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ナリタブライアン　3歳末でＧ1を５勝　怪物
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:57:46.75ID:hCCTqRwI0
朝日杯3歳ステークス
皐月賞
日本ダービー
菊花賞
有馬記念

全て圧勝！！！
強い！強い！！強い！！！

弟は大丈夫だ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 21:59:45.83ID:hCCTqRwI0
菊花賞、稍重でレコード　7馬身差の圧勝
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:03:40.94ID:qIWbKpEd0
勝ち方の質が違う
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:03:55.98ID:GrZ2wgHm0
福島競馬場を走ったことある３冠馬
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:07:02.18ID:Hb5a3TtH0
>>5
高松宮記念がＧ1に昇格した１回目を盛り上げた名馬。
１２００メールのＧ１にチャレンジする素晴らしさ。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:09:55.17ID:Of98Jold0
それに比べて禁止薬物失格する国辱キムチィープチョンパクトときたら・・・
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:11:34.37ID:9c1E70wX0
怪我の劣化がなければ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:11:42.20ID:AYsQ/hVw0
歴代三冠馬ダントツの雑魚ナリタブライアン
牡馬版アパパネ笑
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:12:04.32ID:52ri5ocT0
2歳G1
三冠
古馬G1

これを3歳までにとった馬は牡馬でも牝馬でもブライアンしかいない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:14:46.94ID:9JJ4nRIQ0
菊花賞が最高のパフォーマンス
左回りは大したことない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:15:18.83ID:cfdG0SyA0
>>6
当時は高松宮杯
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:15:51.25ID:uZiJbd7f0
ずっと低レベルの馬と走ってたら良かったのに現実に萎えたよね？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:17:21.75ID:mwIBfLS30
>>11
今年コントレイルが菊花賞とJCか有馬記念勝てばいいんだな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:18:47.39ID:mWrOBmv40
騎手が皆最強言うしほんと強かったんだろな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:24:57.86ID:k5kqA3mO0
当時でも異例の強行ローテーションで皐月賞でデビュー10戦目だったからな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:26:21.09ID:xoDvE0OS0
でも京都新聞杯で負けたんだよなー
馬単がない時代で助かったよ笑
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:28:33.34ID:mwIBfLS30
>>19
単勝1.0倍に相当ぶち込まれてたはず
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:28:53.80ID:vY9i5MN30
>>16
騎手が言うなら間違いないさ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:29:31.88ID:vY9i5MN30
>>15
勝ち方の質
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:31:24.47ID:DmaTMbA/0
社台が10億でオファーしたらしいけど、アホやんw
この勢いなら軽くＧ１　10勝はするわな
賞金だけで10億なんて直ぐに稼ぐし、売る訳ないっちゅーの
怖いのは怪我だけ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:33:27.86ID:DmaTMbA/0
>>24
時代が早過ぎた
あの時代　BMSノーザンダンサーは無理だわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:33:48.07ID:mwIBfLS30
>>25
たくさん買われたから1.0倍なんだろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:37:46.08ID:zEk3Xg9m0
>>25
結果的に1.0になったんじゃないかな。
1.1倍で大金ぶち込むほど、ローリスクに感じる強さだった
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:38:58.76ID:zEk3Xg9m0
Ｇ2で1.０倍の単勝って見ないなあ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:40:31.01ID:mwIBfLS30
>>31
明後日の神戸新聞杯で見られるかもよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:43:51.61ID:5cIA7UIJO
てか三冠馬のライバル最強がバリアシオンの時点で三冠馬って弱い世代にしか産まれないんだよな
例えばトプロクラスでもいたらディープは皐月と菊花は取りこぼしただろし強い馬が失敗したレースでも負けないくらい世代が弱くないと三冠は無理って話
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:47:09.29ID:mwIBfLS30
>>35
ライスシャワーみたいなのが菊花賞で立ちはだかったら歴代の三冠馬でも取りこぼしそう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:52:40.48ID:HNHs4lUM0
>>35
CB世代は旧4歳のグランプリホース誕生してるけどな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 22:58:20.75ID:BBR/XMyr0
阪神大賞典の言葉が全てだよな
全盛期のブライアンじゃないからいい勝負だったと
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:04:06.74ID:QmmTFmZp0
95年阪神大賞典を見ると春天は1.0倍になってた可能性あるよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/25(金) 23:28:32.44ID:GrZ2wgHm0
ナリタブライアンに乗って唯一勝てなかった騎手、それが的場均である
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:03:54.66ID:3Toytw/60
>>32
沈み込むな走法だったな。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:07:04.07ID:A1FeQqWIO
>>30
調教師が本当にクソだったからなあ
スターマンにやられたアレはヤオだと当時も言われたっけ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:18:27.16ID:ysNLHx5Y0
まあスターマンはケガしなけりゃかなり良い線いってただろうがな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 00:35:09.15ID:qUzMOEPz0
一番強くなると言われる5歳秋なのに95秋天での雑魚世代っぷりは笑える
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:07:24.45ID:VEZrRMsB0
この陣営なら当時のNHK杯がマイルカップになってたら使ったと思うわ
まあ、それで春三冠しそうだけどw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:30:17.76ID:6lb/BhVS0
>>48
的場は悪くない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:31:21.35ID:6lb/BhVS0
勝ち方の質がち
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:31:31.17ID:6lb/BhVS0
>>60
がう
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 01:59:27.65ID:IP0YIKvB0
もっとまともな厩舎に入ってたら
無敗で4歳終えてたろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 02:21:17.52ID:OhqkgpTy0
ニワカな俺に教えて下さい
ナリタブライアンった古馬でG1何勝したの？
G1 11勝が日本競馬の最高だから5勝位勝ったのかな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:11:02.36ID:eDoR6eLo0
朝日杯を勝って翌年2月にはもう共同通信杯に出て勝ち、
さらにスプリングSも勝利して皐月賞だったからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:18:00.99ID:Ek4Q13OJ0
晩成のサクラローレルが実は世代最強だったのがおもしろい
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:22:02.88ID:vFDb29zMO
ダビスタでよくブライアンローテを試してたな
まあすぐ枯れてしまうんだけど
それでブライアンは凄いと思ったあの頃
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 03:56:22.82ID:azMwcxsv0
怪我してなければどうなってたのかなぁ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 04:48:59.23ID:td2dkIfb0
>>30
単勝1.0倍に相当ぶち込まれてたはず

この言い方だと1.0になってから、そのうち1.1になるのを願って打ち込んだような書き方だけとな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 04:51:09.70ID:td2dkIfb0
>>39
実は鞍上が武豊だからいい勝負だったんだけどな。南井だったらなあ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 05:15:39.60ID:jvyqdhGH0
このころは使いながら仕上げるのが当たり前の時代だったんだよな
そのかわり故障する確率も高かった
一戦全力投球の現在とは隔世の感がある
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 05:35:04.16ID:VLvtEmw40
>>32

この写真ほんと好き
「背中が沈むように」って
まさにブライアンのフォームだと思う
ただ頭が低いのとは全然違う

まあ競馬史上最強馬
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 06:40:50.67ID:zUTy595w0
3歳時に見せたパフォーマンスは間違いなく歴代最強なんだよね
稍重馬場を先行して上がり最速ぶっちぎりのレコード勝ちとか異次元のレベルのだった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 06:54:26.37ID:VLvtEmw40
旧5歳明けの阪神大賞典も化け物そのものなパフォだったし
股関節炎という競走馬として致命的な故障明けはボロボロだったが
旧6歳では春天でこそローレルに漁夫の利されたが
トップガンとの3000超での事実上のマッチレースを2戦2勝してるし
いきなり2000ｍ短縮の宮杯でも決して恥ずかしいレースはしてない

実は故障後でさえ結構な化け物なんだよねえ
ブライアンだから許されなかっただけで
後世のサイキョー候補なんて
トップガンと真っ向勝負して勝てる馬が何頭いるか
2戦とも超傲慢なマッチレースだったよね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:02:39.31ID:gbWZ/qXZ0
当時でさえ狂ってると評判の大久保厩舎での戦績を
現代の一強生産者の外厩や使い分け大前提の
ゆとりコースゆとりローテでの戦績と比較したらいかんわ

当時は馬場もガチ生産者のライバル関係もガチ
厩舎のアプローチも今とは全然違うし
GIの存在も今みたいに軽くはなかったよ
競走馬としての寿命もずっと短かった

その中で朝日杯からクラシック三冠そして有馬まで圧勝
故障でズンドコに落ちるも朝日杯馬が旧6歳で春天も二着
これがどれだけクレイジーなことかは当時を知らんとなあ

1200で4着(故障後)
1600、2000、2400、2500、3000で歴史的圧勝
3200で2着(故障後)

故障して尚GI実績ダビスタレベルだからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:24:54.89ID:mjEMHwlO0
あと何年か種牡馬続けてたらなぁ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:30:14.34ID:0+wpE5xp0
エアダブリン、ヤシマソブリン
しかおらんような世代で
無敗で三冠も獲れない時点で。。

