワーが最強のステイヤーでもなんでもいいけどそいつにふつーに負けてるミホノの強さの証明になってなくて草
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 07:15:07.51ID:vSyLvHfN0
スズカ本格化前は素質だけでまともにレース出来ないちょっと強いだけの馬
ブルボンは２歳時で既に完成されていた早熟のサイボーグだが伸び代はない
香港で武豊に乗り代わりその素質を確信させその後のスズカは完全な別馬へと変貌した
もうブルボン程度が引き合いに出されるレベルじゃなく歴代でも最強レベルのエルコンを寄せ付けない怪物になってしまった
史上最強馬ディープを倒す可能性があるとしたらスズカと武豊に言わしめる実力は正に最強候補クラス
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 07:31:02.38ID:Sps9YMl40
ライスシャワーがマックイーン倒したからミホノブルボンの評価が増大（長距離では多少
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 07:32:21.04ID:vRjrvXir0
サイレンススズカの脚がパッキンアイスでワロタ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 07:59:37.12ID:y11WNWSi0
4コーナーでブルボンがスズカに追い付いて最終的にはブルボンが3馬身くらいつけて勝つだろ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:05:46.86ID:t6QWUJ640
要はライスシャワーという歴代最強ステイヤーが同世代にいたのがミホノブルボンにとって不運だったということ
普通の年なら無敗の三冠馬になってた
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:10:23.38ID:6jRePbqK0
>>341
３歳時に控える競馬覚えさせようとして好位に控えさせたら勝ちはしたけどたいして強い競馬にならなかったから ブルボンは逃げ馬だろ？
まあ、サイレンススズカよりテン早いから楽々ハナ切れるけど
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:21:51.86ID:t6QWUJ640
毎日王冠の時のエルコン→本格化前
毎日王冠の時のグラス→本格化前＋長期故障休養明け
いくら両馬が歴代最強クラスでも、これは自慢できないでしょ
どうしても自慢したいなら、スズカ自身がダービーやマイルＣSでサニーブライアンやキョウエイマーチに惨敗したことも受け入れないとおかしい
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:25:24.28ID:OWVrB13K0
>>353
同志だが、それじゃまだまだブルボンを過小評価してるぞ
。スズカのスピードじゃブルボンの影も踏めず、無理に追いかけたらバクシンオーのように逆に潰されて大敗だろ？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:44:53.36ID:x8efeCw+0
スズカの毎日王冠のラップもやや重のネーハイの時より遅いし、やや重のプレクラスニーの時と変わらないレベルで、スズカの時って競る馬いないんで途中大きくラップ落とす楽なレース出来てるからな
中身は大したことないのばかり
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 08:46:56.32ID:DmaTMbA/0
逃げ切りシスターズ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:01:53.51ID:71l263PT0
キョウエイボーガンにビビッテたではなく、調教師の指示通り１ｆ１２秒ラップを刻まなかった
ことに対して悔やんでたんだよ＜菊花賞

当時の馬場で３０００ｍ３分フラットで・・・たぶんブルボンなら走れてたと思う。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:05:32.68ID:Sps9YMl40
スタートダッシュでブルボンに負けて
追いついて暴走、3コーナーでクラシックする所まで見えた
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:31:45.42ID:4FJJLreJ0
そもそもミホノブルボンこそネーハイやプレクラより弱いからな

そこわかってなくて笑う
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:36:13.14ID:4FJJLreJ0
サイレンススズカ派→ミホノブルボンは駄馬。


ミホノブルボン派→ブルボンならススズをとっちめられる！ブルボンに敵うわけがない！スピードがどうちゃらなんちゃら



なんか温度差があるよな。
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:36:23.94ID:LzY9JvzK0
>>355
それはそれでライスを過大評価してると思う
マックイーンを破ったときは調教で確変してた訳で
適性距離じゃないのに2着まで来たブルボンは流石だが
逆を言えば、1着まで求めること自体間違ってたとも言える
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:40:07.43ID:ayzXhing0
ブルボン楽勝。スズカも強いがブルボンは桁違い
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:42:12.00ID:4FJJLreJ0
つかそもそも二冠馬の中でも菊花賞負けて引退って馬として一番だめじゃね
尻すぼみ以外の何者でもないし
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:44:30.33ID:LzY9JvzK0
あとネーハイの毎日と比較してる人いるが
芝の状態がまったく同じ訳ではないからな？
スズカの毎日は良だが、少し重めだったみたいだし
レース内容も明らかに他馬より抜きん出たものになってる
ネーハイも強い馬だけど、タイムだけ引き合いにして強さ語るのはニワカ過ぎる
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 09:47:49.56ID:4FJJLreJ0
一番ダメな馬ミホノブルボン
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:50:51.83ID:h7a8HjQD0
ミホノブルボンじゃなくてリットウノブルボンだったら史上最強馬の可能性もあったのにな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 09:59:13.71ID:Sps9YMl40
駄馬って言うか挽き肉になった馬がサイレンススズカな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:10:45.99ID:lBe59v8y0
>>364
ブルボンは実はスタミナ馬だからな
菊は小島がビビらなきゃレコードで圧勝してたよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 11:15:54.38ID:bO0SB37B0
>>339
だからお前は俺の論旨に対する反論になってないんだってばw
お前わざとバカのふりしてんのかと思ったら本当に本当の真性の知的障害者なんだなw
知的障害+発達障害+統合失調症+ ADHD なw
お前よくそれで今まで生きてこれたなww
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:16:10.82ID:oqJLQlEQ0
小学生の頃に見たトウカイテイオー～ミホノブルボンのクラシック2年間が未だに自分にとって日本競馬史上最高のアイドルホース
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:18:11.95ID:bO0SB37B0
>>340
いやそんなことを言ってるのはお前は競馬を知らない知的障害者だからだよ
特定のコースだけでG1複勝勝ちしていたって他のコースでボロ負けしていりゃ 真の最強馬とは言えないんだよ
そんな当たり前のこともわからんてお前競馬歴一か月くらいだろ？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:24:01.76ID:bO0SB37B0
>>339
結局お前最後まで俺の>>310の質問に答えられなかったなw
知識がないんだから最初からそんなこと書かなければよかったのにw
お前本当に恥晒しな奴だなw
みっともないったらありゃしないww
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:31:17.52ID:mLfJJ13z0
>>379
ステイヤーなんだから京都3200で強けりゃそれで良いんだよ
真の最強馬とかそんな小学生みたいなこと言わないで
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:56:12.84ID:0OXVz78t0
唯一の自慢がエルコン
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 11:58:05.89ID:t6QWUJ640
しかも同世代にはキョウエイマーチより更に強い顕彰馬タイキシャトルもいるという
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 12:31:04.87ID:0OXVz78t0
だってスピードが売りでしょ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 12:35:23.33ID:Sps9YMl40
折れるスピードかな？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 12:36:00.67ID:qDLpODXG0
>>384
今で言うダノンプレミアムwwwwwww
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:05:11.83ID:fb7TnTHi0
>>387
言わんとすることはわかるが
中距離で他馬をあれだけ離して逃げて連勝した馬も実際いないだろう
過大評価されてる一因もそのレーススタイルだし
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:11:12.76ID:bO0SB37B0
>>381
それはただの京都3200専門馬だからw
そこでしか強くないってやつなw
小倉でしか強くないメイショウカイドウ函館でしか強くないエリモハリアー みたいなもんだわなw
こっ恥ずかしい奴だなww
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 13:14:22.88ID:bO0SB37B0
そもそも京都なんてゴール前平坦だし 非力で弱い馬が自分の弱さを誤魔化して勝てる唯一のコースだからなw
タフな阪神や中山でボロ負けしてるような京都専門馬()なんて最強馬の候補にも上がらないってやつなww
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 13:26:09.96ID:u32h08c80
>>370
どう考えても競走中止で予後不良の方が駄目だろ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 13:26:50.09ID:JmzGDEo80
ブルボンのケツみればサンデーサイレンス以前の馬は弱かったとも言い切れんな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:27:15.61ID:t6QWUJ640
>>392
じゃ府中専用機はいいの？
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:43:08.73ID:fdHH2+kO0
>>392
ライスを最強馬候補にあげる奴なんているの？
あれは京都長距離専用のヒットマンってのは基地アンチ共通認識じゃね？基地がいるとは思えんけど
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:52:17.80ID:bO0SB37B0
>>395
府中専用機も駄目に決まってるだろがw
競馬板における最強牝馬論争でウオッカを推してるのは魚基地だけだろうがww
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:53:28.35ID:bO0SB37B0
>>396
このスレのずっと上の方読み直してみろよ？w
ライスを最強ステイヤーだと言ってる奴らが3～4人はいるぞw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:54:18.32ID:MzyndQa30
サニーブライアンの方がいいような
なんとなく
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 13:55:23.14ID:bO0SB37B0
>>393
お前バカだろ？w
同世代としか当たらない3歳限定で引退した早熟馬と古馬のステージで6連勝も何連勝もした馬のどっちが価値が高いと思ってるんだよ？w
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 13:55:29.14ID:MzyndQa30
３歳の時のスズカはひどかった
古馬になってからよくなった
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:04:06.73ID:rEQsL0nf0
ライスは京都長距離でも自分で動けばステージチャンプあたりと僅差。だがマークする相手がいれば堂々史上最強ステイヤー候補のマックにも完勝。
同じ時代を走った最強馬候補ブルボンマックは運がないとしか言い様がないな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 14:04:12.99ID:lOWFNeHB0
>>400
競走中止=最下位以下
これは事実
ブルボンが血統的にどう考えても距離の長い菊花賞で2着に来たことも事実
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 14:20:50.63ID:bwtHIdBa0
>>377
そもそも、グラスやシャトルやエルコンのどこが一流血統なの？
外国産の最強レベルの血を持つなんて書いたのお前だぞ
血って書いて競争成績がーとか
お前こそ論旨ズレまりでなにもわかってない（笑）
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 14:21:00.91ID:Sps9YMl40
前哨戦でエルコンに勝っただけでイキるなよ
ダノンプレミアムかよ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:21:12.64ID:FbV6lwWW0
>>400
世代限定でも無敗のニ冠馬
7連勝だ
負けが多いスズカとは違う
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:24:27.15ID:bO0SB37B0
>>403
＞競走中止=最下位以下
＞これは事実

競走中止も怪我で引退も結論として身体的に競馬を続けられなくなってリタイヤしたという点において同じだわな
ブルボンもお前が言う最下位以下だよ

＞ブルボンが血統的にどう考えても距離の長い菊花賞で2着に来たことも事実

ワロタw
血統を一から勉強してくれとしか言いようがないわなw
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 14:29:11.54ID:bO0SB37B0
>>405
お前はまず話を逸らさずに俺の>>310の質問に答えろやw
答えることができないのなら素直にゴメンナサイ謝罪しろ
m(_ _)m←この顔文字付けてなw

そうすればこの話題に関してはもう許してあげて他のお前のレスに真摯に答えてあげてもいいぞw
この俺は基本的に卑怯な人間とは議論はしないスタンスだからなw
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:31:06.03ID:bO0SB37B0
>>407
いやもしもブルボンがあのまま競走馬を続けていて古馬とあたって全く歯が立たずにボッコボコのフルボッコにされて
最終的に汚い成績に落ちぶれていたら何の意味もねーだろがw
だから同世代としか当たらない3歳で競走馬引退した馬ってのは総合的な評価が低いわけ
フジキセキしかりアグネスタキオンしかり
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:37:17.25ID:HIGA+ebx0
まだ頭のおかしなやついたのかwww

あのなぁブルボンはあの菊花賞でタンホイザを差し返してるんだよな
普通なら3着だよ
並の馬なら掲示板すらない

単なる逃げ馬じゃないのはレース見りゃわかんだろ
なんだよラップだの血統だのと
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 14:37:34.92ID:bwtHIdBa0
>>409
アホなの？
答えてるだろブルボンの頃以前のマル外は全部良血だって言ってるだろ（笑）
それ否定したいなら、90年代前半以前で良血じゃないマル外をそれこそ上げてみろということ
血統の話してるんだからな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:41:15.49ID:FbV6lwWW0
>>410
タラレバだな
3歳で競走馬生活が終わったのは事実だが
それ以降はタラレバだ
スズカは、足が折れて死んでいるんだよ
事実として、現実として、スズカのほうがなさけない
無様だろう
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:44:31.87ID:bMenqCR70
うーん難しいね！
どっちも歴代最高クラスの逃げ馬には間違いないと思うよ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:56:25.49ID:nwbL+rt70
>>401
古馬って行っても王道路線走れたのなんて半年そこそこじゃん。
ローカル重賞でどれだけ突き放してもだからどうしたのとしか。
宝塚でも並のG1馬程度のパフォーマンスしかできてないし、一級相手で力示せたのって毎日王冠だけでしょ？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:57:40.89ID:HKURGlOw0
>>402
もう6歳だったし年齢的衰えもある
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 14:59:33.93ID:HKURGlOw0
>>416
半年ていうか宝塚～天皇賞秋までの4か月だけだね
4歳前半はひたすら裏街道
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 15:42:10.10ID:OzwAy8X30
ブルボンと比較するならカブラヤオーだろ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 16:07:03.95ID:bO0SB37B0
>>412
お前はもう惨めを通り越して憐れみの段階に入ってるなw
とりあえず俺の質問に答えられないってことな、うん了解。
じゃあお前はもう許してあげるからいいぞw
あとはお前と同じ発達障害レベルの人間にかまってもらえよ、じゃあなw
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 16:09:56.43ID:bO0SB37B0
>>414
いや死んでもいなくてせっかく種牡馬に上がれたったのにゴミや汚泥のようなタグイの駄馬しか出せないほうがもっとなさけないだろw
現役時代で下手に活躍しただけにその落差、落ちぶれれっぷりが際立って惨めこの上ないわなw
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 16:32:22.08ID:bwtHIdBa0
>>420
これ以上何を答えるんだ
あの時期のだけ適当に上げてもリンドシェーバーもエルウェーウィンもヒシマサルもグラスやシャトルやエルコンより全然一流血統の良血なんだけどさ（笑）
だから、良血じゃないマル外
グラスやシャトルみたいな２流血統のマル外は何がいたの？
完全に論破されて何も言えないお前が発達障害だろ（笑）
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 17:07:07.47ID:FbV6lwWW0
>>421
それを言うなら、種牡馬にもなれなかった
スズカのほうが惨めだろう
何を言ってもブーメランだから
もう諦めろ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 17:44:22.63ID:bO0SB37B0
>>423
お前何も分かってないなw地頭が相当悪いんだろうけどw
スズカは種牡馬になってないから種牡馬として能力が分からないというのが結論
一方のブルボンは種牡馬になって惨めに失敗したというのが結論

これが全てだからww
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 18:16:13.35ID:FbV6lwWW0
>>425
そうだよ、スズカの種牡馬としての能力はわからない
最初からそうやって事実を言えばいいんだよ
あんたがブルボンを貶めるから
売られた喧嘩を買って、種牡馬になれないスズカは惨めといったまでだ
これからは、そうやって事実を言えよ
スズカ基地は現実を無視して
タラレバばかり言うからな
言っとくけど、頭が悪いというのも
ブーメランな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 18:35:19.70ID:xtUeWVS70
>>428
毎日王冠のレベルの一番高いレースはスズカのよりこっちだと思うぞ
プレクラスニーもダイタクも府中1800の鬼同士だったしね
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:03:02.58ID:xtUeWVS70
>>430
そうか？
スズカ程度のペースで走れる馬はたくさんいたし、スズカみたいな楽逃げ出来ないからな
そもそものレースの質が違うよ
スズカのレースラップ見ればわかるが毎日王冠も金鯱とかも、競りかけれる逃げ先行馬のいないレベル低い相手ばかりだったからな途中でラップ落として息入れる場所があった、逃げ馬としては楽な流れになったのばかり
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:06:01.79ID:xtUeWVS70
>>230
当時から評価は高かったよ
あくまで距離の問題だけで評価下げただけだからな
早々からマイル以下なら歴代屈指の馬になり得る馬と言われたから
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:16:55.07ID:zXGQ10Gt0
>>431
陣営は勝つ気で獲りに来てたよ
スタートで去年のようなアクシデントなく
上手く行ってコーナー前で勝ったと松元調教師は思ったそう
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:29:38.40ID:FbV6lwWW0
>>431
<テイオーがダイユウサクしただけ>