ナリブの代わりにナリブ世代にいたら
三冠獲れた馬なんて、かなりの数いそう
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 07:34:05.18ID:OhqkgpTy0
>>73
隙が無かったら全勝してるよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:08:28.93ID:rBhEHD5/0
信者の中では負けたレースはノーカウント扱いになる都合の良すぎる馬
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:40:51.37ID:CYXAtxsQ0
>>77
漁夫の利wwwねじ伏せられてぶっちぎられて笑わせんな
化けの皮が剥がれたんだよ。雑魚狩りしてただけだったのがよ
アーモンドアイ笑えんぞブライアン基地は
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:49:22.65ID:QmIT7gCV0
そもそもトップガンごときで威張られても…
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:50:51.71ID:rLyH3Sac0
まあトレードマークになってレース中分かりやすくてよかったけど、あんなに首使って走るブライアンにショドーロールって必要？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:53:27.13ID:/TezGtDY0
クラシックに出てた同世代の牡馬が弱すぎた
95年の古馬G1ボッロボロだもんなぁ
宝塚記念のエアダブリン3着が最高だし
史上最低メンバーの春天は上の世代にボコられたし
ブライアンて同期のマル外タイキとローレルには勝てなかったしな
本当相手に恵まれただけ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:54:33.01ID:8hPPMKs40
>>77
ローレルは少なくともオールカマーや有馬記念見る限りトップガンよりは強いだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 08:59:08.18ID:OXDWPAuy0
トップガンてローレルに出会ってからノイローゼにでもなったのかってくらいズタボロになった馬じゃん
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:04:26.48ID:OXDWPAuy0
どこがだよ
神戸新聞杯以降は安定感抜群だったろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:05:01.05ID:KvWoxhmh0
>>78
大久保「調教の代わりにレースを使えば数千万円の賞金が入る」
経済動物と思えば理には適ってる
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:05:50.86ID:61O/oG6K0
トップガンが東京で以外と強かったのはビビったな
JCで見たかったな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:08:51.17ID:KvWoxhmh0
トップガン程度で初年度サンデー産駒をフルボッコで年度代表馬　最優秀3歳

そのトップガンを５割の出来で倒せるのがブライアン
トップガン主戦騎手　競馬の神様　大川さん　共に同じ意見
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:10:50.25ID:fnYBWAe00
>>88
そのクラシックで負かした相手が秋に古馬相手に重賞勝ちまくってたのは無視か。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:11:09.61ID:8hPPMKs40
>>93
調教代わりなら金鯱賞で良かっただろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:17:26.75ID:rhbnH6Br0
>>98
あの温厚な原良馬でさえ怒ってたな
「別定で出られる金鯱賞があるじゃないですか！」
って
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:21:25.58ID:/TezGtDY0
>>97
G1でボロ負けしまくってたら評価されねーよ雑魚
負け組底辺人生送ってそうだなお前
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 09:26:57.46ID:2npo0um20
サッカーで言うと怪物ロナウドみたいなモノだよ。
バルサ時代のロナウドは本当に凄かった、大怪我した後ですらW杯で得点王獲るぐらい凄いんだけど全盛期は間違いなく歴代ナンバーワン。
印象的にブライアンと被る
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 09:41:07.24ID:8hPPMKs40
>>102
ローレルだってクラシックの頃はまともにレース使えなかったわけで、万全な状態同士でどうだったかなんてわからないと思うけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 09:44:22.46ID:OjcqjMRr0
>>97
それは事実なんだが、あの頃って古馬もスッカスカだったし世代牡馬トップレベルそのものは低かったと思うぞ、普通に
牡馬クラシック全然関係ないような条件で3歳馬が重賞勝っててもそれはクラシックのレベル高かった事とはまるっきり無関係だしな
実際、牝馬やダートでの勝利が多いわけで
ナリブ除くと唯一スターマンだけは故障がなければという馬だったし鳴尾記念はそういう内容だったとは思うが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 09:46:19.46ID:OjcqjMRr0
3歳時のローレルってバースルートも捕まえらんないしブランドミッシェルにも交わされる馬だったからな
あとローレルに関しては小島太が足を引っ張りすぎた
小島太関わってない時期なんだよな、G1勝ててるのって
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 10:10:58.23ID:gNKoB1ft0
>>89

超クソ馬場オールカマーと
調整大失敗最デブ化の有馬でしょ

前年に菊も有馬もクソ強い勝ち方してる
宝塚も弱メンだが完勝だった
そこにローレルがいたとして勝てたかどうか
秋天だって普通にキチッと線着しているのだし

翌年の阪神大賞典と原店見ても
別に変なムラとかじゃなくて
普通に普通に走ればクッソ強いわ

1996の春2戦は相手がアレで距離がアレで
連続であんな傲慢なマッチレースやったらそりゃ潰れる
翌年の春天と違ってレース全体の流れとは
全く関係ないとこで2頭でガチってたからな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 10:17:18.68ID:gNKoB1ft0
ローレルは境のラッパもあり
また何より「ブライアンに引導を渡した馬」
という実績で評価が押し上げられた馬
対照的にトップガンは沈んだからね

ブライアンを倒した馬は強くなければならなかった
それがたとえ「結果として」という内容でも
それぐらいブライアンは特別な馬だったんね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 10:19:37.14ID:mjEMHwlO0
>>97
そんなん居たっけ？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 10:32:06.12ID:OjcqjMRr0
>>108
スターマンが鳴尾記念圧勝してる、まぁ菊花賞は距離不適で敗れたものの京都新聞杯ではナリブ降したんだよね

あとはエアダブリンがステイヤーズSをレコ勝ち、とは言えクラシックでこのクラスの馬がここへ周れば勝って当たり前ってのは
メジロブライトが大差圧勝で示してくれたしオペラオーが敗れたものの同じ3歳馬のペインテドブラックとワンツー決めてて例年通りの感

皐月賞3着、ダービー4着のフジノマッケンオーが秋に神無月S（オープン特別）→根岸Sと連勝して最優秀ダートホースになったけど
じゃあクロフネ、ゴールドアリュール、アドマイヤドン辺りのダートでの活躍がクラシックのレベル反映してるか？としかならない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 10:41:28.55ID:2fLLSkL00
>>10
お前優しいよな
ほんとの事言って傷付けないんだから
あいつも助かる、アパパネも軽口戯言で済ませられる
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 11:06:51.53ID:OjcqjMRr0
トップガンがバブル如きに負けたあれ？ｗって書き方は
スターマン如きに負けたあれ？ってなっちゃうよな・・・
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 11:18:43.25ID:8hPPMKs40
そもそもバブルは3歳秋天でローレル、トップガン、マーベラスを纏めて負かしてるからそんな弱くない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 11:20:35.39ID:OXDWPAuy0
つーか4番人気のトップガンが3番人気のバブルに負けただけだから順当だろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:49:45.77ID:uP4gsVHw0
>>32
かっけえ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:54:53.18ID:UwUZJyYQ0
YouTube見たらナリタブライアンがいかに強い勝ち方をしたか分かるなー
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:55:56.72ID:UwUZJyYQ0
>>86
怪我した後は全盛期からほど遠い。それでも年度代表馬に勝った
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:57:56.70ID:UwUZJyYQ0
>>104
レコード出しまくってますよ。
特に菊花賞は稍重でレコード勝ち、7馬身差
今の高速馬場ならもっとタイム出てたな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:58:04.71ID:yBVgMl7n0
>>86
典型的な空き巣馬だよね
キタサンブラックを100
ディープインパクトを90としたら
マヤノトップガンなんて2だと思う
トウカイトリックは4
アルバートは3ね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:58:26.84ID:UwUZJyYQ0
YouTube見たらナリタブライアンがいかに強い勝ち方をしたか分かるなー
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 11:58:53.34ID:UwUZJyYQ0
>>121
どんな計算式だよ、テキトーだね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:00:01.52ID:UwUZJyYQ0
>>101
上手い表現だね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:01:28.35ID:UwUZJyYQ0
>>80
世代超えた有馬記念も優勝してるし、レコードタイムも出しまくってるぞ。
基準を同世代の馬しか持たない分析は分析ではない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:02:16.98ID:UwUZJyYQ0
>>76
まさにコレ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:03:00.03ID:UwUZJyYQ0
>>75
怪我したから仕方がない。体調も整わないまま無理矢理レースに出された悲劇の名馬
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:16:05.65ID:cKtVPzeE0
タイキブリザードとサクラローレルいなかったら悲惨すぎた世代だったな
クラシック無縁のマル外と遅れてきた大物がいたから格好がついた世代
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:17:25.31ID:P3Q6Wz/y0
>>32
この頃はまさか20年後にブライアンズタイムもトニービンも父系として絶滅しちゃうとは思ってなかった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:17:33.77ID:HzWOzUJB0
>>32
柔らかくて力強くてキレもある馬体
推進力がケタ違い
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:18:30.93ID:JjmX5lUv0
>>19
京都(新聞)杯は三冠にとって鬼門だな
ミホノブルボンが勝って本番敗戦してる一方で、シンザン、ミスターシービー、ナリタブライアンは何れも京都(新聞)杯に敗戦して本番買勝っている。
まあすぐに春に移っちゃったけど。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:24:16.11ID:OjcqjMRr0
>>120
ナリブは別物だよ、ただ世代レベルそのものは低かったって事
フリーハンデもあの圧勝続きでもそんなに高くなかったんだよな、実際
65kgだか66kgだかで
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:27:33.22ID:HctU/3Lg0
>>132-133
陣営は夏負け酷過ぎて叩き台として惨敗覚悟で使ったって後に振り返ってたな
レース前に言えよって何度思ったか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:27:36.45ID:2NeHxEh30
>>35
バリアシオンも普通の世代じゃ4番手以下だろうしなｗ
日経賞勝っただけだし
それでも三冠世代のライバルでは一番まともｗ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:32:58.32ID:X06wyszq0
ブライアンもディープ並のパフォを見せていたが、故障したってことは能力の上限値ギリギリで走ってたってこと
能力の上限値はディープに比べて低い
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:40:49.85ID:OjcqjMRr0
ナリブ63kgだったわ、スマン
国際クラシフィケーションに合わせた調整入ってて不利にはなってる
にしてもルドルフ67kg、シービー、オグリ、テイオー、ブルボン65kgだし
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:42:04.81ID:M30scWV00
>>81
怪我前は隙なんて無かったよ
そうすると京都新聞杯を挙げてくるが
逆にあの状態でちょい負けなんだから普通に走られたらどうしようもない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 12:55:42.16ID:W92xh6xR0
>>142
まあやっぱ古馬になって堂々と横綱としてやってくれないとな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:03:07.26ID:5pyrgB+C0
ディープ以上のドーピング馬だろ
股関節やって内臓壊して早死に
少ない産駒も全く走らず
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:09:00.24ID:Tzqvhfoq0
>>142
でも、この２頭は引き際を間違わなかったら全然評価は違った気がするけどな
シービーは秋天
ブライアンは95阪神大賞典
が最後のレースになっていたら
未だにタラレバ言ってくれるファンがいたと思う
特にシービーはルドルフとの優劣も付かなかった訳だし
トウショウボーイとマルゼンスキーみたいな感じになっていたと思う
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:17:41.45ID:3nlRJhno0
ナリブの世代はクラシックは馬場を考慮したらみんな超ハイペース
それだけ激走したら潰れて当然で古馬まで持つわけない
ローレルはクラシック走ってないしヤシマソブリンのラジ短とか古馬を圧倒してる
少なくとも三歳までは最強世代の成績でその上で三冠馬が生まれているんだよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:29:33.29ID:e/4DQYxj0
大川慶次郎がブライアンは痛みを記憶してしまったから全力で走るのを恐れてるといってたが
セカンドギアぐらいまでで走る道中から四コーナーまでは上がってきているんだよ
セカンドギアまでで走る距離が長い長距離はそこそこ走れてる
トップガンに勝った阪神大賞典のラスト100mは独自の沈むフォームになってるからずっと併せ馬になってたから闘志が出たのかも
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 13:52:31.59ID:CsSvexbX0
>>130
当時は父系なんて入れ替わっていくのが当たり前の感覚だったからそうでもない気が
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:03:39.85ID:Hur06sbf0
強化しすぎて耐えられなかったんだろーな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:06:04.11ID:4pE3H+zb0
結局ピークが早く太く短くってだけだろ
オルフェなんか未完成で3冠+有馬だしそこから5歳まで成長維持してる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:27:32.55ID:mEV/Gs4u0
5歳まで成長とか頭沸いとんのか？
こういう印象操作を本気で言ってそうなところがステゴ系の気持ち悪いところ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:33:19.91ID:sj1BgGUc0
>>151
そんなもんブライアンに限らず圧倒的人気なら当然だろアホか
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 14:43:56.61ID:0+wpE5xp0
ダビスタ全盛の時代に登場した事で
過大評価が多くなったのも
恵まれてるわな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:05:31.56ID:OjcqjMRr0
>>159
嘘はアカンな
Number誌上でやった「ホースメンが選ぶ20世紀の最強馬」でナリタブライアンは第3位
境勝太郎なんかが最強馬として挙げてる

ちなみに1位はシンザン、2位はルドルフ、4位にエルコンで5位がススズ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:11:31.85ID:f8rbIW+50
numberの回答的にはシンザンを越えろ！←20世紀は越えられずって事なのか
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:15:57.32ID:sj1BgGUc0
3位か…
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:16:50.65ID:XWl2XebZ0
三冠獲った年に、古馬相手に有馬勝つのは史上最強馬の必須条件。

ルドルフ、ブライアンくらいしかいないが今年は久々に出るか？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:17:38.70ID:7+ulW2On0
競馬関係者にシンザンより弱いと思われてたとかw
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:18:56.28ID:OXDWPAuy0
>>163
オルフェもいるだろ
だからそれが当たり前の空気になってるからディープはアンチから攻撃される
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:21:55.08ID:2NeHxEh30
有馬よりJCのが誰もできてないし1か月早いから価値あるな
しかもデアリングと無敗対決が実現すれば花を添えられる
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:22:09.65ID:4TALAY860
>>165
オルフェは本番の古馬戦で年1しかG1を取れなかった雑魚だから論外
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:27:04.73ID:VtnowuZL0
ルドルフは古馬初対戦のJCで負けてるから微妙やな。力の差を見せつけて勝ったんブライアンとオルフェだけやろ。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:34:34.35ID:3nlRJhno0
関係者はブライアンを最強馬と言ってもメリットがない
潰れてる牧場だし種牡馬にもいない
ディープなんて個人牧場だったらドーピング馬としか扱われてないからな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:35:21.58ID:ahL7qkcj0
>>169
いやいや有馬はルドルフも勝ってるだろｗ
むしろ中1週の強行ローテで無敗の三冠馬を突っ込ませた陣営を評価すべき
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:48:21.81ID:3wrlRdGu0
>>171
その理屈で言えばシンザンが一位なのは筋が通らんだろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:48:43.51ID:OjcqjMRr0
ルドルフは古馬初対戦のJCで負けてるから微妙ってなぁ
ナリブは世代限定戦で4回も負けてんだが
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:49:58.54ID:3wrlRdGu0
>>168
古馬GI6戦5敗のブライアンの悪口はやめろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:50:47.35ID:OjcqjMRr0
皆してブーメラン投げまくりだな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:52:58.11ID:Tv4x5XfZ0
>>174
成長したって事だな
今年の凱旋門のブックメーカーの1番人気もそういうタイプだ
俺は当然買うつもりだな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 16:55:21.21ID:OjcqjMRr0
>>177
都合の良い解釈過ぎる・・・スターマンに負けたの3歳秋だぞ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:56:19.80ID:o/uvqOMD0
3冠馬で海外G1連対はオルフェだけ
3歳4冠もしてる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 16:56:25.08ID:ahL7qkcj0
>>174
というか
有馬でシービー、カツラギの古馬一線級２頭を余裕で葬ったルドルフが世代戦という意味では最強だろ
ナリブはビワハヤヒデと未対決で同世代の牝馬と病み上がりのステイヤーに勝っただけだし
ディープは1世代上のNO２に完敗したし
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:01:13.64ID:Tv4x5XfZ0
>>140
単なるレースの使いすぎ
ディープと同じ14戦は故障せず走っているから、特別体が弱いと言う訳ではない
岡部も2歳からの使いすぎは駄目になるって言ってた

>>141
基準が変わってきているからな
確か文面読むとルドルフの3冠の年と同じ数値価値になる見たい

>>159
あのトウカイテイオーの調教師はテイオーでも父ルドルフでもなく
ブライアン最強論者だったな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:07:46.75ID:OjcqjMRr0
菊から中1週で下痢してる状態でJC3着よりも
休養明けのステップだから京都新聞杯で2着に敗れてもダメージ少ないっての
贔屓目以外の何物でもないと思うよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:11:10.49ID:3wrlRdGu0
ブライアンの負けはノーカン扱いで、ライバル馬の負けは鬼の首を取ったように食いついてくるの笑う
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:27:48.59ID:Tv4x5XfZ0
京都新聞杯と菊を共に完璧に仕上げて連勝で3冠達成しても
おつりが無くなって、有馬記念で負けるよりマシという意味で言ったんだがなぁ