だからって、ハヤヒデのノーカンにはならないよ
無敗の二冠馬であり、JCを勝ったテイオーが
一年ぶりでも、その実力を示したまでだ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:47:07.56ID:xtUeWVS70
>>435
毎日王冠だけみてもプレクラスニー、ダイタク、ネーハイ、バクシンオーとかスズカと同等以上のペースで走って普通に勝ち負けしてたわけだが

スズカしかいなかったような時代と違うぞ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:52:02.94ID:xtUeWVS70
>>435
それにその時逃げた、ダイタクもバクシンオーもスズカの時みたいに1000過ぎたところでラップ落として息入れたり出来てないんだよ
逃げた馬のレースとしてどっちがキツいかなんて簡単にわかるよね
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:52:05.06ID:fb7TnTHi0
>>437
上のヘリオスの逃げは最後まで粘ったいい逃げだが
他馬と比べて抜きん出たものではないからなぁ
競走馬全体のレベルがどうなってるかわからんのにそんな上か下かなんて話自体ナンセンスではあるが
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 19:54:23.41ID:xtUeWVS70
>>439
簡単なこと
スズカぐらいのペースに絡んで行って勝ち負け出来た馬が何頭もいた時代と全くいなかった時代なんだから
全体レベルとしていなかった後者の方が上なんてことはないわね
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:19:19.18ID:g954xyo90
>>427
やっとしおらしく素直になっててワロタ
お前と俺の感性が決定的に違うのはお前は種牡馬になれない馬を惨めだと思っていることだ
だが俺はそうは思わない
例えば種牡馬になったディープインパクトとキングカメハメハは幸せな種牡馬人生(馬生)を送ったと言えるのだろうか？
両馬の末期の姿を見たらとてもそんなことは思えない
本当に馬のことを好きで馬のことを思っている人間は種牡馬になれなかった馬のことを惨めだなんて思わんはずだと俺は思う
以上。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:21:37.37ID:g954xyo90
>>431
当時のリアルで見てないニワカはあまり語らないほうがいい
あの時の有馬記念のテイオーは生涯でも一、ニの仕上がり具合だったと後に陣営が語っている
もちろん岡部幸雄も含めてな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:26:29.98ID:jYojPASG0
ブルボンはスプリングSまでは逃げ馬じゃなかった
戸山氏のこだわりでラップ逃げ走法になったが、新馬戦で見せたように
末脚も物凄く、鞭入れての反応もいいから、差しや先行をマスターしてからが
本領発揮だったと思う
鞍上も小谷内よりは上手いが、決して一流ではなかった小島貞
岡部や河内クラスの騎手がレースを教えながら育てれば無敵の名馬になったはず
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:36:42.82ID:xtUeWVS70
>>444
朝日杯みたいなレースしたら、取りこぼす可能性も低くない
他の馬が付いてこれないペースで逃げればそういうことないという判断でああしたんだろ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:41:48.67ID:oL5eGYHqO
無敗の二冠馬…
あのケツ(４つに割れてる)みたらなるほどって思った
中山２０００なら歴代トップクラスなのは間違いない
中山直線のトリッキーな坂が得意(合う)なんだろなと思う
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 20:54:56.19ID:hGJ5TpFR0
ちなみに>>43の補足だが、
いくら仕上がり具合が良かったとはいえ言うても1年ぶりのG1の舞台、しかも最高峰の有馬記念の舞台である
当時は現在のしがらきや天栄のような クオリティの高い外厩施設もない中でよくぞ1年ぶりで有馬記念を勝てるまでに仕上げたものである
いや、陣営が仕上げたというよりもテイオーが自分で身体を作ったと言ったほうが正解であろう

『名馬は自分で身体をつくる』

この格言をこれほどまでに如実に具現化した馬がかつて存在したであろうか？‥
むべなるかなである
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:09:44.77ID:IMvJXHN50
1000通過タイム比較する意味あるのか？
行った行ったしないと負けるスズカと自在に折り合えるブルボン
比較するとこちゃうやろ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:30:10.07ID:MeuD/xXA0
>>449
いや勝負付けは済んでる
ここは俺ら素人があーだこーだ語るよりも岡部幸雄の談話を参考にしたほうがいい

※ 当時の週刊現代誌における森本毅郎との対談より抜粋
岡部幸雄『え？ビワハヤヒデですか？いや、普通の馬ですよ、はい、普通の。
あ、誤解の無いように補足しておきますけど、僕から見て普通ということです。
ルドルフとテイオーの背中を味わってしまった僕から見てハヤヒデは普通の馬にしか見えないんですよねぇ、ええ。』
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:33:33.32ID:FbV6lwWW0
>>442
種牡馬にならない馬を惨めだとか思ったことない
俺、テイオー基地だから、テイオーの孫は応援してるけど
他は種牡馬関係なく好きな馬応援してる
メロディーレーンを応援して、オルフェ基地に間違われたこともあった。要は種牡馬になるとか、ならないとかあんまり興味ない
なんで俺がスズカに攻撃的かぶっちゃけるよ
このレス、ひとりの人に向けたものなので、スレの皆さんは無視してくださいね。
で、なんで俺がスズカに否定的なのか、あるスズカ基地が原因
ネットの予想屋に浅次郎という奴がいて、そいつが、テイオーのこと
こう書いていた「この馬、本当にすごいのかな。G1四勝なんてざらにあるし。有馬記念見て田原すげーって思った」
これ、そのまま返したくなるような言葉。スズカの自己紹介ですかって感じ。G1四勝がざらなら、スズカはたった1勝でしょ
田原さんが凄くて有馬記念勝ったなら、スズカは武さんで勝てるようになったんでしょ、そのまんまブーメランなんだよ
この事で、スズカ基地が嫌いになった、スズカまで否定するようになった。スズカは大好きな馬だっんだよ。あの天皇賞見て泣いたくらいだからな。だけどスズカ基地をみると腹がたつ
スズカは関係ないのにね。大好きな馬だったから基地を攻撃すると自己嫌悪になる、だってスズカはすごく
可愛い馬だからね。スズカ基地のタラレバ聞くと思わず攻撃してしまう。スズカには心の中で謝ってる。まあ、これで言いたいことはいったので、もう攻撃しません。あんた、モグラでしょ？
テイオーを認めてくれてるんだよね。内心うれしくて、感謝してます
なので勝手だとは思うが、和解しませんか？
(レスが長くて、改行が多いという文字が出て、書き直したので遅くなりました) 長っらしくて申し訳ない、モグラさん以外は無視してください
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:40:43.10ID:xsVtZGue0
テイオーねぇ…
父ルドルフという背景があったから
天才とかカリスマとかあがめられてるけど
そんな背景の無い馬が父だったら
テイオーはそこまで人気が出なかった気がする
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:42:21.10ID:xm9kSvVg0
>>450
これっていつ言ってたの？
俺の記憶だと岡部はビワハヤヒデの事を相当高く評価してた気がするんだけど
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:59:15.55ID:MeuD/xXA0
>>451
わりぃ、さすがに長すぎて文章読む気せんわw
最後の方をチラっと見たらなんか俺と和解したいみたいなことが書いてあったけど
いや別にそっちがこれ以上俺に喧嘩を売る気がないのであれば俺からはもう何も嗾けんけどw
この俺はレスバ相手の態度なりに臨機応変に対応する真摯な精神を持つ論客なんだからなw
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 22:00:34.97ID:hCCTqRwI0
サニーブライアン
高みの見物
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:02:28.39ID:MeuD/xXA0
>>453
そのインタビュー談話が書かれてある週刊現代は今も俺の自宅の競馬関連文献を畜書してある書庫に保管されてあるんで
あとで家に帰ったら調べて教えてあげるわw
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/25(金) 22:12:24.67ID:xtUeWVS70
>>452
ダービーまではあの勝ち方だったから、逆に父ルドルフの子ということで成績のわりに人気はない方だったも思うぞ
それこそ他の種牡馬の子供ならダービーまでにもっと人気あったと思う
ダービー以降の挫折があったから人気になってルドルフと対象的な部分あったから人気でたわけだからな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:25:40.01ID:FbV6lwWW0
>>455
じゃあ、これだけ答えてくれ
俺がスズカ基地のせいで一時期スズカを嫌いになったが
俺のせいで、テイオーきらいにならんでくれ
真摯な精神を持つ論客ならテイオー否定しないよな？
俺のせいでテイオー攻撃されたら
他のテイオーファンに申し訳がたたない
しつこいようだが、真摯な精神を持つ論客なら
そのまま、テイオーの能力を認めてくれ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:25:56.40ID:xsVtZGue0
天才の苦悩か

テイオーの最後の有馬は田原じゃなく
デビュー前からテイオーに乗って育てていた
安田隆行に乗ってほしかった
それで勝ってほしかった
ルドルフの子の二冠馬だから按上は岡部以外有り得ないという
ルドルフの呪縛から最後に解放されるんだ
そしたらどれだけ感動的になっていただろう
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:32:38.68ID:FbV6lwWW0
>>454
ありがとうございます
こんな長い書き込み読んでくれて
本当にありがとうございます
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:37:07.37ID:zXGQ10Gt0
>>452
雑誌見てて、これがトウカイテイオーか！
メッチャ綺麗これは美し過ぎる！から後で父がシンボリルドルフだったのかって気付いたりした。
まあ皐月ダービーはルドルフと比べてどうた？であり、ダービー後ではルドルフ抜いたろと騎手達からの賛辞もあったりで常に比べられていたね。
ルドルフの大ファンだった馬なり1ハロンの人は今日からトウカイテイオーの父のタスキかけた漫画をスポーツに載せてたりだった。そういうのもあるから「帝王は皇帝を超えたか。」当時から知っている人は戦績は敵わなかったけれど、不死鳥のように三度も骨折から復活してくれたテイオーに想いを馳せだと思う。
有馬記念最後はテイオーを信じ応援してくれた皆んなの為にもテイオーは一年ぶりでキツかったけど走ってくれたのかなあと思ったりもするけど。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:51:17.94ID:Sps9YMl40
>>463
はい
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:59:21.18ID:cmcPRMAz0
>>463
うん
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:59:49.83ID:mwIBfLS30
>>463
異議なし
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:04:25.80ID:XPAA5xH/0
血統が良くない、実際種牡馬失敗でも例えばセイウンスカイを弱いとは思えないし
むしろサンデー産駒の中でもかなり上位のスペシャルウィークと同期でよくやった
ミホノブルボンだって種牡馬として失敗しただけで現役時の実力まで否定するなんて受け入れられない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:07:24.23ID:4SjS9Rlc0
>>450
そりゃ、岡部クラスが自分のミスで負けたとは言わんでしょ？まあ岡部はそつなく乗ってたけど田原が神がかってたからな
騎手のコメント鵜のみにするのはスズカ基地が武のコメントをスズカ最強馬の拠り所にしてるのと似てるな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:29:05.21ID:xFP7zLIH0
逃げなきゃレースにならないから逃げてたサイレンススズカとスピードの圧倒的な違いで逃げてたミホノブルボンじゃ勝負にならんだろ
小島がびびって無理に抑えるレースしたら…それでもブルボンが前を捕らえられないってのは有り得んな
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:37:05.90ID:abp1ltV00
こんなん完全にブルボンだろ
スズカなんて中山記念でジェラスガイにゴール前で詰め寄られてアップアップだったのにｗ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:38:24.31ID:UB2xzhG50
ワハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステゴ基地ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:39:24.51ID:FbV6lwWW0
>>471
そう、俺は可哀想な人間ですw
テイオー嫌いにならないでね
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:43:11.10ID:Tu+p6KG40
このスレ見るとサイレンススズカってめちゃ弱く感じるね
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:44:37.30ID:jrDi0k150
共倒れして漁夫の利で他の馬が一世一代の名声得そうな気もする
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:49:19.87ID:o2CteEQ20
小島貞の境遇でダービー２勝は、値打ちがある
戸山師のタニノハローモア以来四半世紀ぶりのダービー制覇も、値打ちがある
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:18:39.83ID:r31UVHmy0
>>453
週刊現代でなくて週刊ポストだったわw
で、インタビューしたのが94年の秋天前だな

森本「ビワハヤヒデとの出会いの時の印象はどうでしたか？」
岡部「普通の馬でした。ごく普通のサラブレッドという感じでしたね。」
森本「そんなに凄ぇなあって感じはなかったですか？」
岡部「全くなかったですね。今でもないですよ。」
森本「え、今でもですか？ 」
岡部「はいそうです。」
森本「では岡部さんから見てビワハヤヒデは平凡な馬ということですか？」岡部「ええごく普通です。ですからどこが秀でているかって言われてもないんですよ、そういう感覚が。
でも色んなことをトータルすると何か持ってるのかなーって言う。」
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:18:57.77ID:r31UVHmy0
森本「するとルドルフと出会った時とは全然違いますね？」
岡部「全然違いますルドルフの時は最初から普通の馬とは全く違ってました。 後光が差して見えました。」
森本「ははぁ‥」
岡部「人間の感性なんていうものは不思議なものでそういうものを味わってしまったばかりに
今のハヤヒデみたいな馬と出会った時に何も感じるものがなくなってしまうんですよ。人間って贅沢ですからね。」 森本「ではズバリ、ルドルフとテイオーはどっちが上ですか？」
岡部「う～ん、ほとんど同じくらいの感じですかねぇ‥」
森本「ほとんど互角だということですか？」
岡部「はい、ただルドルフは結構気難しいと言うか頭が良すぎるんです。あとトウカイテイオーは2400くらいまでの馬ですね。
血統的にも長距離向きの血統ではありません。」
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:58:39.03ID:r31UVHmy0
>>459
何かよくわからんがお前はちょっと何か勘違いしてるようだな‥
まずお前は俺という人間をまったくわかっていない
俺は自分の競馬観念・競馬論に絶対の自信とプライドと誇りを持っているから
アカの他人の言動・動向の影響を受けてその信念が揺らぐなんてことは微塵もない
ただし5ちゃんねる競馬板の議論・レスバにおいて普通のレスの返しではなく
明らかに一線を越えた返しをしてくる奴に対しては徹底的にこっちも攻撃しているだけだ
そうではなくて最初から紳士的な対応の奴には俺もすべからく紳士的な対応 を徹底している
つまり目には目を歯には歯をってやつだ
とどのつまりこの俺の正義のルールを侵犯してくる奴がいない限り、俺はむやみやたらと特定の馬を攻撃することは決してない
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:59:14.23ID:r31UVHmy0
>>459
今回の俺とお前のやり取りにしても先に一線を越えたのはお前の方だからな
俺の>>410の段階では多少煽りモードに入りつつあるがまだ一線は越えていない
ところが>>414でお前が一線を越えたんだよ
レース中の不慮の事故で競走中止→安楽死処分にされてしまったスズカをお前は惨めだ無様だと貶めたんだからな
これに対して俺は目には目を歯には歯で>>421から暴走モードに入ったんだよ

というわけで安心しろ。
俺は相手が先に俺の正義のルールを犯して来ない限り、俺から一線を越えた暴走攻撃を仕掛けることは決してない
それは今までも、そして今後も決して変わることはない
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:19:31.76ID:McKeeEiw0
結局、スズカは相手に恵まれた部分がデカイ
キョウエイマーチ程度のスピードある先行馬がいたら、全く歯がたたなかったのが事実
ブルボンに言わせればスズカ程度のスピードは屁でもないレベルと言うこと
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:24:25.25ID:McKeeEiw0
個人的には当時も思っていたが、ブルボンは秋は三冠馬目指すより、秋天、マイルチャンピオン、スプリンターズの路線行って欲しかった
オグリキャップに唯一せまれるスーパーマイラーになれた逸材
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:35:39.11ID:OUdNy0ri0
>>483
わかった
同じスズカ基地ということで、あんたに攻撃したのは
間違っていたわ。あんた浅次郎じゃないもんね
これに関して謝罪します
スズカが好きだったのは本当だから信じてね
毎日王冠で、スズカ勝ったときは大喜びしたよ
年下に負けなかったってね
秋天で泣いたのも本当
ただ、テイオーが一番好きだったから、浅次郎には
怒り心頭した。それをあんたに向けたことが間違いだった
勝手で悪いが、またスズカという馬を好きになるよ
まあ、あんたには関係ないけどね
基地を一緒くたにして悪かった
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:42:13.61ID:McKeeEiw0
>>486
いたから面白いんだよな
一番楽だったのが秋天だろうな
スプリントのバクシンオーは５分だと思うがマイルのゼファー、ノースフライトは勝てた気がする
ブルボンが負けたそうなマイラーってオグリとサッカーボーイぐらいな気がするわ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:50:14.39ID:OUdNy0ri0
>>483
ごめん、二回目
岡部さんのインタビューくれたんだね、ありがとう
(他の人のリクエストに答えたものだから、俺がお礼いうのは
へんだなw)
テイオー評価してくれてありがとう
もう、あんたには絡まないから安心してね
それじゃ。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:59:44.80ID:McKeeEiw0
>>490
スズカが2400で結果残したか？
何も裏付けないからな