結局負けを見るのではなく勝ちを見たらいい、ルドルフは暮れの有馬を勝って
３歳４冠を達成した。ディープ、シンザン、シービーは３歳で古馬に勝った実績
無しと見てる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:32:24.56ID:ac7bautO0
全馬3歳で現役が終わるのであればそれが最重視されるだろうねとしか
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:33:24.64ID:OjcqjMRr0
突っ込まれたら負けを見るのではなく勝ちを見たら良いとか言い出すし
都合の良い解釈をし続けてる間は贔屓の引き倒しにしかならんよ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:39:47.27ID:OjcqjMRr0
いや、>>183についての話なんだが
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:43:33.60ID:+UUNjPRJ0
まあ古馬の斤量で古馬G1勝ってない馬はどうやっても最強にはなりえない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:45:30.94ID:Tv4x5XfZ0
>>189
君がルドルフみたいにローテが苦しい馬を無理やり入れてきたわけだからな
神戸新聞杯→菊→有馬(負け)
京都新聞杯(負け)→菊→有馬(勝ち)
なら、後者のがダメージが少ないと言ったつもりだ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:47:05.65ID:Tv4x5XfZ0
すまん元々ルドルフがって174でレスしていたんだな
そこは見落としていたわ。だからルドルフの負けに拘ってたんだな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:47:50.50ID:CY+hBSDM0
つーか3歳有馬勝ちなんて言い出したのはディープがハーツ相手に調教失敗で取りこぼしたからだよなw
無敗三冠の方が全然価値が高いだろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:51:47.30ID:aaXtF0sp0
早熟ワンピークだったな……
怪我の後も中途半端に好走してるのが能力が枯れてんのを顕著に表してる
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 17:55:17.19ID:sj1BgGUc0
>>193
これ
当時なら有馬よりJCの方が価値は高いのに有馬を持ち出すあたりご都合主義だよな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:03:25.34ID:Tv4x5XfZ0
当時は今と違って菊からのローテがきつかったからな
3冠馬で菊からJCのローテが楽になったのはディープの頃から
JCでも有馬でも勝てればどっちでも良い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:06:06.52ID:Bzrgcfl+0
古馬の総大将として迎え撃つ立場で3歳三冠牝馬に負けたオルフェもダメだな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:20:23.91ID:3GUgUVJ20
>>197
ホントこれなw
3歳で古馬を撃破できなかったことと、古馬で3歳に撃破されることはどっちがダメなんだ？

ディープを貶めるために作った「お題」だから、古馬での3歳に撃破されは無視されてるよなw
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:30:53.53ID:y+Ud5zxv0
3歳で古馬撃破と
古馬になって3歳撃破に拘るなら
ルドルフ最強でFAだろ
3歳でシービー、カツラギを粉砕
4歳でミホシンザンを粉砕
日本競馬史上では
これ以上明確な形で力の差を示した例は無い
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:33:15.67ID:2XwNqy630
>>200
体調崩してたといえジャパンCで敗けたのとあっと驚くがね…

史上最強馬候補の一角ではあるけど
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:40:34.13ID:8hPPMKs40
>>201
そうなるとシンザンが一番減点がなくなる
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:42:25.71ID:2XwNqy630
>>202
調教がわりとはいえ平場オープンで負けてたりしたみたいだけどね

そう考えると古馬になってからも出走して無敗ってのはなかなかいない、というか下手したらいない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:43:50.29ID:f1JT5uGy0
>>148
とは言え
そのトップガンに勝ったレース後
大川慶次郎さんもトップガン主戦騎手も「ブライアンはせいぜい５割の出来」ってコメントしてるんだよなぁ
競馬の神様と負けたトップガン主戦騎手が言うから信用出来る
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:45:47.61ID:z+llDYzp0
3歳末だろ朝日杯の1勝だけじゃねえか？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:46:29.95ID:/MZOTKdO0
有馬勝ったの4歳の時じゃなかったっけ？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:46:56.47ID:Tv4x5XfZ0
>>203
そう。だから調整レースの負けは無視していいと思う
シンザンの場合3歳で有馬に出さなかったのが惜しい。
調整レース以外は慎重にレースを組んでいるんだよな。

賢い調教師は負けて良いとレースと負けたら駄目なレースを考える事ができているな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:50:49.37ID:y+Ud5zxv0
シンザンは春天回避も減点材料だろ
当時からアサホコから逃げてるって言われてたんだぞ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:51:45.12ID:/7JqN72T0
>>204
それでノーカンになるならディープの3歳有馬も本来の能力を出せてないからノーカンになる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 18:55:32.07ID:isUTXEgF0
3歳有馬とイプラを除けば勝ち目無いから必死にそこを突くしか無いって印象
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:02:05.12ID:Tv4x5XfZ0
もう、3歳3冠のレースだけで判断するしかないな
皐月賞　
　ブライアン
　オルフェ
　ディープ
ダービー
　ブライアン
　ディープ
　オルフェ
菊
　ブライアン
　オルフェ
　シンザン
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:07:56.00ID:flJod8uv0
>>213
ダービーはどう考えてもディープだろニワカ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:08:05.38ID:8hPPMKs40
>>209
体調不良で回避しただけ
当時は天皇賞は一度勝ったら出られなくなるルールなんだからそこは慎重になるでしょ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:12:53.65ID:isUTXEgF0
>>213
こんなんだから嫌われるんだよ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:14:14.61ID:/sVRu6SM0
>>214
誰が見てもダービーはブライアンよ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:28:45.92ID:SLKQG2Ja0
当時は荒れた外の方が固くてスピード出せただけだぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 19:44:00.00ID:OUdNy0ri0
>>211
両馬ともカッコええ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:09:41.54ID:ILxs/VRC0
>>134
同世代以外からも圧勝してるだろ。有馬記念と９５年の阪神大賞典をYouTubeで見ろ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:10:38.16ID:ILxs/VRC0
>>143
全て大差の圧勝
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:11:49.19ID:ILxs/VRC0
>>152
怪我したこと知らないのは勉強不足です
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:17:31.62ID:MUXkuIcA0
勝ったレースより、どう勝ったかを見ろよ
YouTubeで見れば圧勝、圧勝、圧勝、圧勝
大差、大差、大差だぞ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:19:21.05ID:B8WsVP+m0
繁殖成績見る限り
世代に恵まれた雑魚って感想しかないな
つか古馬になってから阪神大賞典しか勝ってないじゃんｗ
普通にリンカーンクラスだよね
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:20:10.10ID:qT4NyWwL0
股関節炎明けはもう別馬になっちゃったもんな
直線で全く弾けなくなった
トップガンとの阪神大賞典が名レースみたいに言われてるけど
全盛期なら3馬身は千切ってた
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:20:42.64ID:4Cy2Ni4q0
故障したからノーカンw
本格化前だからノーカンw

こんなのが通用するならディープも3歳有馬は大雪による調教ミスだからノーカン、凱旋門賞は風邪ひいて薬が残留してフラッフラだったからノーカンってことになるけどいいの？
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:26:33.60ID:PTGInznW0
ナリブラもいいパフォ見せてたけど、ディープ若駒ほどのインパクトはなかったな
あれは異次元のバケモノって感じだったわ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:36:42.47ID:sj1BgGUc0
たらればの全戦全勝より現実に成し遂げたオペラオーの方が圧倒的に上
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:45:56.32ID:dGgjddeK0
そう言えば海外G1を取った牡馬三冠馬はいないんだな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:46:35.58ID:OUdNy0ri0
上のほうで関係者が選ぶ最強馬ってやってたけど
ルドルフが一番と言っていた岡部さんがさ
シンザンに入れたのがなんか気になってしょうがない
あくまでも個人的な考えなんだけどさ
これって調教師に対する敬意があるんじゃないかな、って
尊敬する調教師の管理馬に投票してるんではなかろうかと
深読みしすぎかね…
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:47:36.46ID:tf717xAA0
岡部なんて馬がしゃべったとか言ってるキチガイだからな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 20:49:59.24ID:2k3z2ou20
>>204
ハギノリアルキングとの差を見る限りそんなのは絶対ない
因みに大川はトップガン全然評価してなかったからな。宝塚でもダンスパートナー
本命にしたぐらいにな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:01:57.78ID:OUdNy0ri0
>>160
159の人、嘘は言ってないよ
関係者が選ぶ距離別最強馬で
ブライアン0票だったんだよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:13:22.97ID:GQaur7lt0
古馬になってG1全敗の三冠馬の恥さらし
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:13:49.04ID:XWl2XebZ0
関係者が選ぶうんぬんとか真に受けてるお花畑脳って「いるんだｗ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:22:18.30ID:HXj7/hqP0
競馬歴30年だがナリタブライアンが最強だな。次はオルフェーヴル。2千はミホノブルボン
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 21:47:48.40ID:8hPPMKs40
実際に古馬中長距離 GⅠを年間全勝するのはとても難しい
あのキタサンブラックでも2つ取りこぼしたから
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:05:07.70ID:0+wpE5xp0
>>225
メチャクチャやな。。
それなら、ブルボンが古馬でも走ってたら
の方がよっぽど期待できるわ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/26(土) 23:20:33.47ID:rK2OuWLN0
ナリタブライアンは名馬
コントレイルが無敗でG1を5勝する可能性あるのもすごいわな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:37:19.76ID:PeJt5sgX0
>>32
素直にカッコいい
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/26(土) 23:42:55.80ID:Yzrq21Fd0
>>235
誰か前に2通り載せてたの見たことあるけど
松元調教師は自分で育てはトウカイテイオーが最強ってあって、
南井克巳のあなたにとって最強馬ではタマモクロスって答えてたやつでしょ？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:20:32.58ID:isVCxbP10
勝ち方よ、勝ったとかではなく、勝ち方
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:21:35.26ID:isVCxbP10
>>247
着差が全然違うよな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:25:31.77ID:Nv5RQ2Hg0
>>245
そんな事を思う人もいるんだね
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:27:02.95ID:Nv5RQ2Hg0
>>240
怪我と調教ミス
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 00:27:39.57ID:Nv5RQ2Hg0
>>232
着差的にオペラオーに怪物感はない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 00:29:57.66ID:Nv5RQ2Hg0
有名ピッチャーもヒジ怪我したら別人になるよな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 01:09:20.06ID:qZLSEV3+0
>>249
それなのかなあ
岡部さんがシンザンに投票したのは知っているんだけどね
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 01:13:44.67ID:weCOKCG+0
全盛期のライスにもトップガンにも勝ってるし
稍重でレコード出す怪物
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 01:25:13.23ID:qZLSEV3+0
>>254
オペラオーに怪物感を感じない人もいるだろうが
実際にどの馬もできなかった事を成し遂げた馬
個人的に敬意をもちます
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 01:40:37.06ID:Mgdbtzqj0
>>254
あれが逆に強く感じるんだよ
永遠の一馬身差ならぬ永遠の偏差ができる馬なんだよ
天皇賞でバブル、トップガン、サクラローレルに負けるまでのマーベラスサンデーがそんな勝ち方だった
永遠の半馬身とか、永遠の偏差とか
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 01:57:41.89ID:HsPr9N6/0
ヒシアマゾンより3馬身ほど強い馬ってのが真相
ヒシアマゾンがそれほど強いのか？と言われると…
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 02:01:00.32ID:qZLSEV3+0
>>261
そうだよね
ルドルフも永遠の1馬身差って言われたらしいけど
オペもそんな感じ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 02:04:57.38ID:qZLSEV3+0
言い忘れました
俺は、オペ基地じゃないですよ
しかし、オペは偉大だと思う
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 02:26:35.18ID:OcgOqBGe0
野球の例え面白いね
スズカが伊藤みたいな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 03:11:20.12ID:f+thJWYi0
>>262

まあほんと極めて愚かなモノサシ理論と思うけど
アマゾン自身は名馬中の名馬だよ

当時の○外牝馬がどういう立場だったかって
まあ当時を知らん人にはわからんだろうがね
ステップからレース選べない天皇賞も出られない
仕方ないんでアメリカ遠征に打って出るも
当時はノウハウも全然無くレース前故障で失敗とかね

馬場の進化で牝馬優位となり
一強生産者のもと外厩使い分け等駆使して
沢山増えたGIを自由に闘える現代の牝馬とは
置かれた立場が全く違うんですよ

エアグルだって混交GIは秋天だけだけど
それを一つ勝つことがどれだけのことかって
そもそも一つのGIの重みから今とは全然違うのに
ましてや牝馬が、だからね
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 03:39:10.63ID:VN19uA5z0
他の牡馬の実績とかもそうだけど
当時と今じゃ一つの重賞、ましてやGIともなれば
根本的に価値が違うんのんよ

皆それがわかってる、感じてるから
競馬人気が凋落の一途を辿っているんだよ
GIホース集結の超豪華メンバー!とか言われても
あ、ああ・・・・・・ってのが正直な感覚なんね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 04:24:59.95ID:1vzCMGz50
ナリタブライアン産駒って何かいたっけ・・あの頃から競馬始めたけど1頭も記憶ない。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 04:57:25.18ID:lf/olpHg0
なんかいたっけと書くその労力でググれよかまってちゃんかよ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 08:01:28.04ID:um6UWfFZ0
ブライアンが古馬になってから活躍出来なくなり尻切れトンボになってしまったという印象が残る
やはり故障のダメージは大きいと感じた
これからを楽しみにしていた馬が負けることがあるのは全然構わないのだが故障だけが恐ろしい
ブライアンがキッカケで故障という言葉にトラウマが出来てしまった
だから故障せずに無事に走ってくれる上で勝てる馬が好きなタイプ
着差なんてどうでもいい
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 08:12:41.79ID:1pL45cwL0
傑出した名馬だったのは確かだが、一方でビワが故障する前は直接対決でどっちが勝つか？って質問にはビワと答える人間も多かったわけで
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 08:13:30.40ID:DhF+6KyV0
本格化前だからノーカン…
G2は叩きだからノーカン…
故障後のレースはノーカン…

もうねw
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 09:40:23.94ID:UICR50me0
>>35
シックスセンスは残念だった
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 09:43:00.76ID:/DYpKqN00
ナリブは時代に恵まれすぎ
こんな最弱世代、無敗で三冠ぐらい取らんと自慢にもならんわ。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 09:54:41.30ID:1Z9bnD810
95年の古馬G1戦線の旧5歳の内国産牡馬の酷さったらないからな
上の世代、下の世代からボッコボコ
秋天なんてヤシマソブリンの8着が最高位だし
本当クラシックに出てた牡馬は雑魚しかいなかった
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 10:00:48.37ID:KsVNmPv00
結局３歳のときだけの馬
3歳のパフォーマンスだけで競えば最強クラスだが、最強馬論争にあげるような馬じゃない
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:11:39.51ID:UICR50me0
菊花賞のラップが凄すぎるって言ってた人がいたが、同凄かったか教えてほしい
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:13:13.67ID:z/V/rbpq0
>>261
オペラオーのスレつくって議論してくれ。ここはナリタブライアンスレ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:14:01.43ID:z/V/rbpq0
>>265
松坂大輔も怪我するまでは怪物だったよな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:15:17.01ID:Myn0ioIp0
>>279
怪我
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:15:32.84ID:Myn0ioIp0
>>280
アグリーです
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:15:56.05ID:Myn0ioIp0
>>281
稍重でレコード、7馬身差
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:16:33.40ID:RfGBvtYa0
>>280
天皇賞春　ライスシャワー
ブルボンもマックも敵わなかった最強ステイヤー舐めんなよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 10:17:47.89ID:z6w3rkYg0
4歳以降は駄馬
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:24:54.88ID:gfU+q9wC0
>>282
着差しか威張れる所がないからってただの一例の話に過ぎないのに
オペラオーの話に移行する感じは受けなかったけど？
それこそディープやオルフェの名前出したら攻撃的に怒るじゃんw
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:34:51.72ID:RfGBvtYa0
>>292
1992年の菊花賞では誰もがミホノブルボンの三冠を疑わなかった
1993 年の天皇賞春では誰もがメジロマックイーンの3連覇を疑わなかった
が、ライスシャワーはそれを打ち砕いた
京都長距離でのライスシャワーは常識は通用しないよ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:41:53.83ID:9mp01r+00
クラッシックの2着も
サクラスーパーオー
エアダブリン
ヤシマソブリン
だもんな
こいつら古馬になって活躍したか
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 10:57:42.32ID:Obv+1P/P0
>>293
ハギノリアルキングは春天の1ヶ月前の阪神大賞典でブライアンに1.1秒馬なりで千切られてるからねｗ
距離が200ｍ伸びるけど当時のブライアンが苦にする要素は少なかったし重馬場も得意だから
無事なら負ける要素は無かったと思うけどね
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:05:19.15ID:1Z9bnD810
>>280
怪我しなかった場合なんてねーんだよアホw
怪我しないのも強さの証
怪我した時点で弱いわけ
お前の人生がもし底辺じゃなかったらて妄想してるのと同じだぞ雑魚
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:08:15.88ID:6YnxRfB/0
>>295
叩きのG2戦での結果云々ありなの？
ブライアンに不利になるけどいいの？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:22:37.35ID:Obv+1P/P0
>>297
は？目黒記念勝った後にハギノリアルキングがG2で叩き台で阪神大賞典使ってくると思うの？ｗ
そもそもG2がどうとかより気合付けただけの馬なりで1秒以上負けた馬が春天で小差してるからね
負ける道理がないと言ってるだけだがｗ
ブライアンの京都新聞杯もアホが挙げてくるけど
夏負けから軽い追い切り１、２本で普通は出してこないからねｗ
当時でも普通は回避、現代では確実に回避だよｗ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 11:57:32.02ID:1Z9bnD810
たらればでしか語れないど底辺w
惨めな負け組人生送ってそうだな
自分の人生もたらればで毎日妄想してそう
哀れすぎる
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:04:36.99ID:cbDbIRvu0
95春天メンバーのブライアンとの直前の対戦結果
1着ライスシャワー　有馬記念で5馬身半差負け
2着ステージチャンプ　対戦無し
3着ハギノリアルキング　阪神大賞典で7馬身差負け
4着インターライナー　菊花賞で9馬身差負け
5着エアダブリン　菊花賞で8馬身差負け
6着ゴーゴーゼット　菊花賞で13馬身差負け

物差し理論w なんて言って馬鹿にされるのは、特定の馬、特定のレースの結果だけを恣意的に抜き出して比べようとするからで、
これだけ多くの馬が複数のレースで万遍なく千切られてて、かつそれぞれの着差が春天のレース順位とほぼ比例しているのを見ると
ブライアンが95春天に無事出走していても他馬に負けていた可能性があるというのは余程のひねくれ者と言うしかない。