ブルボンはマイル負けなし、1800もあの馬場としては破格のタイムで勝ち、なおかつデビュー戦で33.1上がれるというスピードの裏付けあるんだが
さらにマグニチュードはマイル前後での実績が一番あったという血統的な裏付けもあったからな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 02:00:33.71ID:hzOedYwf0
4-1でブルボン
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:00:05.87ID:iGvLTqp+0
>>1
普通にスズカ全勝
ブルボンが勝つイメージがない
ブルボンじゃスズカのスピードに付いていけないしスズカはそのまま直線でも垂れない
むしろどこに付け入る要素があるのか
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:27:28.22ID:J13xhX710
>>494
ちなみに1000メートルで２歳のコースレコードだして2200で日本レコード出した馬にスピードないとかアホかな
ちなみにスズカってどの距離でも良いが日本レコードって出したことある？
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 04:28:27.55ID:1UPXw6e80
馬はマイラーの藤沢調教師が戸山師に色々聞く前に死んじゃったとかいってたな
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 04:31:04.02ID:C/Vh006N0
92年秋の京都開催って無茶苦茶馬場が速かったからレコード出るのは当たり前と言えば当たり前だけどね
適距離よりだいぶ短いとこでそれほどでもないパフォだったビワハヤヒデがレコード出しまくってたのもそれが原因
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 05:46:08.52ID:VLvtEmw40
サイレンススズカは確かにGI級の馬だけど
そこまで祭り上げられるような馬じゃない

同世代の春二冠を逃げ馬に持って行かれ
大逃げやってみるもフクキタルにしっかり差され
マイルに行ったら同世代の牝馬に逃げ勝負で潰される
実は世代限定中距離限定逃げ馬限定でさえ上がいる
実際GIでは一度も大逃げ圧勝なんてしてない

旧5歳で覚醒したなんて大ウソで前年と変わらん
GI級の馬がローカルで毎回全力で大逃げかますから
派手なレースが続いただけだよね
別にタイムも大したことない、極端なレースで
レース自身がぶっ壊れてただけ
大逃げではよくあることだよね

あんな馬鹿馬ガチで追いかけると今後に響くから
ローカルや前哨戦ではみんなガチで追いかけないしね
グリーンベルトの恩恵を受けてたのも忘れちゃ駄目

それでも宝塚を逃げ切ったのは偉いと思うよ
立派なGI馬だし語るならこのレースをこそ語るべき
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 06:36:39.01ID:ty8Rzf540
>>484
でも、適正距離よりも長いコースでエアグルーヴから逃げ切ったのはなかなかだよ
スズカは速さというよりエンターテイナーだとは思うけどね
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 06:59:31.25ID:WWWiiXOP0
皆さんの意見を集計すると
9：1でミホノブルボンの方が優勢ですね
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:03:28.25ID:8hPPMKs40
同じ宝塚記念1勝のマーベラスサンデーと同等くらいの評価はしてやれよ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:51:37.84ID:gbWZ/qXZ0
>>506

サイレンススズカは他にGIで好走歴が無いし距離の融通もきかない
実力的にもマベサンの代わりにあの宝塚に出てたら普通に負けてたと思うよ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:59:25.24ID:8hPPMKs40
>>507
バブルガムフェローとかもいたからな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:43:08.66ID:dpzMfKYn0
こんなスレタイで随分伸びてるな
スタート後一瞬で突き放して逃げるブルボンと前半ハイペースで徐々に突き放すスズカじゃ競り合いにもならんだろう

ブルボン圧勝
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:56:27.65ID:0EiYkajz0
>>510
実際やったらある程度等間隔のラップ刻むブルボンに対して早いラップ刻むスズカだから残り800くらいまでは
スズカがじわじわ突き放していくてんかいになりそうな気がするけどね
最後どっちが勝つかはおいといて、この時点でブルボンの騎手が意図的にある程度詰める騎乗しておかないとで
ブルボンの屋根がそこまで考えて乗ってくれそうかが不安ではある
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:52:27.47ID:OfmTRnxB0
中山2000でスズカがブルボンに勝てるわけない
さすがにブルボンを舐めすぎ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 10:03:25.67ID:ToVoBC3B0
>>507　>>508
ファンは覚醒前ガーとか都合よく切り分けるけど覚醒云々関係なく元々スズカの2000ｍ以上での安定性はあんなものだから
スズカが無敵なのは1800ｍであって、2000ｍ以上は「ハマって勝つこともあれば負けることもある」という程度でしかない
3歳と4歳の違いは覚醒などという漫画的概念でなく得意の1800ｍを走った回数が4歳の時は多かっただけという単純な話だったりする

だいたい1回目秋天の相手は前年覇者バブルと90年代を代表する女傑エアグル、順当に実力負けだろこれ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:10:30.13ID:OfmTRnxB0
>>515
さすがにバクシンオーと五分はちょっと言いすぎだとは思うがブルボンの血統や能力的にマイル路線や短距離路線に行っても結果残してた可能性は十分ある
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 11:50:34.28ID:E+dL0hq10?2BP(1000)

ブルボンが勝つる
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:05:57.73ID:FSFC/g5z0
>>516
俺としてはその場合、どんな馬生なのかが気になるわ
無理なトレーニングが減って、古馬になってもちゃんと走れたのかとか、その場合活躍できたのかなとか
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:16:18.99ID:EZwUh5ks0
>>511
もし、途中からスズカが鼻切ったとしても1000すぎたあたりでペース落として息入れないとダメな馬なんだからそこで捕まってお終い
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:12:24.71ID:nPqrsPu70
>>510
こいつのレス読んでるとこいつはブルボンのレースもスズカのレースも一つも見てないということがよくわかる
書いてることが真逆だからな
スズカは前半で一気に大逃げして後続を引き離す天性のスピードタイプ
ブルボンは前半からゴールまでずっとスピード不足で番手の馬よりちょっとだけ前に居ながら引きつけて逃げるタイプ
そもそもの基礎スピードが天と地ほど違う
ブルボンは天性の鈍足馬なのでギリギリに緩いラップを持続させて
他馬をバテさせる所謂ポテンシャル戦が得意の完全なスタミナタイプだよ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:16:03.39ID:nPqrsPu70
つーかもう結論出てるからいいんじゃねえのか
スズカ派のこの俺ですら認めているんだからな
皐月賞の舞台つまり4月の傷んだ力の要る中山の馬場や道悪馬場に限ってはブルボンが勝つ
それ以外の毎日王冠の舞台とかパンパンの高速馬場ならスピードが違いすぎて勝負にすらならない
時計やスピードを争う勝負になったら スズカの圧勝でスピードが殺されるような馬場になればなるほどブルボンが有利となるわな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:25:30.05ID:gNKoB1ft0
単純なスピード能力が高かったわけじゃなく
GI級の能力で毎度全力で行ってしまうキチガイだったから
ローカルや前哨戦で派手なレースになっただけ
誰もついて行きたくないからね
実際タイムも別にってレベル

マイルでマーチに真っ向逃げ勝負でぶっ潰されて
相手はそのままシャトルの2着だからね
こういうのを「スピードが違う」という
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:25:33.99ID:E9f7YUrZ0
>>523
お前こそ何もわかってないのは確か
天性のスピードでスズカが勝てるわけ無いじゃん
まわりが鈍足だから速く見えただけなのがスズカの時
スズカは自由に走らせてあの程度
ブルボンはスタミナ考慮してのガッチリ抑えさせての逃げ、だから2400だろうが3000だろうが持たせれたで全然違うからな

スズカみたいに自由に逃げさせたらキョウエイマーチの前を全然行けて2000ぐらいまでは余裕で逃げ切れたよ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:33:51.57ID:nPqrsPu70
>>527
＞まわりが鈍足だから速く見えただけなのがスズカの時

ちょっと何言ってるかわからないw
中距離で前半1000mのラップを57秒台で通過する馬に対して
「まわりが鈍足だから速く見えた」という表現は的外れにも程があるだろがw

例えばスズカ自身が60秒0のラップを刻み周りが62秒台のラップであればお前の理屈も通用するが
実際にはスズカは57秒台で通過しているのだからお前の理屈は全く当てはまらないということになるわなw
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:36:28.59ID:nPqrsPu70
>>528
いやお前が勝手に妄想するのは自由だがあの持ち時計で全く説得力ないわなw
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:42:19.22ID:8hPPMKs40
スズカが天性のスピードだとしたら、キョウエイマーチのスピードは何なの？まさか超天性とか言わないだろうな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:52:34.65ID:nPqrsPu70
>>531
ニワカ素人は必要以上にあのタイキシャトルのマイルCSを取り上げてるけどあんなもんスズカがまだ本格化前の並みの馬だった頃のレースなんだからまるで意味はないぞ
本格化後のとスズカがもしもマーチとマイルで一緒に走ったらおそらくスズカの方が勝つと思うぞ

マーチこそが本当の暴走型でシルポートに近いタイプ
見境なく逃げるだけ逃げて最後垂れるってパターンな
あのマイルCSでも実際にシャトルに差されてるんだしな
こういうのは本当のスピードとは言わないんだよ
凄いラップで逃げてかつ勝ちきれる馬のことを本当のスピードというわけ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:58:03.48ID:nPqrsPu70
>>532
さっきの説明の意味が理解できんのか？
もしもスズカが逃げているラップが前半60秒台とかだったらこれは相対的にスピードがあるように見えるということ=お前の理屈の通り
実際にはスズカのラップは57秒台なんだからこれは絶対的なスピードだってこと
周りの馬は関係ない
もしもこの時番手の馬が58秒0であっても60秒0であっても関係ないんだよ
スズカ自身が57秒台のラップを刻んでるんだからこれは絶対的なスピードなんだよ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:58:26.61ID:8hPPMKs40
>>533
あれはワールドクラスのタイキシャトルが異常な化け物だっただけ
例年のレベルならキョウエイマーチが押し切ってるよ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:59:22.76ID:nPqrsPu70
>>534
そもそもスズカはマイラーではないし マイル走ったのも本格化前だからお前が主張している内容はフェアじゃないんだよ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 15:01:24.24ID:nPqrsPu70
>>536
勝負事で相手の強さを言い訳にしちゃ駄目だよ
勝負は勝つか負けるかであって負けは負けとして認めなきゃ駄目
相手が強いから仕方なく負けたんだよが通用するのであれば勝負の概念自体が成り立たなくなる
そのタイキシャトルですらマイネルラヴとかに負けているんだからな
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:02:14.94ID:8hPPMKs40
>>538
じゃスズカもダービーやマイルＣSの負けを素直に認めてください。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:08:38.82ID:E9f7YUrZ0
>>533
違うよ
スズカの勝ちパターンはマイルのペースぐらいで行って後ろ離して10001400 くらいのところで一度ラップ落として息入れる
これが出来ると後半も伸びれる
18002000ぐらいになるとこういうラップを作りやすい
武豊もこれはインタビューでも言っていて、息入れれると強いと

ただ、マイル以下だとそもそもスズカのペースは普通レベルで大逃げにならない
更にラップ落ちるポイントなんてないから、本格化とか関係なくトップマイラーには勝てなかったよ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:12:15.36ID:8hPPMKs40
>>538
そもそもキョウエイマーチのペースが暴走だってのに反論したまでで、勝ちを捨ててるわけじゃないよと言いたかっただけで、キョウエイマーチがタイキシャトルに及ばないなんていくらでも認めてやるけど
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:15:57.60ID:0EiYkajz0
>>541
古馬の夏～秋のサイレンススズカがマイルでどんな競馬できたかってのはちょっと興味あるな
さすがに相手98年のタイキシャトル相手に大きいことは言えないけど毎日王冠が1.32.8（1600までのタイム）で
少なくとも97マイルCSみたいな無様なことにはならなさそう
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:16:49.55ID:EZwUh5ks0
>>535
だから、57秒台ぐらいで大逃げの形になって抜けたスピードに見えたのはまわりが鈍足だったからでしょということ
90年代前半前半とかにはそのペースぐらいで逃げたり追走出来た馬は何頭もいたんだからさ

それにマイル以下でこそ能力発揮出来ると言われたブルボンとマイル以下では用なしのスズカを比べることがナンセンス
陸上の3000メートルランナーと100メートルランナーで3000ランナーのがスピードあるといってるレベル
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:23:29.89ID:8hPPMKs40
>>543
残念ながら98年のマイルＣSにも天敵キョウエイマーチは出走してるんですわ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 15:37:10.80ID:0+wpE5xp0
>>539
スズカファンは
「その敗戦は本格化前」
と言えば、すべて片ずくとおもってるからなあ。。
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 15:40:44.20ID:NuMLozl00
>>541
ススズ基地は本格化ーホンカクカーって騒ぐけど、連勝中の中山記念は、まさにその「息が入らなかったレース」なんだよな
最後はバタバタ、上がりが38.9秒もかかった辛勝
レース後、武豊も「右回りは(左回りみたいに)うまくいかない」ってコメントしてる

府中芝1800なら知らんけど、中山芝2000mではサイレンススズカは大した馬じゃないよ
戦績と実際のパフォーマンスがそれを証明してる
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 15:43:50.92ID:8hPPMKs40
>>548
そのくせ、毎日王冠の時のエルコンは本格化前、グラスは本格化前＋長期故障休養明けとかタイキシャトルの引退レースの出走経緯（陣営は引退させるつもりだったのにJRAの強い要請で半ば強引に出走させられた）は認めないという
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:00:01.49ID:NuMLozl00
>>550
そもそも、毎日王冠はG1じゃないのにね
G2の結果がそんなに大事なら、中山記念でダイワメジャーを5馬身ちぎったバランスオブゲームは、さぞたくさんG1勝ってるんだろうな
前哨戦で無双しても本番に直結しないのはダノン軍団が証明してる

ススズ基地の言い分て、全てが「現実味の薄いタラレバ」に過ぎないんだよね
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:00:48.73ID:ToVoBC3B0
エルグラに勝ったことによる格上確定宣言とスズカ覚醒前ノーカウント理論は決して両立しないのだけどなあ
ファンはどう頭の中で整合性を取っているのだろうか
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:11:11.26ID:e6OvXR6g0
ミホノブルボンはSS産駒登場以前の馬だからレベルがね…
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:36:22.81ID:EZwUh5ks0
>>553
これ書くやつって、サンデー登場時期の95年に全体レベルが一気に落ちてそれ以降レベルの上昇なんてほぼしなかったという事実知らないニワカなんだろなと思う
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:40:45.44ID:sTihFZlG0
G1勝ち負けってのは突然変異のレベルの話だから
多種多様な勝負血統がしのぎを削っていた当時の方が高かったんだよね
あとレース展開等も均一化してないから、成績が乱れやすい反面競走馬としての総合的な力がより求められた
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:44:37.47ID:yXLn6SlE0
サイレンススズカの最期は気の毒だったが、おかげで
最強馬論争に加わることができた
つか、そのおかげで本来なら最強馬論争の対象でない馬が
議論に加わり、議論を歪めてしまっている

最強の根拠が毎日王冠？
G2でどんな走りしても、お前G1は散々じゃないかよｗ
唯一のG1の宝塚がベストレースのはずなのに、あれは
南井が下手だから本来の実力じゃないとか、グリーンベルトに
助けられて、それまでのG1と違って折り合いついたから
勝てたのに、それすら否定する
故障で引退した馬でもタキオンとかギムレットとかそっちの
方がよっぽど大物感あったし、ここで話題のブルボンの方が
遥かに強い競馬してた