ちなみに95春天まで未対戦だったステージチャンプはステイヤーズＳ、目黒記念、日経賞でエアダブリン、ハギノリアルキング、インターライナーに
それぞれ負けてるからタラレバが通用する可能性は低い。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 12:18:31.33ID:1Z9bnD810
無事に出られてない時点で全部妄想
普段からたらればの人生送ってるから
たらればでしか語れない哀れな負け組人生なんだろうな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:29:38.85ID:1pL45cwL0
>>280
だから、当時からしてビワを推す声はあったぞ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:40:20.23ID:Lo/yUgje0
>>294
エアダブリンは天皇賞春5着と宝塚記念3着と中々好走している
ディープ世代なんてインティライミが泥んこの宝塚で
ようやく3着が一回っていうレベルだからな。エアダブリンのが圧倒的に格上だよ

>>302
まあ、有馬記念ならまだ4歳のブライアンに勝てるかも位だったと思う
実際年明けてのブライアン1戦目はエグかった。長距離はブライアンのが有利というのが
大体の意見だったと思う。ハヤヒデは輸送に弱いから秋戦線は難しい
可能性があるのは宝塚位じゃないか？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 12:49:10.93ID:xm00YNln0
>>296
底辺ほど余裕がないから攻撃的なんだよゴキブリ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:50:17.53ID:xm00YNln0
>>290
スターマンて強い馬だな。屈腱炎明けでG2でマーベラスの2着。
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 12:52:43.65ID:xm00YNln0
>>302
岡部がビワ引退後「ビワハヤヒデは成長途上。故障しなければ翌年は大人になったブライアン相手でも王者でいられた」と言ってたみたいだね
ナリタブライアンも旧5歳時の阪神大賞典でもまだ成長途上だったんじゃないの？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 13:01:36.08ID:2dPGTgte0
「速い」ではなく「強い」馬だよね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 13:05:25.61ID:Lo/yUgje0
>>306
これ20世紀の名馬100とかいう薄い雑誌が初出だと思うけど
俺の記憶では、中距離なら互角(互角以上？)にやれる。無事ならもう1年王者だった
中距離なら互角(互角以上？)にやれるという言葉が意図的に抜かれている気がするんだよな

まあ、この本ではハヤヒデをルドルフに次ぐ馬とか言っているけど
ハヤヒデが現役時代は普通の馬だよとか言ってたんだけどね。テイオーはルドルフに
近いものがあるとか言ってたのに
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 13:09:23.69ID:RfGBvtYa0
>>300
ライスシャワーは京都の長距離戦でのみ超一流で他は一流半くらいだから、京都の長距離戦以外の結果は参考にならない
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 13:10:27.21ID:T6en+ceT0
人のコメントなんてそんなもんよ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 13:14:42.53ID:2e13O8mF0
中山7R
4 ニシノゲンセキ　複勝3千円
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/27(日) 13:29:31.57ID:9mp01r+00
94秋天以降もビワが無事なら有馬記念の兄弟対決はビワが勝ってたよな
ヒシアマゾンに3馬身じゃビワには勝てないよ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 13:39:53.63ID:Lo/yUgje0
>>312
そういう理論なら、オールカマーでロイスに2馬身3/4ならアマゾンに勝つのは
難しい。ロイスはピーク時JCで3着、アマゾンは旧5歳のJCで2着
しかも牝馬の53kgはパフォーマンスが高いから、ピークの94年有馬のアマゾンは相当強かったと考えるべき
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 13:48:44.50ID:xm00YNln0
関係者で今も評価している人は誰だろう？
BS11でのCGドリームレースでディープやオルフェを抑えて1位になってたのと
池江親父がGC番組で本当に強い馬だったとしみじみ語っていたのと
スポニチの記者がBS11で高松宮記念のブライアンを
ブライアン特集でもないのほんと強いと言っていたくらいか。
番外編では、去年の多いかどこかのイベントで豊がナリタブライアンのTシャツを着ていたこと
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 13:56:43.03ID:/DYpKqN00
無敵ｗｗｗ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:09:31.31ID:Lo/yUgje0
>>314
ペリエは20年以上評価しつづけているようだね。2年か3年か前の雑誌で
豊とのインタビューで、僕が来た頃から日本のトップの馬はレベルが高かったよ
ブライアンは世界レベルだったねと。2000年頃にもペリエがインタビュー受けている時に
突然ブライアンの話が出てきて、一緒に走った事ないのに
あの馬と走った時は尻尾を掴まないとついていけないと思ったと言ったとか

ペリエは90年代欧州最強馬に乗っていて、その馬もブライアン同様首の使い方が
上手いと言う。似たものを感じているんだろうな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:12:23.34ID:2BKvrg6x0
>>317
ソースのないことの手の話は信じないことにしてる
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:18:51.15ID:Lo/yUgje0
>>317
尻尾を掴むの話は本を持っているけど(直ぐに手元に出せないが)
2年前のインタビューは多分
月刊『優駿』 2018年 12月号
当時レスされてた。買いに行こうとした時には売り切れてたな
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:23:05.11ID:Lo/yUgje0
尻尾の話は多分これ
武豊×オリビエ・ペリエ―勝つには理由(わけ)がある
ブライアンのwikiにもこの本でペリエが世界クラスと話していると記述されてる
wikiには載っていないけど、本には尻尾の話が載ってる
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 14:47:02.54ID:nCkhkTmu0
ペリエは「シンボリクリスエスはパントレセレブル級」
「ディープは1度使ってたら凱旋門勝ってる」
日本向けリップサービスをしまくる人
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:10:24.89ID:T6en+ceT0
だからコメントとかどうでもいいんだって
そんなもんいちいち有難がる方がおかしい
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:13:39.52ID:+VUDXuV80
>>288
それはそれで見てみたかったな。
ヒットマン、ライスシャワー
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:14:38.81ID:+VUDXuV80
>>293
強い相手に強い。特に京都3,000メートル
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:15:54.06ID:+VUDXuV80
>>306
大人の事情での発言かもよ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:16:32.80ID:+VUDXuV80
>>315
９５年の阪神大賞典をYouTubeで見てよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:19:59.21ID:RfGBvtYa0
>>325
京都の長距離で強い1番人気をマークした時のライスシャワーの怖さを知らない奴が多すぎるわ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:29:16.35ID:/DYpKqN00
ライスは、かなり衰えてたからなあ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:34:18.17ID:IJnqUuzA0
ヤネが南井であの強さだからな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 15:58:23.38ID:9mp01r+00
南井の最強馬はタマモクロス
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:00:22.52ID:vdoHiqty0
>>329
そんな単純計算では語れない魅力的なライスシャワー
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:01:42.30ID:vdoHiqty0
>>328
もう２０年以上前だからね。知らない奴が多いのは仕方がない。
しかし、知らないくせに知った様なコメントはいただけない
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:02:19.37ID:DGVlQFx00
>>331
あの頃は外国人も地方出身もいなかったから、南井はかなりマシな騎手だったけどな。
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:04:08.39ID:Lo/yUgje0
>>332
ナリタブライアンと言ったり、タマモと言ったりフラフラしているよな
まあ、最後降ろされた分タマモのが愛着があるのは確か
岡部もルドルフを差し置いてシンザンが最強とか言ったりするんだよな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:05:52.53ID:cc1Tl7jk0
本番の三千通過タイムが大賞典より早いからなあ。
ライスみたいな馬もいたし言うほど確勝かと言われたらそんなのわからん
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:06:59.53ID:VGfPMSdW0
シャドーロールの怪物
アーモンドアイに出る幕なし
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:08:26.77ID:cbDbIRvu0
>>309
ライスシャワーがその京都長距離で走ってステージチャンプとハナ差、ハギノと3/4馬身差、インターライナーと2馬身差なんだよ。
4歳春のブライアンはそれらの馬と走ってどの馬にも7馬身差以上つけてる。
ライスシャワーの京都長距離補正を入れても勝てないってことを>>300は示してるの。
ただの1対1の物差しで言ってるんじゃないんだよ。複数のレースで5頭以上の馬との対戦結果で見てるんだから。
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:37:43.25ID:MVUdR7a10
南井はサイレンススズカをナリタブライアンに匹敵するとか言ってたなあ。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:38:45.89ID:MVUdR7a10
>>326
それもあるかもしれない。でも宝塚の強さを見たら岡部の発言を信じられるところもある
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:41:06.61ID:RJOoPZxX0
皐月賞　3馬身半
ダービー　5馬身
菊花賞　7馬身
有馬記念　3馬身半