サイレンススズカが天皇賞をバテバテで完走して、
次のJCで沈んでたらこんなことにはならなかったのに
色んな意味であの事故は競馬史上最も残念な事故だったと思う
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:48:59.48ID:yXLn6SlE0
>>555
マックイーン＞トウカイテイオー＞ビワ＆ブライアン＞ローレル＆トップガン＞マベサン＞バブル＆エア＞スズカ
こういう見方もあるもんな
フジヤマケンザンとかもSS主体になったら逆に強くなった
まあ、スペとかタキオンとかディープ辺りは強いとは思うけどね
逆にロブロイ辺りはビワやブライアンより全然落ちると思う
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 17:12:05.89ID:QZt78CuY0
スズカ覚醒後覚醒前って語るけど、覚醒したんじゃなく競りかけてくる馬がいないレースが続いて連勝してただけなんじゃね？
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 17:44:59.92ID:0EiYkajz0
一番の原因は陣営の理解不足＆足手まといにしかなってなかった（文字通り油断騎乗など）ヤネだと割と本気で思ってる
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:46:01.25ID:8hPPMKs40
>>559
覚醒してようがキョウエイマーチに競りかけられたらアウトだろう
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:09:51.61ID:FSFC/g5z0
一番の原因は気性でしょう
ブルボンとスズカの大きな違いは我慢強さで
それがクラシック時代の活躍の差になってると思う
厳しいトレーニングもできたし、一定ペースで粘る逃げのブルボン
気持ちよく走って、疲れたら少し休んでまた逃げるスズカ
性格の違いがそのまま逃げ方の違いになってるのは面白い
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:32:35.52ID:C/Vh006N0
>>559んなわけがない
明らかに馬場補正値タイムが違う
今みたいに皐月賞時点でほぼ完成してる馬が大半の時代とは違う
当時のトップホースは古馬になってから1秒～1.5秒くらいは時計詰めてた
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:50:34.67ID:C/Vh006N0
サンデーはトップクラスの馬の層がべらぼうに厚かっただけで、トップクラスの馬のレベルをガツンと引き上げたなんて事実はない
まあこれはどこの国の名種牡馬にも言えることだけど
種牡馬一頭で上級クラスの馬が総じて1秒も2秒も時計が詰まるような進化の仕方はあり得ない
ただサンデー産駒が凄かったのは余力をもった段階での後半特化の上がり勝負というか500m～600mの短いスパンでの高速スパート勝負にはべらぼうに強くて、それまでの競馬のスタイルを覆してしまったことにある
それまでの馬は91JCでのマックイーンに代表されるように適性より遅いペースで走らせて追走に余力があっても後半の上がりに全く還元できない(要は瞬発力や短いスパンでの高速スパート勝負に適性がない)馬が大半だった(まあマックは当時の馬のなかでも極端すぎるタイプなのであれだが)
サンデー登場の時代から前半からガンガン突っ込んでハイペースで生き残れる馬が強いっていうアメリカ式の競馬から今の日本式の上がり競馬に変わっていった
ダービーとか94までとサンデー産駒登場の95以後で見比べればわかるけどペースが本当に全く違うからな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 19:34:07.93ID:EZwUh5ks0
>>564
ホントにニワカだな
サンデートップクラスの層が厚かったなんて事実は全くなかっなからな（笑）
サンデーはそこそこの層の厚みはあった
ただ、サンデーは早熟でそのそこそこになったから成長差でクラシックは強かった
そういう馬たちも古馬になると成長力弱いから、枯れるかそこそこの馬で終わったというのが大多数
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 21:13:49.07ID:RVkSqOym0
サンデーサイレンスの血が日本競馬の底上げしたのは間違いない
ジャパンカップが中々勝てなかった時代が嘘のよう
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 21:20:10.59ID:WWWiiXOP0
だからそれがサイレンススズカと関係あるか？
ポッキンアイスじゃん
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:31:04.09ID:by9wUUhV0
>>566
昔は強い外国馬が大挙して来たんだから勝ったり負けたりで当り前
まともに外国馬来なければ、勝つのは日本馬に決まってるのにコレ言うやつバカすぎない？（笑）
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:38:21.89ID:3oQJVYxr0
>>570
ジャパンマネー＜オイルマネー
馬場や検疫賞金もだけどそれ以上に日本で俺つえぇぇぇするよりドバイで名前売った方が金になるから
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:50:12.35ID:8hPPMKs40
>>571
ジャパンCだったら時期的にドバイじゃなくて香港との兼ね合いじゃね？
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:55:55.66ID:scqSUt8I0
賞金含めて魅力なくなったというのが一番だろな
ブルボンのころはまだ芝の賞金世界一のレースだったろ
90年代後半から来る馬の質も数もどんどん下がっていったからな
レースのレベルもどんどん下がっていったわけだ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:07:47.35ID:WWWiiXOP0
>>569
前哨戦勝ったくらいでレベルの話か？
ダノンプレミアムかよ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:09:11.77ID:XvFHjC300
>>579
育成調教のやり方はある程度確立されて全体のレベルは上がったと思うけどその分戸山みたいな特殊なやり方がなくなって特殊な怪物は出辛くなったんじゃないかな
あと根本的なサラブレット個体の能力は変わってないと思ってる
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:10:55.33ID:WWWiiXOP0
>>582
時代ならライスシャワーいるブルボンの方が上やな
前哨戦じゃなく本番で倒してるからな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:12:40.47ID:scqSUt8I0
>>579
今のが効率的とはいえるけど馬の能力を開花させたり上げたりするのは手間や時間はかかったけどブルボンの頃の設備で今のと変わらないレベルには持っていけた
逆にその分人の職人的レベルは高かったし、鍛え方では今より強い馬も出たでしょ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:13:18.57ID:WWWiiXOP0
サイレンススズカの脚とダブルソーダアイスなら多分ダブルソーダアイスの方が強い
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:21:14.17ID:RVkSqOym0
>>584
それでも血統のレベルが違うからな

結局、サンデーサイレンスの前の血がほぼ消えかけてるのは、血統のレベル低いんだろうな

サンデーサイレンス前のレベルが高いのなら、サンデーサイレンスの血ばかりが広がるのは矛盾してない？
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:36:19.09ID:scqSUt8I0
>>586
そこが違うよ
強い弱いとかじゃなくて単なる時代にマッチしたのが勢力を伸ばしたというだけ

時代背景みてもわかるが
早く結果出る早熟でアベレージが高い血統が好まれた、伸びただけ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:38:41.19ID:ArQPV1w20
別の板で、サイヤングはダルビッシュかバウアーかで
アホ同士が罵り合ってるけど
ここも、似たようなものだな
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 22:43:21.60ID:8XugMqTK0
>>523
そのちょっとだけ、と言うか２馬身前に出る時の脚がブルボンのスピードだろ？「ブルボンを前に出しちゃ勝てない」で他陣営もスタートから追いかけるもやっぱり一瞬で前に出ちゃう。
臆病なスズカみたいにそっから離す必要がないから落としてるだけだし。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:05:32.53ID:g0iT31kd0
>>539
いや俺はずっと前からそれらの負けはちゃんと負けだって認めてるけど何か？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:06:34.37ID:sTihFZlG0
たかだかG1一勝のサイレンススズカがまず謙虚にならにゃいかんよ
出だしからして最強馬グループの一頭でござーいって顔で背伸びして出てくるからすぐ叩かれるんだよまじで
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:08:05.88ID:g0iT31kd0
>>541
いや本格化後ならマイルも普通にG1級だよ
毎日王冠のマイル通過タイムが1分32秒8なんだからな
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:09:29.02ID:g0iT31kd0
>>542
いやマイルのペースとしてはどう考えても暴走気味だよ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:11:50.88ID:g0iT31kd0
>>544
なんだ結局お前未だに相対的に速く見える逃げ馬と実際に絶対的なスピードで逃げているスズカの違いがわからないのか？
理解できないのならもういいわ
もう俺にレスしないでくれな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:14:45.97ID:g0iT31kd0
>>585
どうでもいいけどお前、IDが大爆笑してるぞ草
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:21:24.59ID:g0iT31kd0
>>586
お前血統の知識と言うか血統の深い考察1ミリもできてないぞ
例えばサラブレッド史上最高の血統はセントサイモンなんだけど
今現在セントサイモン系は絶滅してはいないがほぼほぼ風前の灯状態である
これはセントサイモン以降に出た種牡馬のほうが血統レベルが高かったわけではなて単なる時代の流れに過ぎないんだよ
どんなに優れた血統であっても時代の流れとともに更新されていくのがサラブレッドの血統の歴史なんだよ
逆に言えばそのような歴史を辿らない限りサラブレッド集団は進化しないわけ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:50:51.27ID:GAJsWtRI0
>>592
それはないわ
今のドスロー当たり前の相手ならいざ知らず
スズカぐらいのペースではマイルで楽逃げにならないから無理だよ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 01:05:32.13ID:k8f6+bao0
ミルジョージもサンデーサイレンスもさかのぼっていけば同じネアルコ
テスコボーイもノーザンテーストも同じネアルコ
ネアルコは直系ではないがたっぷりセントサイモンが入ってる
代を重ねていかにその血を薄めていくか　
それが最も進んでたのがサンデーサイレンスだったのかも知れない
誰かあそこツルツルな人、調べてみて
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 03:16:03.08ID:DKMsux5+0
>>306
釣られないぞ！
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 03:20:35.37ID:3jGKRwTK0
フジヤマケンザンすら勝てるG2香港すら負けるG1掲示板5戦1回の超絶駄馬基地ワロタ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 04:07:55.93ID:6U7rPyBO0
>>592
起伏の激しい府中コースで直線の登り坂抜いたらどんなコースよ？スタートから下り坂コースならそんな時計が出せるって事だろ？まあマイルじゃ落に逃げられないから実際そんなコースでも大敗だろけどな
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 05:38:31.15ID:RfGBvtYa0
>>593
キョウエイマーチの場合あれでちゃんと最後踏ん張れるんだから暴走ではない
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 06:00:52.88ID:6LN041QF0
スズカの勝てた条件はスズカのペースに付いてこれる馬がいなくて絡まれず楽逃げできて、そのセフティーリードを使って1000メートルすぎたあたりでペース落として息を入れれること
これが出来なければまともに勝てない馬だったということ
90年代のマイル以下じゃ不可能ということ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 06:50:11.69ID:PuOwPrCO0
競馬板の気持ち悪さがよく出ている良スレ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 07:47:27.10ID:aAR1ZLhN0
90年代の東京開幕週はまるでスケートリンク。前残り馬場で止まらなかったからね。バイアス半端無かった。98毎日王冠を鵜呑みにするのは稚拙。ちなみにタラレバで申し訳ないけど、お互い怪我してなかった場合。
ブルボン→92JCテイオーに3馬身差で勝ち。
ススズ→98秋天7馬身勝ち。98JCは4着。

中山2000の比較はするまでもない。
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 09:40:43.87ID:JtKaGc0L0
>>606
トウカイテイオー JC重　　　　2.24.6
ミホノブルボン　ダービー稍　　２.27.8
で良く言えるなあ
戸山氏さえこの距離はブルボンより追い出して頭の低いワールドの方上とあったのに
全治10日の怪我から有馬記念は出走するとあったのにテイオーがJC勝ったら出走取り消さなかったか
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 09:58:04.89ID:W34timcT0
テイオーのJCは重馬場発表だけど馬場自体はかなり速い
当時は冬枯れの秋開催の時はローラーかけてカチンコチンにしてたからな
ブルボンのダービーとテイオーのJCは0.5秒差ぐらいなので斤量差2キロあればほぼ５分に戦えるはず
まあブルボンはおそらく早熟だったので古馬になったら結構手こずったというかマックとかには間違いなく勝てなかったんじゃないかと思ってるけど
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:05:48.81ID:JtKaGc0L0
>>608
テイオーのJCは欧州馬が馬場重すぎた
鉄の女イクノディクタスさえ何より馬場が悪すぎた
鼻出血起こした豪年度代表馬もいたぐらいでの馬場
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:10:20.38ID:P7vITfsm0
>>585
やめたれwww
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:34:42.89ID:xvXSf/oG0
ブルボンの調教師自身が素質はテイオーの方が上って認めてて
テイオーが坂路3本なら素質で劣るブルボンは4本、5本やらないとだめだって5本追いしたとかって話なかったっけッてのを思い出した
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:48:21.38ID:P0BVsvMj0
スピードが勝ちすぎててバキバキの筋肉質で頭の高い走法なんだからブルボンは紛れもなくマイラーだろう。
JCはどうかと思う。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:50:54.97ID:s5gXMMIK0
ブルボンは早熟＋ハードトレーニングによる圧倒的強さだと思ってる
倒した相手もそこまで強くはないし、古馬時代になったら相当苦戦したんじゃないかな
ケガせずにってのも無理だろうし
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:58:07.06ID:s5gXMMIK0
ライスにはよくあそこまで迫ったとは言えるかな
タンホイザはコメントしにくいなぁ。普通にG1馬に近い力はあったかな
それ挙げるならセキテイリュウオーも入るけど
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:15:14.39ID:P7vITfsm0
2冠馬な時点で古馬戦活躍も間違いなし
レース中に予後より強い
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:21:53.30ID:s5gXMMIK0
セイウンスカイの例もあるし、あんなハードトレーニングで反動ない訳ないからきついって
逆に4歳で古馬に挑んだほうがまだ善戦してたんじゃないかな
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:38:39.78ID:W34timcT0
反動がないというか成長を先取りしてたんじゃないかね
ブルボンのダービーは馬場補正値タイムで指数出すと史上最強レベルなんだが、京都新聞杯と菊花賞はそれより少し落ちるぐらいのパフォで全く成長してなかったのも事実
(京都新聞杯は太かったと言い訳できなくもないけど)
ダービーでブルボンと双璧なパフォだったブライアンは菊花賞でさらに時計1秒近く詰めてるからね
淀みなく流れたブルボンのダービーと淀みなく流れた年のJCの勝ちタイム比べると0.4～0.6秒ほど差があるので、古馬になって同斤になるブルボンはそこを詰めなきゃいけないけどダービーからの成長曲線を考えると結構懐疑的に思える
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:00:21.42ID:xvXSf/oG0
>>618
荒れるの承知で言うけど野球でいうと甲子園、サッカーで言うと年代別のカテゴリーで燃え尽きて周囲の期待値にならなかったタイプ
（古馬走れなかった＝燃え尽きたって表現とさせてもらう）だと思うんだよね
野球でいうハンカチ（甲子園マー君抑えて優勝投手+圧倒的人気のカリスマでここだとめちゃくちゃ褒めてるつもり）
サッカーだと平山みたいな分類って印象はあるわ、古馬やらなかった分夢語れるのがある意味幸せ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:30:20.91ID:nvF+MpQ90
>>620
って言うかあれだけ強い負荷かけて鍛えれば早熟だろうが晩成だろうが早い時期から力出せるし、早い時期にぶっ壊れるだろう
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:50:57.03ID:qZLSEV3+0
>>611
俺もそれ、何かで読んだよ
Wikipediaだったかなあ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 13:47:08.20ID:3Tue7le60
>>620
そうなんだよね
結局、引退のタイミングで評価は大きく変わるのよね

ブルボンが古馬でボロボロなら評価は一気に下がるし
ドゥラメンテがダービーで引退してたら、最強馬の一角だったかもしれないし

ブルボンとススズってピークの時期が違うから、余計に比較しにくいかもね
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:01:23.84ID:RfGBvtYa0
>>616
エアシャカールという例外もいたが
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:02:20.37ID:KUElR+4R0
>>597
それはイギリス国内だけの話だ
フランスやアメリカで一時期ブレイクした中興のセントサイモン系も結局は他の系統に飲み込まれてしまった

ちなみに実はイギリス国内に関しても血が飽和してセントサイモンの悲劇が起こったわけじゃないんだけどな
まあそれはスレチなんでまた別の機会にでも
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:03:04.06ID:KUElR+4R0
>>598
いや別に逃げる必要はないんだけど
マイルの流れが厳しくて逃げることが不利であれば番手でも先行でも構わないだろ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:03:40.11ID:KUElR+4R0
>>602

>>627
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:08:21.35ID:KUElR+4R0
>>603
いや一回目のマイルCSは暴走気味だけど斤量も軽かったしぎりぎり踏ん張れたってやつで
2回目のマイルCSは完全な暴走だよ
とどのつまりこの馬は本質的に暴走タイプの逃げ馬なんだよ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:10:19.00ID:KUElR+4R0
>>606

>>287
はい完全論破草

ほんと当時をリアルで見てないニワカは適当な嘘を言いたい放題だわな
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:10:31.64ID:MBnVu9jn0
鍛えて強くなったんだから鍛えなきゃ普通に未勝利馬だろ？エルコンドルパサーより強いサイレンススズカに勝てるわけないだろう？あんま笑わせんなよ1
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:46:42.00ID:nvF+MpQ90
>>627
んっ！ひょっとして大逃げ覚醒前、競り合い見る形で勝ったプリンシパルの事言ってる？
だとしたら覚醒前ノーカンにしておいてジャイアン過ぎるが…
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:47:47.68ID:RfGBvtYa0
>>629
2回目は沈んだから暴走と言われても仕方ないな
でもキョウエイマーチは番手からでも競馬はできる馬だし、実は1200mよりも2000mで良績残してて言うほどスプリンターでもない
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:20:06.37ID:F5wlKdwp0
スズカは生涯4レースしか走ってないｗ
金鯱賞、宝塚記念、毎日王冠、天皇賞秋
宝塚記念は南井なのでノーカン
秋天は故障したからノーカン

大まかにスズ基地の主張をまとめると
こんな感じかな？
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:30:39.64ID:abAtkP4z0
>>633
本当だ
1200m→2-0-0-4
2000m→1-1-0-0
てことはキョウエイマーチがスプリンターだからスズカがついていけなくても仕方ないとはならないんじゃ？？
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 18:08:19.40ID:5aDKyGGF0
>>641スプリント戦走ってたのは古馬重賞で2000m戦は3歳牝馬限定戦のみ参加で完敗したドーベルと距離不適で大幅にパフォおとしたシーキングザパール除けば古馬1600万条件あるかないかのレベルの馬たち相手なんだから成績違って当たり前だろ
時計的にも古馬重賞じゃまず勝ち負けにならないレベルの走りなんだが
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 18:17:36.80ID:F0vJD4KC0
>>642
だからってクラシック戦に目を瞑るのはどうなのよ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:14:27.83ID:zXfq23ov0
>>632
ちょっと何言ってるか分からない
脚質を逃げから先行に変更するのに本格前がノーカンがどうのこうのって何言ってんだお前？
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:15:26.25ID:zXfq23ov0
>>633
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度もキョウエイマーチをスプリンターだなんて言ってないが？
誰と勘違いしてる？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:19:32.00ID:zXfq23ov0
>>634
関係あるけど
だってこの話題は俺の>>533の「キョウエイマーチは基本的にマイル戦では暴走気味に逃げる馬である」
という論旨から始まっており論点はそこにあるから
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:22:11.64ID:zXfq23ov0
>>638
お前は人の話が理解できない人と議論ができない馬鹿なんだから俺にもうレッするなって言っただろが(笑)
以降また俺にレスしたらこういうレスも書いてあげずに完全スルーするからな(笑)
こっちは発達障害の馬鹿の相手してあげれるほど暇じゃねーんだわ(笑)
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:50:49.11ID:RfGBvtYa0
>>650
目糞鼻糞
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:02:08.03ID:RpPy/d9Y0
>>650
クロフネはスズカと違って相手関係関係なくタイムが別格だったからな、全然違うね
スズカのタイムなんてそれまでにも何頭も出してるレベルだからな
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:02:17.35ID:tMK/fKCi0
菊も普通ならブルボンが逃げれるんだよ
あんなブルボン潰すだけのためにアホみたいな逃げしやがって
キョウエイボーガンがマジで許せない
ほぼシンガリじゃねーか
勝つための逃げなら文句はねえけどよ
俺はスズカも好きだけど中山ならブルボン
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:32:11.46ID:O+pdRcqA0
それは言いがかりにも程がある
キョウエイボーガンは暴走みたいなハイラップでは逃げてない
当時の長距離戦なら当たり前ぐらいのペースだしレース上がりも速い
弱い馬なんだから黙ってブルボンにハナ譲れとか言うならそれこそ八百長だろ
あの程度のペースなら小島が途中でさっさと交わしてハナ行けば良かっただけ
まあそもそもボーガンの挙動はレース結果に一切影響及ぼしてないし
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:44:38.19ID:+e2UAIR00
キョウエイボーガンはどうあれライスシャワーには勝てなかったと思う
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:50:43.07ID:sHZKSz8g0
>>656
菊と春天1回目のライスシャワーは無敵。
ブライアンだろうがディープだろうが勝てるイメージはない。
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:01:19.74ID:7sECT1t/0
>>594
あのースピードあってキョウエイマーチについて行けなかったりサニーブライアンにちんちんにされたりしたのは他の馬がもっとスピードあったからでしょ？
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:04:39.64ID:7sECT1t/0
本格化ｗ
本当にそんなのあったか？ｗ
クラシック路線ボロボロ→マイル行ってボコボコ→相手落として裏街道でようやく勝てる→宝塚記念辛勝
信者の言う本格化()って裏街道で相手の格が落ちて勝てた時でしょ？
それ本格化じゃなくて降格馬みたいなもんだからｗ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:06:29.64ID:tMK/fKCi0
覚醒したサイレンススズカに勝てる馬なんざほぼいない
それが俺の持論な　それを踏まえて
時期も馬場も違うのにラップ出してブルボンが鈍足とか
アホだろコイツ　バクシンオーのラップとか本当にアホ
確かブルボンは当時33秒台なんか出なかった時代に　
新馬戦で上がった記憶がある
新馬からブルボンは化物だった基本強いんだよブルボンは
何が鈍足だアホ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:09:33.72ID:tMK/fKCi0
いや菊に限っちゃキョウエイボーガンがいなければ
ブルボンはライスに勝ってた　よく２着粘ったわ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:21:32.28ID:tMK/fKCi0
>>655
本当にみてたのかよ
ちなみに18頭中
18番目の上がりがキョウエイボーガンな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:55:01.15ID:75hnIknj0
>>661
あれは京都新聞杯で控えてボロ負けしたボーガンの逃げ宣言に小島がビビっちゃっただけで普通に行かせればブルボンは楽にハナきれていつものレースが出来たと思う。
それでライスをシノギきれたかは分からんが。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 02:16:53.48ID:J1f7RaXY0
菊花賞で松永幹夫はブルボンが並んだらムキになるからと敢えて離して逃げるほど
無敗の二冠馬に気を使って逃げたの知らない連中ばかりなんだなｗ
レース前は迷惑にならないように逃げるとコメントしてたほどだからな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 02:26:43.26ID:gM/Ly7oj0
そもそもステップレースでライスなんぞにだいぶ詰められてたミホノは菊では順当負け。

あんなもん何回やってもライスに勝てない。
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 03:54:52.46ID:jQ6hpOKi0
春２冠のブルボンは強かったな。歴代でもブルボンに勝てるのはブライアン位かもしれん
中山2000で３歳春のブルボン(53kg)、４歳秋のサイレンススズカ(58kg)ならブルボンかな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 04:37:31.68ID:bSsR5E750
>>655
＞当時の長距離戦なら当たり前ぐらいのペース

横レスだが、92年菊花賞でのキョウエイボーガンの逃げは、最初の1000m通過ラップは59.7
（7-11F目は5回続けて13秒台でだいぶ緩んでる）

netkeibaで普通に見られる86年からのデータで調べたが
京都の芝3000m以上のレース（菊花賞、天皇賞春、嵐山ステークス、万葉ステークス）と阪神大賞典
の5レースについて86-99年のデータでは
最初の1000mで1分切ってるのが他に98年菊花賞セイウンスカイの59.6秒の1例しかなかったぞ
大半は61秒台後半から64秒台だった。60秒台はたまにあるけど、60秒台後半がほとんど
芝3000m以上のレースとしては、最初の1000mは暴走レベルで逃げてたと思うぞ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 04:52:46.69ID:bSsR5E750
92年の菊花賞は、ラップ傾向としては2002年ヒシミラクルの時や2006年ソングオブウインドの時が似てるかな
最初の5Fがハイペース、直後に1F12秒台前半を挟み、5F続けて13秒前後と極端に緩む
その後ペースアップして末脚勝負。逃げ馬向きの展開じゃないわな
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:05:46.57ID:bSsR5E750
669に追記しとくと、ダイヤモンドS入れても結果変わらないし
ステイヤーズS入れても94年の59.3秒があるぐらい
キョウエイボーガンが刻んだラップが当時の長距離レースとして普通とはとても思えない
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:47:53.17ID:fg7W0B/5O
なんで二冠馬(無敗)とスズカを比べるんかな
ブルボンと比べるべき馬もスズカと比べるべき馬も別に居るでしょ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:08:22.67ID:+e2UAIR00
>>673
例
ミホノブルボン→トウカイテイオー
サイレンススズカ→マーベラスサンデー
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:24:02.70ID:9o3OViJO0
>>675
ライスのせいだな
三冠阻止されただけじゃなく完敗だからブルボンあげたらライスもあげなきゃならんがどう見てもライスは最強馬論争にあがる成績じゃない。結局ブルボン下げるしかない。
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:58:13.68ID:CcT90Cm80
>>676
ここでもブルボン貶すレスに「ライス如きに負けた駄馬」って書かれちゃうし、最強馬スレにブルボン挙げると大抵そんなレスが付く
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:08:42.35ID:So/agnJf0
ライスシャワーは歴代最強クラスのステイヤーのメジロマックイーンにも翌年の春天で完勝するような馬
ミホノブルボンは運が悪過ぎたと言うしかない
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:32:21.59ID:JR6eDuRg0
>>675
まあ負かした相手がそこまでなのと、ハードトレーニングで勝ってる印象が強いからだろうな
タキオンなんか人気なのはその辺じゃね
俺としては古馬時代活躍してなかったら最強とは思わないけど
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 09:34:15.34ID:nvBPlIeT0
皐月賞のブルボン強すぎるよな
JRAのCMでモンスターと言われただけある
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:36:27.17ID:vALxUIt50
>>682
それでも逃げられなかったことでブルボンは折り合いを欠いてかかったから
ブルボン自身のペースは速くなかったとしても、3000mで勝つためにはキツかった。
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:51:42.56ID:cctVW0Cx0
かかってなきゃ勝てたって根拠がないんだよなw

鈍足ライスに短距離のトライアルでかなり詰め寄られてたからな

普通に逆転されたと考えるのが普通だよね。
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:55:14.02ID:m9rY6PxI0
>>668
これな草
これが競馬を知らない素人の典型的・代表的な見解な草
ポイントは“3歳世代限定戦”
この世代ははっきり言って弱い
あまりにも弱い世代だ
なぜなら3000メートル以上でしか力を出せないライスシャワーみたいな超鈍足ステイヤーがダービーで2着に来れるような世代なのだから草
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:58:01.59ID:m9rY6PxI0
それを踏まえた上でこの類稀なる弱小世代においてたまたま一頭だけ抜きん出ていたブルボンが必要以上に強く見えたってだけの話
これは所謂絶対的な強さではなく相対的な強さってやつな
周りが弱いからブルボン一頭だけが強く見えるってパターン
こうゆう馬は多世代と激突した時に大概大抵ほぼほぼ化けの皮を剥がされるものだからな
ブルボンの場合血統的にも早熟馬であったので尚更そうであろう
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:01:03.85ID:m9rY6PxI0
まあこれはおそらくまでも俺の主観だが3歳春までの強さの限定で見てもルドルフ、ナリブ、テイオー、タキオンはもちろんスペよりも下だと思われる
エアシャカールやネオユニよりは強いと思うけどね
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:04:10.02ID:m9rY6PxI0
>>675
3歳でしか走ってない、しかもその3歳戦ですら3冠すら取れない馬が最強馬論争に上がるわけがないだろが草
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:05:57.97ID:m9rY6PxI0
>>678
またまた当時を知らないニワカ発言ワロタ草
あの時もしもマックが骨折してなかったらライスを5馬身以上ぶっちぎって勝ってるだろ草
足が折れながら走ってた馬に完勝とか 草も生えないわ草
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:12:07.24ID:n/mg1lGs0
>>686
対京都ライスでブルボンは菊で１1/4馬身差でマックは春天で２1/2馬身差
マックは七歳だったがその後宝塚完勝、京都レコード勝ちと全く衰えなし

最弱世代とは言えない
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:13:02.94ID:So/agnJf0
>>689
マックが天皇賞で骨折してたなら、どうやって宝塚記念勝ったんでしょうね？
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:14:25.88ID:SDUhlpGD0
なんだコイツｗ
論破されて壊れたのかよ無職
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:17:25.07ID:7xxP8uZk0
負け犬脳障害君は早く95年を境に育成面のコストが急激に落ちたソース出してね
怖かったらまた逃げ出していいよ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:36:35.18ID:oizncyUg0
>>691
２つともマークする側のアドバンテージで勝っただけとは言えない完勝だな。あんな糞みたいな戦績で京都長距離定期も納得のライスシャワー変態振り
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:41:01.21ID:MyBG8DZo0
逃げ馬というカテゴリーでは最強候補の2頭だよな

ブルボンは菊花賞の2着以外は圧勝

古馬戦線をここまで連勝した逃げ馬はススズ以外いないし

個人的には古馬になって（精神面が）完成したススズが最強かなと思う
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:44:26.41ID:dK5OYYbC0
>>692
その辺の事情やマックの脚の骨折状態についてはJRA馬事文化賞受賞の西内荘氏の「ガラリ一変競馬の見方」に詳しく記述されているから読んでみろ

実はマックは古馬になってからの大半のレースを足の骨にヒビが入ったまま 強引に出走していたんだよ
何故なら手術してしまうと長期離脱を避けられないから
走れないというレベルではないので無理やり出走させていた
ただしマック自信は常に足を気にしながら走っていて馬場が硬い時ほどパフォーマンスは落ち
馬場が緩い時ほどその影響は最小限だったらしい
引退間際の時期にはほぼほぼ骨のヒビもくっつきそれが京都でのあの快レコードに繋がった
とどのつまりマックとゆう馬は完全に底を見せないまま引退したというわけ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:47:42.05ID:dK5OYYbC0
>>696
これもまた典型的なニワカ素人の見解な草
サラブレッドにとって必要以上のガチムキ筋肉なんて必要ないんだよ
最低限走るための筋肉があれば事足りるわけ
それの究極完成形がサイレンススズカ
450キロを切るコンパクトな馬体でも最低限の研ぎ澄まされたかつ柔軟な筋肉を装備していた
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:49:12.95ID:DeYNWo8r0
ブルボン vs コントレイル
は割りと熱いカードかもしれんな
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:49:24.18ID:dK5OYYbC0
>>697
いや違う
その骨折と脚にヒビが入りながら走っていた骨折箇所は違う
西内荘の本を読め
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:51:31.56ID:0stuuelz0
まあここらで客観的なテキスト情報だけで比べてみようや。

●戦績 8戦7勝 2000成績 1-0-0-0
　勝鞍 朝日杯、皐月賞、日本ダービー、スプリングS、京都新聞杯

■戦績 16戦9勝 2000成績 2-1-0-3
　勝鞍 宝塚記念、毎日王冠、金鯱賞、小倉大賞典、中山記念
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:56:43.43ID:So/agnJf0
ていうか単純に前年のトウカイテイオーと混同してるだけな気がする
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:10:36.70ID:SiMfFCkv0
>>705
まあその客観的な情報()の比較自体全く意味がないんだけどな草
何故ならブルボンは同世代の弱い3歳相手に積み上げた実績でしかなく
スズカは多世代のエルグラやエアグルを相手に積み上げた実績なんだからな