これ3さいで達成
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:42:02.58ID:RJOoPZxX0
>>340
リップサービスを真に受けるな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 16:47:13.45ID:605a/qDQ0
マックを倒した時のライスでさえも全盛期のブライアンに勝てるかどうか微妙なのに
ステージチャンプとハナ差の勝負をしてる時のライスで
どうやってブライアンに勝つというのだろうか。
９５春天でライスがブライアンに本気で勝てると思ってる奴は頭がおかしい
どうせライスの長距離の成績だけを見てまともにレースなんか見てないんだろうな
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:02:32.47ID:obP6/j5Z0
>>306
岡部は最強馬をルドルフと絶対に譲らない理由は
騎乗していた自分が降りたらそれを応援してくれているファンや関係者に失礼だからといっていた
ビワを乗っていた岡部が白旗なんてあげられない
当時はビワを押す声は少数ながら確かにあった
しかし菊花賞後にはほとんど一層され有馬後から阪神大賞典後にはほぼいなかった
ビワを押すコメントあれば多分有馬前までのコメントだよ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:09:56.19ID:QIy5RrGv0
ブライアンのダービーを見なさい
外枠から外通り続けて三角から上がって四角先頭だぞ
それで上がり最速だからな
ラストの100まで本気で追ってない
ディープのインベタとは違うんだ
個人馬主が三冠馬を出すには外を通っても勝てないといけない
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:11:08.41ID:nvF+MpQ90
>>344
ブルボンもマックもいないレースで馬も的場も血迷ったのかおおよそらしくない早めに捲って２周目向正面で先頭。ハナ差凌いだだけだが、結果的に１番強いレースして勝ったとも言える
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:11:43.11ID:abAtkP4z0
>>339
ライスシャワーが真価を発揮するのは京都長距離でかつ圧倒的1番人気の馬のマークに徹した時
1995春天のようなカスメンツが相手だとそれなりのパフォーマンスしかできない
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:14:28.44ID:abAtkP4z0
>>344
1992年の菊花賞でライスシャワーがミホノブルボンに本気で勝てると思ってた奴や1993 年の天皇賞春でライスシャワーがメジロマックイーンに本気で勝てると思ってたやつも頭がおかしいと言われてたんだろうね
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:36:20.25ID:Ccs4aKpo0
>>342
競馬が着差を競う競技なら豊はディープにその倍の着差をやらせそう
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:39:15.65ID:FavSnY0S0
スターマンに負けたのがな...
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:40:29.55ID:abAtkP4z0
>>353
別に着差を競う競技じゃないからね
テイエムオペラオーの強さのわからない奴は競馬に向いてないって言われてたし
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:46:03.90ID:SL6cUI4J0
5ちゃんでの不自然なビワ推しって何なんだろうな
関係者でビワ強いってほとんど聞いたことないし聞いても必ずブライアンありきでの話だもんな
強いとは思うけどなぜか2ちゃんにビワのことになると必死なやつがおる
ゴールドシップはビワとタイプが全然違うけど同じように戦績凄いのに評価されないんだろうな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:46:45.14ID:abAtkP4z0
>>356
安定感の差ではないかと
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:48:38.67ID:SL6cUI4J0
ビワは本当5ちゃんとにわかにしか評価されない馬だよな
逆にマックは5ちゃんよりリアルや関係者に評価されてるよね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:48:46.67ID:T6en+ceT0
>>356
あれだけ惨敗繰り返してりゃ当然だろ
すっかりネタ馬のジャンルにされてるじゃん
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 17:57:31.26ID:N0xSCfCt0
3冠馬に雑魚なんかいねぇよ頭ウジ湧いてんのか
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 18:15:00.44ID:suxi2BL50
>>356
異なる価値観を不自然とか、しかも社台の種牡馬でもないのに
なんで不自然な工作をすると思うんだろ？病院に言ったほうがいいよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 18:21:38.90ID:FPTuayk+0
>>344
あのレース見てて、春天で２角先頭で押しきったスタミナお化けっぷりが分からないようじゃ見る意味ないな
スタミナの代名詞みたいなヒシミラクルですら４角捲りだぞ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 19:02:33.36ID:cbDbIRvu0
>>362
だからその2角先頭で押し切った競馬でステージチャンプにあわやのハナ差2着だったんでしょ。
（蛯名は勝ったと勘違いしてガッツポーズするほどのギリギリ勝利）
その程度のパフォなら4歳春のブライアンには勝てないって言ってるんだよ。
ライスのベスト舞台は京都長距離なんてことは十分わかった上でそれでも勝てる気がしないって言ってる。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 19:04:01.72ID:AGjiGTA60
YouTubeでナリタブライアンの強さを確認しましょう
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 19:08:10.29ID:rjMW1fKn0
相手が弱いと強そうに見えるって言う典型だよね
ナリブラは
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 19:21:58.97ID:Lo/yUgje0
>>363
ライスシャワーの本でも同じ事書いてあったからな
春天がＧ１を勝つ最大のチャンスだがブライアンが出てくる
あの馬にはマックイーンを倒した時でも勝てるかどうか、ましてや今の状態ではと
書かれてる
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:02:42.05ID:9mp01r+00
>>340
南井
タマモクロス>>>ブライアン=ススズ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:17:20.92ID:Lo/yUgje0
>>367
どのソースを元にそういう位置づけしてる？
ナンバーの20世紀の最強馬では南井はブライアンに投票してる
同じ雑誌の自分の手掛けた馬ではタマモに投票してる
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:26:18.76ID:/DYpKqN00
>>366
その手の話は、どんな名馬にもあったりするからねぇ・・
ブライアンなら全盛期のライスを春天で？
まあ、想像するのは自由だしなｗ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:41:35.89ID:Lo/yUgje0
>>370
ライスシャワーの文庫本で一生を綴ったような本だけど
的場談だったかは覚えていないな

９４年有馬記念の時のページで
ブライアンを事実上の日本競馬史上最強馬なんじゃないかって
言う話が出てくるけど、これは的場が言ったという風に書かれてたかもしれん
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:44:51.13ID:1pL45cwL0
>>368
古参競馬ファンはアレ持ってる奴多いから安易な嘘は通用しないんだよな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:49:46.24ID:nEc/gFKI0
この馬の何が凄いって常に疲労困憊の状態で走り続けた所
叩き良化型とか言うアホいるけど限度あるから
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 20:59:40.52ID:NCoLzWu/0
>>372
昔、KOEIが出してた名馬列伝シリーズじゃないかな
確かに自分もそのようなこと書いてあった記憶がある
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 21:27:15.23ID:b9dTG7660
勝ち方をYouTubeで確認してくれ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 21:51:29.42ID:k0vK8Ofn0
とにかく圧倒的に強かった、圧倒的に
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 21:59:26.28ID:1pL45cwL0
>>374
2歳時は確かに使い込んだけど3歳時の使い方は同時期の名馬と比べて特段の差はない
それにビワハヤヒデの弟を2歳時からめいいっぱい仕上げるわけもなく

ナリタタイシンもそうだったけど大久保正陽は使い込んで仕上げる厩舎だった

ま、脚元傷めたメジロパーマーに調教続けて心痛めた厩務員が辞めちゃった事もあり馬に無理させる面があったのは確かだが
少なくとも3歳いっぱいまではそんなどうこういうローテでもない
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 22:45:35.86ID:Vu9KS0NX0
ディープの若駒見ても対した馬じゃないという奴は沢山いたし
アーモンドアイのシンザン記念見て強い馬という奴もいれば
桜花賞見ても対した馬じゃないという奴もいるし
結局見てもわからない、理解出来ない奴はある一定数必ずいるんだよな
ナリブなんて見たら強いくらいはわかるはずなのに
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 22:54:34.37ID:chHhlqqy0
旧5歳の3月は完成していたの？それともまだ成長途上だったの？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 22:58:28.02ID:/DYpKqN00
ディープは言い訳なんか必要ないぐらいに
勝ちまくってるけどな。
ナリブは、想い出補正が大きすぎるのは確かやね
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:10:06.18ID:/DYpKqN00
>>380
ナリブ基地の妄想では
ライスには余裕で勝てるほど強かったらしい
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:20:30.08ID:qQalHtHR0
>>363
ナリブがいたらあんな、自分が主役のレースなんかしてないでしょ？
主役をマークして直線抜け出すのがラブリーチャーミンな敵役ライスシャワーのレースなんだから
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:24:24.44ID:cc1Tl7jk0
>>378
今で言う３歳で余計かなと思うのは通信杯くらいだよね。ここは叩かなくてもスプリングステークスだけでいい様な気がする。
秋の新聞杯は一本使ったからこそ本番上向きで迎えられたという見方は否定出来ないと思う。

その後暮れからしっかり休んで、前哨戦をアホみたいに頑張り過ぎて潰れた事はこの馬の積み重ねるという能力の限界だね。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:28:55.53ID:1pL45cwL0
単にダービーまでならサニブの方がキツイローテだからね
さすがにキツすぎてパンクしたが
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:39:59.04ID:qQalHtHR0
って言うかこのてのスレでライスを引き合いに出すとややこしくなるんだよな
ブルボンと比べてもマックと比べても明らかにライスの方が弱いのに淀の長距離でマッチレースだとライスが完勝しちゃう
もちろんブライアンと比べたってどう贔屓目に見てもライスの方が弱い。だけど一緒に走ったら完勝しちゃうかもって思っちゃうんだよな

スターホースを作りたいJRAの思惑をぶち壊しまくりの関東馬なのに京都に記念碑作られちゃうのもライスらしい
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:44:37.78ID:zyNUweFW0
>>384
ダービーで走る東京競馬場を経験させたくての出走だと思った

兄ビワハヤヒデが共同通信杯に出た理由のほうは謎だが
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:47:54.88ID:Lo/yUgje0
>>375
光栄の本は大きいイメージがあったけど、確かに表紙はこんな感じだったと思う

>>378
2歳時の使い込みが問題なんだろうな。岡部が言うには南井がブライアンが
まだ走っていない時期から、この馬いいんですよ。沈むんですよ。あまり
レースに使わないで欲しいんですよ、と南井も沢山使うのは歓迎していなかった見たい

>>381
同じ12勝だけどな
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:52:10.54ID:Lo/yUgje0
>>384
前哨戦を頑張りすぎたのではなく、前哨戦を走る前から
調子が悪かった。記者会見で大久保に記者が今までと比べて調教が軽いけど
大丈夫なんですか？と質問されてる。

岡部も故障発覚後に調教軽かったからね。やっぱり黄色信号がでてたんでしょうねと話をしている
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:54:33.22ID:HPQU1Bei0
つーかあとからローテだけ見てもね？
調教みっちりでレースに数使えないしょうもない現在と
叩きとか使って仕上げるとかそんなんやってた当時と同列にはならんだろ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 23:55:45.38ID:RfGBvtYa0
>>386
そう
ライスシャワーは明らかにナリタブライアンより弱いんだけど、淀の長距離でのマッチレースに限れば勝つ可能性があると言わざるを得ないと思うんだよ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:01:49.80ID:NzILN68s0
>>389
エグかったレースなのに調子が悪かったの？
ふーん
調子が良すぎて頑張り過ぎた
調子が悪いなりに頑張り過ぎた
差はあっても結果に違いなんてないね。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:02:20.19ID:YsHiwafV0
>>391
今の競馬しか知らない人に言っても理解できないんだよなあ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 00:03:43.47ID:YsHiwafV0
>>392
ナリタブライアン不在の天皇賞春を盛り上げたライスシャワー。
競馬界が喜んだよ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:00:11.47ID:jQ6hpOKi0
>>392
ディープが現役を続行してもＧ１を８勝以上できない
タキオンが無事でもダービーは勝てない
マイラーのフジキセキは無事でもダービーは勝てないって言う奴もいるからな
結局出ていない馬は、出てたら勝ってたって話を嫌う層がいるんだよな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 01:07:03.55ID:3Dq2LdmM0
ナリタブライアンを見てわからない奴はもう節穴としか思えない
ディープから競馬始めた俺でさえナリタブライアンのが強いとわかるぞ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:47:50.15ID:+e2UAIR00
競走馬としての総合力は明らかにブライアン＞ライスだと言うのは誰もが認めてるんだから、春の天皇賞の舞台に限定したらライスにも勝ち目ある（絶対勝てるではない）でいいじゃん
ブライアンは3200m勝ったことないんだし、ライスシャワーは淀の長距離でミホノブルボンやメジロマックイーンを倒した実績あるんだし
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:11:56.03ID:hbVhIXQu0
ライスシャワーは究極のステイヤー
2400ｍでは真価を発揮できず、3000ｍ以上の超長距離になって始めて歴代最強クラスの走りを見せる
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:22:49.99ID:+krbyfaE0
いつまでもライスライスてw
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:25:12.41ID:48o5Jh2f0
ガチで8冠余裕と思ってた　阪大も持ったまま7馬身だったし
ただ春天のリアルシャダイのワンツースリーフィニッシュも嫌いじゃない
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:50:16.72ID:1/ws/hMg0
>>399
>>300で客観的な分析が出てるのに京都長距離のライスだけは別なんて妄想で反論しようとするからだよ。
95春天が京都じゃなかったならまだしも、実際に京都で走ってあの結果なのにライバルをマークしてたらあれより5馬身パフォ上げられるとか言われてもね。
現実は向こう正面からのマクリでギャンブルかけて直線必死で追ってステージチャンプに交わされたか・・・ってギリギリの勝利が6歳時のライスな訳で。

君らの言い分ならディープの春天でもキタサンブラックの春天でもライスが出てたら勝ってたってことになるけど？（京都長距離で一頭マークなら無敵なんでしょ）
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:08:42.08ID:x1z/bELo0
>>396
言われてないよ、別に
2歳時使い込んだのは事実だが、3歳時のローテは当時の一流馬でもあったりまえにあった程度
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:14:00.79ID:So/agnJf0
>>403
高速馬場への対応さえできればディープやキタサン相手でも十分ライスに勝ち目はあるだろ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:20:25.91ID:rv/2nkw80
>>403
キタサン相手ならゴール前キタサンの勝負根性発動させる間もなく差しきれそうだけど、ディープが相手ならライスが先に動いてステージチャンプの変わりにディープになるだろから軽く５馬身は突き放される
で、ブライアンなら…妄想でも分からん
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:21:36.45ID:mFd5OlDH0
シャドーロールの怪物
怪我さえなければなあ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:23:24.98ID:x1z/bELo0
あの厩舎のクラシック走った馬でいくらなんでも使いすぎの疲労困憊と言うと、タイシンやブライアンよりもイイデセゾン
アレこそやりすぎで特にダービーの後に宝塚中1週なんて酷いことしたせいで完全に馬が潰れた
あの馬は完全にあの厩舎の被害者だった

もうちょい後だと厩舎は別だがダービーが18戦目だったメイショウジェニエも思い出す
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:35:31.34ID:XXLzngN+0
日本馬とかまともな路線で年間無敗はオペ1頭だけ
しかもオペは接戦多すぎ
骨のあるのと当たればコロッと負けるような馬ばかり
怪物なんていません
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:49:19.48ID:So/agnJf0
>>412
接戦が多いのってそんなに問題か
競馬は別に着差を競うもんじゃないのに
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:32:13.47ID:3aEDT8i/0
>>32
へっぴり腰で草

こういう馬でもスミヨンだったら
抵抗無くすフォームでいけるんやろうか
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:32:54.34ID:jQp28E9u0
欧州ならここで引退だよな
日本はなぜか古馬成績を求められる
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:47:56.21ID:jQ6hpOKi0
>>413
競馬は史上最強を競う物ではないからね。沢山賞金を手にしたいだけなら
それでも良いけど、歴代でも最強という評価がもし欲しいのであれば着差は必要だな
シーバード、セクレタリアト等着差を持っている馬が
ラムタラのような不敗の神の馬やアメリカの無敗3冠馬よりも評価されているからね

コントレイルだって、手を抜きすぎて地味だから、現時点での父と比べて
下にされている。3歳4冠を決めないとディープ基地は息子が越えたことを認めないだろうな
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:17:16.83ID:W+7lwKvd0
清水英次って知らんな。
今でいうと誰だ？
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:41:08.85ID:abMhrq4V0
>>418
＞コントレイルだって、手を抜きすぎて地味だから、現時点での父と比べて
＞下にされている。3歳4冠を決めないとディープ基地は息子が越えたことを認めないだろうな


走る馬を賢い馬なんていうけど、本当に賢い馬は全力で走ってもいいことがないから、手を抜いて走っていますよ。
走る馬っていうのは馬鹿、そういう意味ではディープインパクトは相当馬鹿。
（安藤勝己）
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:48:11.71ID:3OaeJZAt0
まあ強かったな
秋天のビワの故障と春天前のブライアンの故障がなきゃ
95年のG1戦線は兄弟対決で伝説レベルに盛り上がってただろうな
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:59:19.16ID:XD3muqCM0
早熟意見もあれば阪神大賞典を圧勝したときもまだ成長中だという意見もある。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:04:20.58ID:MbgXEgxA0
阪大の頃がピークだろ
故障後はそれより弱くなったからダメになっただけで
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:25:25.28ID:gTrNIl0V0
もしブライアンが阪大のあと故障してなかったら
結果的にライスシャワーは宝塚でなかっただろうから死ななかった可能性が高い
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:40:54.12ID:3OaeJZAt0
馬体的には４歳春時点でももうちょい強くなれたはず
数使ってたのもあるのかレースが上手かったから
そういう意味での完成度は高かった
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:32:26.20ID:lRTLGk4o0
重馬場もへっちゃら
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:44:11.55ID:tbxOHrSm0
94年に競馬始めたおれにとっちゃ今でもブライアンが最強
実際実績や種牡馬成績込みでディープが1番なのは認めてるんだけど
最強馬は？と聞かれたらブライアンと即答してしまう
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:00:14.89ID:fqKXv2Mw0
>>434
94からならハヤヒデだろうが
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:02:54.75ID:fqKXv2Mw0
>>422
本当に
互いに紛れなく実力出せるタイプだったから面白い競馬になったろうなーーーーーあー見たかった
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:04:08.58ID:x1z/bELo0
ナリブVSビワが仮に実現してたら関東ならナリブ、関西ならビワだったと思う
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:04:25.43ID:RJx7XOXE0
漢藤田の原点と言ってよかろう
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:12:29.46ID:nObYeyTJ0
>>435
いや94はブライアンでしょ
ハヤヒデは93だよ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 23:36:23.55ID:KDfR3Da60
スターマンがなぜ知名度が高いか？歴代最強馬のナリタブライアンに勝って世間がびっくりしたから。
まさにディープインパクトや！！！
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