運良く弱い世代に生まれたらエアシャカールレベルでも二冠馬になったりできるんだからな草
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:42:47.86ID:k7Dmny930
>>700
もちろんマックの強さは認めるところだし、そのヒビの状態であれだけの実績を挙げたマックをブルボン世代のライスは完勝してる。あの春天の時だけマックのヒビが悪化してたとかじゃないでしょ？
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:51:41.45ID:3bknUbwK0
>>716
マックにライスが勝てたのはマックの７、８分の出来で状態が良くなかったのは事実だけどな
でもあのレベルでもマックは歴代トップクラスのステイヤーだろうな
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:52:34.96ID:Dn2agZ3s0
マック
テイオー
ブルボン
ビワ
ブライアン
と毎年史上最強クラス輩出してた時代に最弱世代なんて存在しないだろ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:55:25.59ID:oVpkzwjq0
>>710
無敗で二冠とか
グレード制後で
ルドルフ・テイオー・ブルボン・ディープ
の四頭しかいなかったんだぞ。
運で片付けられてもなあ。。
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:30:28.47ID:7I+x35tp0
>>715
ちょっと何言ってるか分からない草
スズカ自身は晩成型でクラシックに無縁だったんだから
スズカ世代の3歳勢がたとえ弱小世代であってもそれはスズカ自身にとっては全く関係ないんだよ
で、スズカが古馬になって本格化してからはどの世代相手にしても無敵無双だったんだから
完成形のスズカは世代関係なく強い馬 という結論なんだよ
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:41:17.16ID:SGl0Hg5D0
>>720
晩成型でもマックやキタサンのように菊に出走すれば結果を残す。超晩成タマモクロスは菊出走は叶わなかったが４歳秋から連勝スタートしてる。晩成だとしても菊の頃にはある程度完成してただろ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:51:47.10ID:fg7W0B/5O
>>720
スズカが晩成型？
デビュー時からの評判凄かったよ
晩成型ってより気性の問題で年くって落ち着いてきたのと武の当たりの柔らかさがマッチした
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:03:37.52ID:wWdQA5Co0
ブルボンが三冠王手まで行ったのは訓練の賜物みたいに言ってるやつおるけど
新馬2戦目を見れば天性のスピードとパワーは持ち備えていた事はバカでも分かるのにね
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:40:06.18ID:NcugYyJQ0
>>721
いや完成してないよ
そもそも何で菊基準なんだよ？草
百歩譲って仮に菊の頃に完成してたとしてもサイレンススズカって中距離馬であって菊花賞勝つようなタイプじゃないだろが草
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:41:43.53ID:NcugYyJQ0
>>724
そういう細かい要素全部ひっくるめて晩成型という意味だよ
実際に3歳時と古馬でのスズカの競走成績は天国とスッポンくらい違うんだからな
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:43:23.59ID:NcugYyJQ0
>>725
いや下手に筋肉質にしすぎたせいで距離適性が狭まって菊花賞で最後ライスに負けたんだよ
あそこまで極端なガチムキにせずもう少し抑え気味の適度な筋肉だったら菊花賞でも勝ててたよ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:13:50.42ID:T8Dmk6dg0
>>715
結果的にそうだけど、有力馬トップホースがみんな故障やらどスランプで沈んでいってたから実績的には仕方ない面はある
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:22:12.72ID:7hZr6VFp0
あ、違う方のブルボンスレに書いちまった。

鍛えて強くなった云々言われるけど、ブルボンは元々超抜の素質馬なんだよな。育成に携わったスタッフ
(外国人)なんかは「ブルボンはケンタッキーダービーだって勝てる馬だからね」ｗと言ってた。あの馬体なら
ダートでもというか、むしろもっとかもしれない。

2400mで逃げ勝つスタミナは間違いなくハードトレの恩恵で増していただろうけど(あと、スレで
言われてる様に早熟性、完成の早さも)、素質自体がそもそもこの世代クラシックNo.1で、
それがハードトレで化物じみた強さになった。

なのでスレで言ってる人のいるブルボンは古馬になっても伸びしろは余りないかも、というのも
かなり同意。ススズとブルボンはピークが違うよね。全盛期が古馬と三歳。あとなにげにススズも
トレーニングはかなりハードだった覚えが。天皇賞秋の前とかやり過ぎじゃないの？大丈夫か？
ってぐらい。そしたら故障したけど。

この二頭って素質＋ハードトレって部分でも脚質だけでなく被る部分があるんじゃないの？
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:33:59.04ID:oVpkzwjq0
無敗で二冠を獲った馬で
古馬まで走って、活躍できなかった馬は一頭も存在してないんだよな。
このデータから考えたら
ブルボンは古馬でも活躍してたんじゃないか？と思える。
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:34:14.13ID:gM/Ly7oj0
ブルボンってアイネスフウジンとかと同格じゃないの？
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:36:47.68ID:gM/Ly7oj0
んなこといってもブルボンって予後ったわけでもないし、なんかよくわからん嘘故障で逃げただけだからな

だからどこにも名前出ないんだよ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:40:57.88ID:gM/Ly7oj0
まぁ馬の名誉のために嘘故障とは言わないまでも謎引退なのは事実だからな。
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:43:13.59ID:Gy+pobdw0
>>734
アイネスなんてブルボンより古馬になっての成長力高かったと思うよ
でもミルリーフ系って早熟でもないが早くからそこそこかつやくできて晩成型というより２度成長するタイプだからな
ブルボンは無事ならもっと強くなった可能性はひくくないかも
逆にスズカは馬体は３歳春には出来上がっていたサンデーらしい早熟系の馬、気性以外は何も成長してないから
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:52:23.19ID:fg7W0B/5O
サイレンススズカは非常に優れた中距離ランナーではありますがスレの条件である中山２０００ではミホノブルボンが上
てかこの条件でミホノブルボンに勝てる馬は何頭いるだろってレベル
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:58:09.18ID:kQ37k/NX0
>>733
データの数が少なすぎて何とも言えんな

ブルボンが例外になった可能性もあるし、無敗の2冠だからと言われても根拠がないに等しい
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:15:14.97ID:tMK/fKCi0
小島貞であの成績だからな
小島って名前には苦い思い出しかない
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:19:15.80ID:gM/Ly7oj0
中山2000って誰も追いかけてこなかった中山2000？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:20:46.80ID:gM/Ly7oj0
むしろサダヒロだからノーマークだったんじゃないの？あまりにもひどい競馬
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:22:56.41ID:tMK/fKCi0
俺の場合スピードのある逃げ馬が好きで
当然２頭共に大好きだったから
どっち下げられてもムカつく
ツインターボも当然好き
だがパーマーは好きじゃない
セイウンスカイもすきじゃない
俺の中のスピードってくくりが
データじゃなく見た印象なんだろうな
バクシンオーは好き
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:27:32.05ID:dzo/PymM0
ブルボンは過大評価な感じだな
時計も出てないしかなり楽な逃げ方してた
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:32:24.18ID:tMK/fKCi0
新馬戦から度肝抜かれるレベルで全然課題評価じゃないけどな
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:44:31.03ID:kQ37k/NX0
ススズはテンからのスピードが他馬と違うから自然と逃げてるみたいな感じ

マイペースで走ってたら逃げてるみたいな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:52:40.71ID:H0h8uBeK0
ブルボンって新馬戦そんなにちぎってたっけ？
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:57:20.93ID:7lH2S7xH0
さすがにミホノブルボンはSSやBT以前の馬だからサイレンススズカかに勝つのは厳しいだろｗ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:57:46.02ID:w0laL6dK0
>>724
スズカは神戸新聞杯でマチカネフクキタルに並ぶ間もなくぶち抜かれたり、秋天で単騎逃げしたのにバブルとエアグループにあっさり交わされたりと3歳時はヘボいイメージしかない
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:07:07.71ID:+e2UAIR00
>>750
ダービーではサニーブライアン、マイルCSではキョウエイマーチとのハナ争いに敗れ惨敗
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:10:36.76ID:H0h8uBeK0
そもそもミホノなんて弱い方のマチカネに殺されかけてるじゃん
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:16:23.16ID:kQ37k/NX0
3歳の時のススズは素質はあるが、それを騎手も馬自身も持て余していたのかな

香港で武が好きなように走らせて覚醒したんだと、勝手に思ってる
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:23:00.96ID:DYmnOor30
スズカはずっと一番人気で勝ち続けたことがすごいし
最大目標の秋天では対抗がいないほどに強さを確立もしてんだが
そこまでいって秋天とれなかったのか評価の歪みになってんのよなぁ
母父が当時最強のデイラミと同じミスワキとか、毎日までの体重増がプラスに働いてたり
色々語るのも面白いはずなんだが、この板では正直語りたくない
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:25:25.63ID:MO7VbLVA0
ミホノってなんか3歳だけダイワスカーレットっぽい
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:32:29.08ID:WmJw9EV70
サンデーなんかいても中京新馬の上がり33.1を2016年超えられなかったのすら知らない超絶糞ニワカチョンガイジが湧いててワロタ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:32:34.82ID:nObYeyTJ0
>>757
<最大目標の秋天では…>

いやあれ、ゴールしてないから、最後どうなったかは謎
スズカ基地の嫌われる所はそういうところ
自覚して
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:44:46.75ID:nObYeyTJ0
>>761
秋天で、強さを確立したって書いてるじゃないか
一着でゴールしたあと予後不良になったんなら
その表現でもいいと思うよ
ゴールしてないのに、強さを確立ってのがおかしいんだよ
タラレバだろ
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:47:51.39ID:68XP5jvH0
２０００はどっちかが最強みたいになってるぞ、そりゃトウショウボーイだろう。
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:56:08.73ID:6sem11r20
>>756
バカかよ
それこそスズカが楽逃げできるような時代
強い逃げ、先行馬不在のレベル低いスロー競馬がどんどん増えたのがサンデー以降の競馬
サンデー以前の強い先行馬が出たら、ホントに勝つのは楽だったと思うぞ
競りかけてこれる馬いないんだか
ら
瞬発力でもサンデー系のスローでの短い瞬発力じゃブルボンに勝てるわけ無いじゃん
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 23:06:45.49ID:6sem11r20
>>757
あの秋天って勝ってもあまり前レベルの糞メンツしかいないレースだったろ
ぶっちゃけローカル重賞レベル
９０年代のマイル、スプリントも含んでも古馬混合G1じゃ最低メンツ
次点、ジェニュインのマイルチャンピオンシップぐらいだな
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 23:08:40.30ID:DQgykA/w0
サニーブライアンのダービーって当時としては結構珍しい結構なスロー逃げだぞ
ススズがハナ叩こうとすれば叩けた
ってか実際テンでススズのが前にいるの上村が手綱引っ張って抑えて意図的に下げただけ(プリンシパルＳ番手で控えて勝ったのでダービーも逃げたくなかったのだと思われる)
そこで引っ掛かりまくって制御できなかったから神戸新聞杯からこれは逃げるしかないって変わったわけ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 23:14:39.71ID:ZgvCQyB80
そもそもブルボンの逃げは後ろの馬の末脚を壊滅的に無くしちゃうんだから瞬発力なんて使えなくなるよ

どんなペースでもサンデー産駒は末脚がキレるとでも思ってるのかな
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:12:56.66ID:2Vf77eUl0
サンデー以降に強い先行（逃げ馬）がいないのは、瞬発力勝負になると負けるから淘汰されただけ
ブルボンのような強い馬がいなかった、のではなく
ブルボンのような馬は勝てなくなった
が、正しい
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:15:19.59ID:bgp/RyXg0
>>772
大不況まっしぐらの中、馬主に支持を受けたから
金をドブに捨てても強い馬を求めた時代では無かったんだよ
サンデーは早熟でアベレージ高く世代戦ではそのアドバンテージを存分に発揮できたというのが一番
成長力乏しく早枯れも多かったが
馬主にとっては良い血統
そういった意味で売れる血統の馬だったというのは確かだな
アメリカ系のグラスやシャトルみたいな安価なマル外が大量に来たのも似た理由
マル外規制緩和でレースに使うだけでも充分もと取れるようになったから
デビュー前にあるセリで程度能力見極めれたしね
基本、アメリカ血統は早熟系多いしコスパ良かったから
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:19:40.17ID:bgp/RyXg0
>>775
違うだろ90年代後半はまだ古馬での大きいレースはスロー少なかっからな
クラシックの世代戦はスローになりやすかったのもサンデーにはメリットだった
スローにらないレースではサンデーはほぼようなしだったけどな
成長力ないからそもそも力が足りなかったというのもあるけどな
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:32:20.35ID:fU0irARM0
ジャパンCなんて90年代初頭にレガシーやマーベラスみたいな雑魚でも連勝してるよ
んでもってサンデー産駒初期時代はスペしか勝ってない
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:35:46.56ID:1fLvR7Kk0
世代間のレベルがどうこうって比べようがないからこじつけて好きなこと言えちゃうんだよな
そもそも傑出した名馬に世代レベルなんて関係ないのに
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:54:53.28ID:2Vf77eUl0
ブルボン世代ってライス、バクシンオー、トロットサンダーとカテゴリー最強馬はいるけど、クラシックはねえ…

皐月賞とダービーは雑魚ばかり
タイムも全然早くないし
ブルボンが強いんじゃなくて、相手が弱すぎただけじゃんw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:57:11.24ID:TTKRaCG90
サイレンススズカは信者によると武みたいに抑えず気分よく走らせた方がいい馬だから
結局G1だろうがG2だろうがOPだろうが長距離だろうが、短距離だろうが、ほぼ同じペースで
逃げるしかない馬
だからG1になってもパフォーマンスは上がらないし、適距離じゃないとパフォーマンスが落ちる
普通の強い馬は前哨戦は相手なりにペースを合わせて直線だけ軽く抜け出して
勝つから着差はあまりつかない
でも、本番ではレースレベルが上がるのに合わせてパフォーマンス上げるから
メンバー強化でもきっちり勝ち切る
その馬の強さを語るには強いメンバーが揃って力を出し切るG1のパフォーマンスを見ないと
意味がない
つまりいくらG2で凄いレースしたところで、肝心のG1で負け続けたり、ギリギリ勝ちじゃあ
本当に強い馬とは言えない
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 00:58:27.78ID:0rBJwk060
強い馬どころか古馬ともやったことないし国際競争もやったことない。


つまり言うなればG1勝ってない


そもそも最後のレースふつーに力で負けてるしな。


まぁ栗毛と筋肉で人気あったけど駄馬だぞ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:00:35.59ID:kYM6LXSI0
>>784
まーた、そういうこと言うw
相手が弱くても負けるときは負けるんだよ
無敗を通すのってすごく難しい
無敗のダービー馬って、ブルボンから
ディープまで出ていないんだよ
無敗の大変さがわかるでしょ？
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:06:41.19ID:0rBJwk060
わかってんじゃん ミホノはディープと同じぐらいの強さだって。
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:08:43.87ID:fU0irARM0
テイオー106
レガシー104
マーベラス105
ランド99
シングスピール105
ピルサドスキー99
エルコンドルパサー97
スペシャルウィーク105
テイエムオペラオー94
ジャングルポケット102
タップダンスシチー102
ゼンノロブロイ90
アルカセット 106
ディープインパクト88
アドマイヤムーン 94
スクリーンヒーロー80
ウオッカ 100
ブエナビスタ85
ブエナビスタ92
ジェンティルドンナ92
ジェンティルドンナ73
エピファネイア104
ショウナンパンドラ88
キタサンブラック87
シュヴァルグラン97
アーモンドアイ104
スワーヴリチャード 91

ジャパンCのスピード指数
単純にサンデー系や日本馬が強くなったのはドスローの上がり競馬が増えたから
それに2006年あたりからデインドリームやコンデュイットみたいに日本関係の馬主が絡まない限りはまともな馬が一切来なくなってしまったから
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:09:31.98ID:vh8YdTPc0
「同世代としか戦ってないから弱い」

なんちゅう乱暴な理論なんやw
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:12:08.39ID:2Vf77eUl0
>>792
その負かしてきた同世代が活躍してるなら良いんだけど
負かしてきた同世代が、ねえ…
ライスがもっと長距離以外で活躍してくれたら良かったのに
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:12:18.43ID:0rBJwk060
同世代とだけ戦って最強なんて欧州の凱旋門賞馬ですら言ってないが
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:13:48.92ID:0rBJwk060
同世代とだけ戦ってるときは強いとは言えない


そんなの世界共通なんだが
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:15:32.04ID:0rBJwk060
エーダービー勝って俺最強引退よっしゃー


ごめんイギリスでもそんな話聞いたことない
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:16:09.26ID:fU0irARM0
無敗はあんまり意味がない
アメリカ史上最強の馬は問答無用でセクレタリアトだけどセクレタリアトは結構負けてるからな(下痢だったのに馬主の意向で無理やり出させられたり、道悪苦手な同厩のリヴァリッジのために当週にいきなり予定変更でレース使われたりとかあったからだけど)

出したパフォーマンスで判断すればよい
ブルボンはダービーまでなら最強クラス
古馬で通用したかは何とも言えない
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:16:36.41ID:0rBJwk060
たきよんの話しは少し難しいな
俺はダービーでジャングルポケットの単勝しこたま行く予定だったから
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:21:32.18ID:7/QgfC+P0
90年代前半の実力馬は早期リタイヤや怪我で実力を発揮出きずに終わったりしたやつが多いから
力関係がなんかモヤっとしてる
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:23:18.56ID:RJHw9Gve0
>>779
お前が言うジャパンカップ勝てる時代ってもちろん外国馬と勝ったり負けたりしていた時代と同じでせめて半数は外国馬なんだよね
日本馬の数で多いなら日本馬勝つのは当り前だよね
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:31:56.05ID:TTKRaCG90
ミホノブルボンほど先入観で語られる馬はいない
ブルボンのレースぶりを虚心坦懐に見ると以下の特徴が導かれる

ブルボンの圧勝したレースは全部道悪
レベルの低い新馬や500万クラスは除いて良馬場では苦戦が多い
ブルボンはダービーまで距離が延びるにつれて強さを見せてきた
これはブライアン、ディープ、オルフェと同じ傾向
つまり短距離馬ではないし、ましてやスプリンターでもない
京都新聞杯でライスに詰められたのは単なる馬場適性の差
ライスが道悪超苦手なのは有名な話
ただし、レコードで逃げてあの勝ち方なら、同じ条件でライスと
100回走っても恐らく全部ブルボンが勝つだろう
良馬場でも2200くらいの距離ならやはりブルボンはかなり強い
ブルボンは東京コースが得意
500万下もダービーも直線半ばでギアが上がってる
京都新聞杯と菊は舌出して走ってたように、折り合いを
やや欠いたのも失速の原因だと思われる
あるいは右回りは苦手かも
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:41:33.11ID:pAAvSTyM0
>>702
究極完成形www

いや何でスズカ基地が嫌われるのか本当にわかるわ
その究極完成形の馬は何戦何勝でG1何勝なんですかね？
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 01:43:17.85ID:pAss9hH70
どっちも名前がかっくいーよね！
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 02:00:49.88ID:Ebz5Pgp30
リアルでは見たことないが、ネッツにはスズカの最強級の能力を理解できないアホがいるんだなぁ。
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 02:21:23.16ID:2Vf77eUl0
同世代相手でも逃げ馬が勝ち続けることは難しい

しかし古馬相手になると、逃げ馬が勝ち続けることは更に難しい

サイレンススズカは古馬になり、競走馬の完成形に最も近づいた馬だと思ってる
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 02:46:05.80ID:fU0irARM0
ブルボンのダービーと京都新聞杯は横ばいぐらいのパフォ
ライスがダービーより成長してパフォあげてきた
2200m戦の高速馬場のスピード決着はライスの適性範囲外なので本番での逆転は必然たったのかもしれない
まあ中盤のペースもっとあげてればどうなったかはわからんけど、ライスがマックスで走ればおそらくライスが勝つだろう
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 05:59:08.66ID:EOGx0LtXO
別スレにあったけどミホノブルボンの造るペースがタフで皐月賞ダービーで終わった馬やその後２～３戦で終わった馬が多くて層が薄く感じちゃうんじゃ無い？
マヤノペトリュースだとか…
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 06:41:50.54ID:XMha0UMj0
短距離でライスに詰め寄られるのは弱いよ
オールカマーでビワハヤヒデ凌いだとかじゃないんだから
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 07:04:04.06ID:PSVDL58e0
>>808
それならスマートファルコンの方が凄いじゃん
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 08:11:19.33ID:0rBJwk060
3月のスプリングステークスでは10馬身近い差があった2頭。
4月の皐月賞、5月の日本ダービーでもまだ4馬身の差があった。
しかし、夏を越すとライスシャワーは徐々にブルボンに肉薄していく。
10月の京都新聞杯では、その差は1馬身半まで詰まっていたのだ。

そして11月8日、菊花賞が行われたこの日。
猛烈なたたき合いの末に両者は横並びとなり、ゴールまで残り100ｍ、遂にライスシャワーがミホノブルボンを追い越したのだ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 09:17:27.66ID:pAAvSTyM0
>>811
ミホノブルボン休み明け+14
ライスシャワー
セントライト→京都新聞杯の叩き2戦目

最後ブルボン余裕流しの日本レコード

眼科行った方がいいよ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 09:19:19.38ID:pAAvSTyM0
>>825
レス番間違えた
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 09:22:09.81ID:CcSrQzdi0
>>816
懐かしい名前が出たな
皐月でマヤノペトリュースから買ってた負け組の俺が言うのもなんだが、あの馬は適性は長い所なのに長距離のスローだとかかって行っちゃいそうな難しい馬。もし、無事に古馬戦線で走ってたらハイレベルになった時のJCで大穴開けてたかもな
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 10:31:07.63ID:jEBcCS8e0
本格化後のサイレンススズカでも中山2000でミホノブルボンに勝てるとは全く思えん
皐月賞も最後は余裕残してたしな
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 11:57:39.45ID:ibO6ADcN0
>>829
そりゃ成長が違うからな
古馬になってから活躍する馬はたくさんいる

後は同世代限定戦と古馬を含めた戦いはどっちに価値があると思うかじゃない

野球でいうなら、甲子園がピークの人とプロ野球になってから活躍するか
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 12:08:09.83ID:EDswTmC90
サイレンススズカは誰が乗るの？
上村？
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 12:26:59.63ID:U41bPg200
1997年天皇賞秋の動画見たんだけど
この時のスズカが「覚醒前」とか言われてるやつ？
覚醒って、なんかあったの？
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 15:10:48.12ID:H19aw5Lt0
>>774
反論の趣旨がずれてる
スズカは晩成タイプで3歳では完成してないけど早熟ブルボンは3歳で完成してたって話と
菊花賞の両者の距離適性の話が混同してる
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 15:13:58.80ID:H19aw5Lt0
>>804
読解力ゼロでワロタ草
究極完成形の“完成”の部分はあくまでもスズカの身体・肉体・馬体にかかっているわけで
精神的に完成していると言っているわけではない
3歳時は精神的に完成しておらずそれで成績が安定しなかったということだ

こんな当たり前の事いちいち説明されんでも自分で理解しろよ草
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 15:17:18.78ID:Hse62o9l0
>>835
本質的な話をしますとマイルに近いスピードで中距離をぶっ飛ばすスタイルが
1800ｍなら高い勝率で派手な勝ちっぷり、2000ｍ以上では不安定というだけです
スズカの2000ｍの戦績を見ると全盛期のフクキタルやエアグルには負けて
ミッドナイトベットには勝利という結果ですが相手の格的に極めて順当と思われます
多分3歳スズカでもミッドナイトベットなら勝てたでしょうし覚醒云々は関係ないです
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 15:17:33.29ID:826OY78N0
>>835
いや、スズカはデビュー前からすでに能力高かったし、
覚醒前とか本格化後云々が当てはまるようなお馬さんではなかったよ
神戸新聞杯とか97秋天なんて逃げて強し、まさにスズカって内容、勝てなかっただけで
とにかくデビュー前から98秋天までずっと高い能力を維持できてた
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 15:22:11.79ID:OTijjsVt0
府中でも坂道になるとブルボンだけ速度落ちなかったからな
あれがあるから、逃げてるのに直線さらに突き放せてたから強かった

でも坂路調教が当たり前になった時代の馬相手なら
あんな勝ち方できないよ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 16:28:16.30ID:yYxxG+ip0
>>845
坂路当たり前ってスローペース当り前の時代ってことだろ　　
同じペースでも付いてこれない馬だらけになって超楽逃げになってもっと簡単に勝てたでしょ
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 16:58:46.02ID:c69Sw7Rp0
ほぼスズカ基地対スズカアンチの構図になってて草
リアルでブルボンの走り見た人間が一体ここにどれだけいる事だろうか
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 17:21:16.19ID:Hse62o9l0
スズカのＧＩの瑕は宝塚の格云々ではなくその前の春天と安田どっちの路線も蚊帳の外だったことでしょう
強い馬というのは概ねスプリント～マイル、マイル～中距離のように2階級に対応する柔軟性があるものですが
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 17:47:40.16ID:dPRDYJ3Y0
>>855
普通に考えればこの条件でブルボンが負けるわけないからな
スズカ信者はそれを認めたくないからめちゃくちゃなこと言ってる
それに反論する奴がいるのは当然
まあただ単にスズカが嫌いで叩いてるだけの奴も多いと思うがな
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 17:55:03.38ID:EPRdQ1Yj0
サイレンススズカなんてダイタクヘリオスやネーハイシーザーより落ちると思うけどな
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 17:57:26.10ID:eZHcI5of0
ミホノブルボンって皐月賞もドスローを逃げてズルしてただけだし弱いよ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:02:48.94ID:eZHcI5of0
ダイタクヘリオスやネーハイシーザーにミホノごときが勝てると思ってることのほうが笑う
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:05:26.09ID:eZHcI5of0
ちょっとペース上がるとバテる駄馬が勝てるの？
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:08:11.83ID:lFjKHzgH0
>>860
90年代だけはそうだな（笑）
ただ、秋天と宝塚ではが出走メンバーの質が違うからな
グレート制導入後90年代の三冠馬、二冠馬いわゆる時代の中心となってた馬で古馬まで走った馬６頭かな
秋天は全ての馬が参戦しているが
宝塚は参戦した馬は1頭もいない
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:14:19.54ID:eZHcI5of0
ヘリオスは２分１秒笑 じゃ走らんぞ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:22:05.16ID:7aO+EOt60
>>866
シンボリルドルフは1985年に宝塚記念に出走予定だったけど左肩跛行で出走直前で出走取消
ナリタブライアンは高松宮杯の後に宝塚記念に出走予定だったけど
屈腱炎を発症して宝塚記念に出走前に引退
トウカイテイオーも1993年の宝塚記念に出走させようといたけど骨折で断念と
出走させたくないから回避したというわけではないぞ。
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:36:46.69ID:pAAvSTyM0
>>841
いやだからさそのご自慢の究極完成形の
身体 肉体 馬体 で
※全部同じ意味だと思うけど
最低限走る筋肉って 走ってないじゃん
バキバキってるじゃん(笑)
現実は競走中止の究極完成形の
身体 肉体 馬体www
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/29(火) 18:42:00.19ID:lFjKHzgH0
>>872
だから？
春の目標を、そこ宝塚にしていた馬がいなかったということ
他のG1に比べてランクが落ちる扱いだったのは事実やん
春天、安田＞宝塚
たったんだからさ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 18:44:48.90ID:O/L7t0ju0
ブルボンあのまま無事ならテイオーやマックイーンやビワと走ってたんだよな
やっぱ辞めて正解やったと思うわ
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 18:48:33.55ID:826OY78N0
>>879
むしろ逆の印象もあるかなあ
ブルボンいたらテイオーやマックも厳しかった、苦戦しただろうなってな感じで
確かにブルボンは世代限定戦しか走ってないけどさ、
それでもミホノブルボンとミソノブルボンはめっちゃ強かった記憶しかないんだよねw
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 18:50:00.14ID:/ScRkUyU0
ブルボンはオグリみたいにクラシックいかないほうが強そうだから困る
古馬になってもピーク維持できたかなぁ
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 18:51:31.94ID:EOGx0LtXO
>>878
このスレの条件中山２０００ってなってるし
この条件強い馬は宝塚記念が春の最大目標だわ
でも勝つのはミホノブルボンで間違いない
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 19:01:29.79ID:lFjKHzgH0
>>881
ホントにわかってないよね（笑）
出れたら出るというくくりのレースでしかなかったということだろ

当時、春天、安田じゃなくて春は宝塚目標なんて馬は俺は記憶ないけど
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 19:51:47.79ID:TTKRaCG90
>>842
デビュー戦から物凄かったからな
あれ見て秋はマイチャン勝つと思った
弥生賞1番人気だっけ？
それだけ素質が凄かったてこと
低迷したのは専ら気性的な面が大きい
あと、連勝中は得意距離のレースしか走ってない
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 19:55:47.28ID:TTKRaCG90
ブルボンは古馬になったら2，3着が増えそう
ライスみたいにビュッと来る相手に交わされてしまう
逆に力のいる馬場だと切れが削がれるからぶっちぎる
菊で連勝は止まったが、ブルボンは生涯レース中に止まることはなかった
無事に古馬になったとして、テイオーやスズカみたいな惨敗は想像つかないな
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 21:59:56.90ID:826OY78N0
>>893

サニーブライアン2－0サイレンススズカ
グルメフロンティア2－0サイレンススズカ
ジェニュイン2－0サイレンススズカ
ランニングゲイル3－2サイレンススズカ
メジロブライト2－1サイレンススズカ
エアガッツ2－1サイレンススズカ

スズカは複数回対戦しての負け越し相手も多いんだよね
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 22:15:15.93ID:+P+ykW3V0
負け越しもなにも規定打数に足りてない駄馬だからな

外国産馬とも、古馬ともやってないし、国際競走ですらないＧ1ですらないレースしか勝ってない

ずっと500万みたいなもん
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 22:28:53.27ID:iQm2qnPg0
快速馬なら安田記念出たらよかったのにな連勝中にｗ
まああの伝説のレースとなったシャトルにボコられるだけだけど、スピードあるらしいしなｗ
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 22:39:01.29ID:2Vf77eUl0
ススズは右回りと坂は得意じゃないんだと素人ながら感じたな

その代わり古馬のススズなら左回りの中距離はどんな名馬でも勝てないとも思ったね
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 22:53:28.70ID:PSVDL58e0
>>898
春シーズンは天皇賞にも出ないで安田記念にも出ないで裏街道で空き巣してただけだからな
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:14:57.85ID:43k6RjhO0
安田に挑戦してシャトルに負けても（というか勝てないだろうけど）何も恥でもないのにね
無敗馬でもないのに何を格好つけることがあるのやら
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:24:16.90ID:2Vf77eUl0
そりゃ陣営がススズの適正距離が1800～2000と思ったからだろ
それこそ宝塚だって出る予定じゃなかったはずだし

近年は春天、安田回避して宝塚パターンも増えてるし
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:28:30.63ID:pAAvSTyM0
>>895
本格化前はノーカン理論
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:33:43.66ID:Ebz5Pgp30
左回りスズカは史上最強
右回りスズカは並の一流馬

中山2000、10回やれば
ブルボンが6勝か7勝する
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:38:41.37ID:PSVDL58e0
>>903
そういう馬はドバイとか香港に行くから
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:54:24.02ID:OkCpx+3f0
まあ見てない奴が想像でもの言ってるだけだな
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 23:54:56.85ID:drBuRfeZ0
>>907
その条件でも好位にネーハイシーザーがいるから最強にはなれんな
ただ同じ最適条件だが、スズカの逃げで縦長の展開最後方から追い込むディープは届かなそう
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 00:59:59.14ID:o9Jwr0p20
サイレンススズカはハマれば派手に勝つエイシンヒカリとかぶる
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 01:08:37.13ID:woq9YIUy0
サイレンススズカってタイキシャトルと戦ったらボコられるから裏街道行ったんだっけ？
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 01:59:20.73ID:p0IXpCrV0
なんか本能がススズに成り切っててワロタ

いやお前はあくまでもたかがミホノだからw
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 02:01:39.77ID:p0IXpCrV0
シーザーだのヘリオスだのシャトルだの



お前わきまえてんのかって笑



2分1秒で走ってんのわかってんのかって笑
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 06:30:48.90ID:dTG3gL8E0
>>907

そもそもGI本番では通用しない戦法

ローカルや前哨戦であんな馬鹿馬を
仕上げ切らん有力馬で無理に叩きになど行かないから
GI級の馬でそれをやって派手なレースになってただけ

距離の問題というより番組と相手の問題なんよね
1800で強いってのは非根幹距離だからでしかない
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 07:46:38.56ID:kBtZsfNh0
>>920
シービーはグレード前の3冠だから除いてたわ
ミホシンザンは6歳で勝ってたかw
まあどちらにしても春天で引退してるから、宝塚は出たくても出れないからな

宝塚が怪我や取消で出られないデータで裏街道言われてもな

グレード導入～90年に絞って、都合の良い糞データ持ち出してるけど、2000年以降の二冠、三冠馬（コントレイル除く）7頭はみんな宝塚出てるし
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 09:29:42.17ID:lOxKFy+w0
そりゃまあマイルCSでシャトルにチンチンにされたキョウエイマーチにチンチンにされてるトラウマがあったにせよ、1800～2000の裏街道しか能力発揮できる選択肢ないとかそれ強いと言えるのかｗ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 10:55:25.82ID:UDdFsLNb0
>>877
本当に物分りの悪い奴だな草
お前競馬のことも競走馬のことも全然分かってないだろ？
競走馬ってのは心・技・体が揃って初めて名馬になり得るんだよ
ステゴみたいに本来競走能力あるのに やる気がなくて成績が安定しない馬とかいくらでもいるだろうが？
本当にニワカだな
だからスズカも完成前はどんなに究極の筋肉を持っていても精神的に幼くて成績が安定しなかったんだよ
ここまで噛み砕いて説明してやればさすがに頭の悪いお前でもわかるよな草
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 11:08:20.38ID:j6Ur7uRe0
>>929
あとは個々の考え方だろうね
弱い時期を含めて評価するのか、充実期だけを評価するのか

ブルボンに関しては結局同世代としか走らないで引退したから、評価の別れるところだよね
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 11:16:49.27ID:H4ZcqqhO0
>>928

レースそのものが全く別物レベルで厳しくなるよ
まあ実際それで秋天で潰れたわけだけど

あの馬は阿呆だから疲れてもギリまで走っちゃうけど
疲れて尚踏ん張ったら当然脚への負荷も劇的にきつくなる
まあ死ぬべくして死んだんよね
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 12:49:03.69ID:Rp7YM1DK0
能力を発揮できる条件が極めて狭く色々うるさい注文がつくという点は、結局覚醒前後に関係ないサイレンススズカの本質ではあるだろうな
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 12:55:08.57ID:R4DB858k0
>>932
基本的に逃げ馬は成績にムラがある
ブルボンは同世代相手といえど、逃げ馬でここまで安定したのは素晴らしい
ススズも古馬になり、1800から2200のカテゴリーといえ、逃げ馬として秋天の故障まで連勝したのも素晴らしいと思う

ここまで安定した逃げ馬は後はダスカくらい
0934しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/09/30(水) 12:57:38.08ID:T0p9oPLdO
いくら成長分があるからと言って、負けたことしかない条件で
持ち上げるわけにはいかんだろう
よってブルボン＞スズカは動かない
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 12:58:14.57ID:TKQC5y0o0
>>933
キタサンブラックもだろ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 13:05:19.97ID:fTtEJhzO0
>>930
当時のクラシック戦線最強だった馬って評価が過不足ない感じだろうな
スズカは当時の中距離戦線最強馬
中山2000なら皐月賞馬に敬意を評するでとっくにFAなんだが
よくもまあつまんないやりとり完走いけんな
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 13:26:35.38ID:ifx9+pgI0
武さんスズカと、武さんに乗り替わったツインターボだったらどっちが強いかな？テンのスピードならツインターボだろけど
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 13:36:29.88ID:UT8Q5hVZ0
ミホノブルボン「スピードがあるから前に行っているだけ。俺は末脚勝負の馬だ！（ジョッキー次第で舌出して遊ぶけどﾃﾍﾍﾟﾛ）」
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 14:10:16.91ID:G9HfTt7J0
>>938
いくらインターネットとはいえ あまり軽々しい冗談は書かない方がいい
ツインターボってのは典型的なノーマークの人気薄逃げ馬
それで派手な逃げ切りしてそこそこ人気が上がった時はことごとく惨敗している
一方スズカは常に一番人気でマークされながらも絶対的な力で逃げ切る真の実力逃げ馬
同じ逃げ馬でも業者は天国とすっぽんほどタイプが違うんだよ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 14:14:58.97ID:za2lyTih0
そんなことないよ
２分1秒を楽逃げとか世界でミホノブルボンだけ
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 14:49:04.02ID:MUkuMDdO0
もう残り少ないから総括すると
ブルボンの5戦5勝(合計着差25馬身超)
ってことで良いかな？
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 14:54:56.06ID:mFkCqLTV0
>>943
はい、それでOKです
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 16:44:15.23ID:lY6akdeJ0
スズカ基地の妄想は凄いな
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 17:08:57.48ID:JyXtJrdH0
>>940

実際一度もGIで大逃げ圧勝なんて出来てないからねｗ
まあやろうとしたらぶっ潰れたわけだが
唯一のGIタイトルもグリーンベルト最大利用のギリ逃げ
でもあれはファインプレーだったんだなあ

ってか大逃げって大逃げ馬が勝つとき見りゃわかるけど
大差勝ちが多いがあれは実力の差じゃなくて
戦法でレースぶっ壊れて差が開くだけだからね
実際タイムも全然大したことないし

まあGI級の馬でローカルや前哨戦で毎度大逃げとか
狂ったことやってたから珍しかっただけすよ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 17:17:05.36ID:u8bf23Ge0
>>938
自分で答え出してるやん

両馬とも逃げなきゃ大敗なんだからハナ切った方が先着。ただハナ切ったツインターボも後ろの別の馬に差されるだろけど
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 17:36:12.82ID:Ef5m/2cJ0
ホノブルってそもそも強いの？
甘い競馬してる割りに駄馬に差されて、謎引退したイメージしかない
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 17:38:42.26ID:e9hTVfmR0
逃げで自分でラップ踏んでんのに甘いとは？
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 17:44:36.74ID:mFkCqLTV0
>>950
最近競馬始めた人？
その略称なんなのよ？w
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 17:52:52.46ID:Z7GydC5P0
>>949
二冠馬同士だし、こっちのが真面

スズカはツインターボとどっちが逃げるかとか、予後るのと鼻血どっちが早く発症するか議論した方がいいだろ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 17:56:23.90ID:mFkCqLTV0
>>955
確かにそうだね
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 19:28:18.96ID:kBtZsfNh0
最初は中山2000ならブルボンと思ってたけど
このスレ読んだら、ブルボンが相手に恵まれて勝っただけとわかって
意外と良い勝負になりそうな気がする

ライス以外にまともな馬いないもんな
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 20:31:11.30ID:kBtZsfNh0
>>959
いやホントに当初は中山2000ならブルボンと思ってたのよ

ススズの裏街道バカにしてる輩いるけど、ブルボンの相手みたらススズの裏街道の方が10倍格上なんだよね

そう考えたら中山2000でもブルボンも厳しいかなあ、と
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 20:40:57.75ID:13lRYIbQ0
>>960
前哨戦のダノンプレミアム
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:09.20ID:Z4GZwvk10
中山2000限定ではあるが、史上最強馬の呼び声高いサイレンススズカに勝てる可能性を感じさせるだけでも名馬中の名馬。
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:35.17ID:aG5izrow0
>>463
ですが、まだ40代vs50代がやりあってて、面白い。

>>943
はい、まさにそのとおり。　菊花賞は、何度見てもミホノブルボンの強さが際立つよ。　負けたとはいえ
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 22:19:45.79ID:mFkCqLTV0
>>964
俺テイオー基地だけど
一番三冠馬に近い二冠馬はブルボンだね
よくエアシャガールが三冠馬に近いと言われるけど
ダービー落としてる時点で三冠の権利ないからね
3000でよく頑張ったブルボン
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 22:24:56.91ID:MydPgAQY0
>>965
アグネスフライトごときに負けたのは単なる実力不足だがライスシャワーに負けたのは相手が悪過ぎただけだからな
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/30(水) 22:51:19.37ID:qmDjHItP0
>>966
エアシャカールも物理的には間違えなくえ三冠に１番近い二冠馬だから
まあこの年に三冠馬達成出来てたら、「三冠馬の世代は…」と永遠に言われちゃってただろけど
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 22:55:18.23ID:MydPgAQY0
エアシャカールは菊花賞の後、テイエムオペラオーやメイショウドトウに全く歯が立たなかったから
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 22:58:15.31ID:H7GNNmt90
そもそも、スズカがブルボンに勝てる距離なんて1つもないよ
スズカの１番得意な1800もブルボン得意な距離だからな
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 23:10:46.97ID:UT8Q5hVZ0
スズ基地の根本的な誤解は毎日王冠の評価だね
あれ勝って当然なんだよ、大人と子供なんだから
あの時期に3歳馬がそこそこの古馬に勝てたら怪物なんだよ
ナリタタイシンが挑戦した宮杯とか知ってれば常識なんだけどね
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 23:18:23.93ID:Gjlr9esh0
>>971
それより、レースの中身がスズカにとって楽すぎる内容だったからな
突っつける馬がいないレベル高くないメンバーだったのが幸いした
故障あけのグラスにスピードないエルコンやろ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 23:24:54.10ID:qmDjHItP0
>>969
あのワンツーコンビに衰えが見えてデジタルが漸く王道路線タイトル馬になったのに間髪入れずJC有馬で下の世代に勝たれちゃう
エアシャカールには悪いけど三冠馬生まれなくてよかったかも…
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/30(水) 23:49:41.13ID:VcFzgdTZ0
>>975
サンライズフラッグってG1馬だっけ？（笑）
あの毎日王冠って実績、成績からしたら相当低レベルだぞ
G1馬は宝塚のみのスズカとNHKだけのエルコンと朝日杯だけのグラス
以上だから
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 00:18:43.67ID:JTkrL+EM0
>>976
因みにnetkeibaの平成のベストレースでこの毎日王冠が3位ね

叩き台のレースが何？
殆どの意見？
自分の意見を勝手に殆どとか言うなよ（笑）
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 00:54:12.27ID:Rolf4slK0
１９９２年皐月賞
「ブルボンだ！ブルボンだ！強いぞ強いぞ強いぞ！ ミホノブルボン逃げ切った！
無敗の皐月賞馬の誕生です！ 去年のトウカイテイオーに続いて、ミホノブルボン！
１６頭を引き連れて５戦５勝！ 無敗で皐月賞を制しました！」
（堺正幸アナウンサー）
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 00:55:22.21ID:Rolf4slK0
１９９２年日本ダービー
「ブルボン先頭でまもなく４００Ｍの標識を切る！４００を切る！ ここからはブルボン、未知の世界！
ここからは未知の世界！しかしブルボン先頭！ ブルボン先頭であります！
マーメイドタバン！マーメイドタバン！ 外のほうからマヤノペトリュースやって来た！
マヤノペトリュースやって来た！まだしかし２馬身から３馬身！ 残り２００だ！２２００を通過した！
ブルボン先頭！ブルボン先頭！ブルボン先頭だ！ブルボン３馬身から４馬身！
おそらく勝てるだろう！おそらく勝てるだろう！もう大丈夫だぞ！
ブルボン！２４００、３馬身から４馬身、５馬身リードで逃げ切った！
６戦６勝！ 去年のトウカイテイオーに続いて、またもや無敗の２冠馬達成であります！
いろいろな事が言われました、いろいろな事も言われました。
小島貞博、しかしミホノブルボン！ 馬の力を信じて好スタートから２４００Ｍを逃げ切りました！」
（堺正幸アナウンサー）
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 00:56:52.82ID:Rolf4slK0
１９９２年京都新聞杯
「菊近し　淀の坂越え　一人旅」
「外からライスシャワーが襲い掛かってくる、 外からライスシャワーが襲い掛かってくる！
しかし影は踏めない！ミホノブルボンの影は踏めない！
完全にミホノブルボン先頭だ！ ミホノブルボン先頭！まだ２馬身ぐらい差がある、 余裕がある！
１０番のミホノブルボン！三冠へ向かって視界よし！ ミホノブルボン快勝！圧勝です！」
（杉本清アナウンサー）
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 00:58:17.72ID:Rolf4slK0
１９９２年菊花賞
「ようやくここで、ようやくここでミホノブルボンが先頭に立った！
ミホノブルボン先頭で第４コーナーをカーブする！ あと４００Ｍか！
どっからでもなんでも来い！という感じかミホノブルボン！ ミホノブルボン！
ライスシャワーが襲い掛かってくる！ 外からライスシャワー！外からライスシャワー！
黄色い帽子はマチカネ！黄色い帽子はマチカネタンホイザ！ さあミホノブルボン逃げる逃げる！
外からライスシャワー！ライスシャワーかわしたか！ ライスシャワーかわしたか！
内からマチカネ！内からマチカネ！ あ～ライスシャワー先頭に立った！
ミホノブルボンは３冠にならず～！ ライスシャワーです！ライスシャワーです！
あ～という悲鳴に変わりましたゴール前！ あ～という悲鳴に変わりましたゴール前！
昨年のレオダーバンとおんなじように、ダービーの２着馬が菊花賞を制しました！」
（杉本清アナウンサー）
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 01:02:20.14ID:Rolf4slK0
１９９８年金鯱賞
「これはもう圧勝！大楽勝という感じ！ 武豊強い強い！本当に強い！
逃げて強いサイレンススズカ！ もう大差の、これは大きな圧勝のゴールであります！
勝ったのはサイレンススズカ！秋の天皇賞が見えてくる圧勝！大逃げ！」
（植木圭一アナウンサー）
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 01:03:31.72ID:Rolf4slK0
１９９８年宝塚記念
「メジロブライトは あぁシンガリ！メジロブライトはシンガリだ！ メジロブライトピンチ～！
メジロブライト大ピンチ！！ サイレンススズカ先頭！サイレンススズカ先頭！ ステイゴールド来た！
ステイゴールドが差を詰めて来た！ そしてサンライズフラッグ！サンライズフラッグ差を詰める！
もう1頭シルクジャスティスが差を詰めて来た！ しかしサイレンスサイレンス！ 外からエアグルーヴ！
外からエアグルーヴが差を詰める！ ステイゴールド！ステイゴールド！ さあ先頭はサイレンス！
サイレンススズカ！サイレンススズカ逃げ切った！ そして2着ステイゴールド！
サイレンススズカ結局逃げ切った！ そして2着ステイゴールドでありますが審議審議！
このレースは審議～！ 審議です！このレースは審議です！
第4コーナーの手前でメジロブライト、メジロブライトが大きく後退してしまいました！
サイレンススズカ逃げ切り！サイレンススズカ逃げ切り！ そして2着にはステイゴールドでありますが審議！
2分11秒9！2分11秒9！ ちょっと、ちょっと色々あった今年の宝塚記念です！ 」
（杉本清アナウンサー）
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 01:04:41.71ID:Rolf4slK0
１９９８年毎日王冠
「グランプリホースの貫禄！ どこまで行っても逃げてやる！」
（青嶋達也アナウンサー）
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 01:06:04.81ID:Rolf4slK0
１９９８年天皇賞秋
「さぁ、ここで抑えるような格好、、あぁ、ちょっと 、、サイレンススズカ！ サイレンススズカに故障発生です！
何ということだ！４コーナーを迎えることなくレースを終えた武豊！ 沈黙の日曜日！」
「驚きましたオフサイドトラップ8歳馬！3連勝で盾の戴冠！ 1分59秒3上がりの3ハロンは36秒5！
・・・そして心配なのはサイレンススズカ！ 悲劇は4コーナーの手前で待っておりました！・・
・・・・・・え～、、どうやら後ろ・・右・・後ろということになるんでしょうかね・・・・
・・・武豊騎手とサイレンススズカの・・・
・・連勝は7に伸びることはありませんでした（左前だね）・・ これは左前脚に故障ということになり・・・
・・・・欅を過ぎてからでした・・・・
・・快速の逃げ馬に待っていた悲劇はまさかこういった形で訪れるとは思ってもみませんでした・・」
（塩原恒夫アナウンサー）
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 01:37:03.65ID:JTkrL+EM0
ミホノブルボンって最強馬論争にもほぼ誰も言わないし
2ちゃんでもほぼ忘れられてる

このスレがあって良かったんじゃないかな

サイレンススズカは最強馬論争の常連だけど、ミホノブルボンみたいな馬は、こうやって人気馬と絡むしかないもんね
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 02:11:11.24ID:s6ccz1xP0
>>978
マル外が秋天出れないから、代わりにステップレースでマウントとってやる感はあったな
秋天が最大目標だから仕上げはそんなだったが、大事なレースだったのも確か
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 03:58:04.85ID:nnt1KVnv0
>>992
ブルボンは強いけど古馬で走ってないから未知数

スズカは基地が妄想膨らませ過ぎてるただのG1馬
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 03:58:49.75ID:nnt1KVnv0
うめ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 03:58:58.70ID:nnt1KVnv0
梅
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 03:59:20.49ID:nnt1KVnv0
埋め
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 04:00:05.64ID:nnt1KVnv0
埋めた
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/01(木) 04:00:25.45ID:nnt1KVnv0
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